推 scotch : 海軍的計畫：沒有計畫 02/21 10:14
→ iio : 海軍的計畫：4530萬能神盾艦 02/21 10:20
推 TRESS : 海軍高層的計畫，就是沒有計畫，確定只落後五年？ 02/21 10:25
推 scotch : 本來就要花時間研發，但是我大海軍現在就要而且全部 02/21 10:31
→ scotch : 都要新的 02/21 10:31
→ fantasyhorse: 改成外購，什麼就都可以了 02/21 10:59
推 kiyoshi520 : 我倒覺得六千噸以上的船不會卡到輕巡防艦。 02/21 11:09
→ kiyoshi520 : 一來兩者需求本就不同，二來這個是高層施壓的 02/21 11:09
→ kiyoshi520 : 東西，而且不是科科院主導，應該會走得比較順。 02/21 11:09
→ kiyoshi520 : 而且六千噸以上就卡到SPY-7， 02/21 11:13
→ kiyoshi520 : 拿不到SPY-7或同級品我也想不出海軍要怎麼建案。 02/21 11:13
推 TRESS : 拿不到就賭啊，開一個研發案，然後用故意無法達標 02/21 11:17
→ TRESS : 的方式開著，接著躺著等會不會突然有禮包送過來， 02/21 11:17
→ TRESS : 協助自己造艦 02/21 11:17
推 kiyoshi520 : 很難吧，SPY-7的敏感度太高。 02/21 11:19
推 TRESS : 現在唯一看到比較清楚的就是輕巡了，等造好後，開始 02/21 11:21
→ TRESS : debug。至於目前的6500，究竟是一級艦的定位還是紀 02/21 11:21
→ TRESS : 德這種船的定位？ 02/21 11:21
推 TRESS : 就是因為難，所以看到震海就沒了嘛，接著就是等禮包 02/21 11:22
→ TRESS : 了，看看有沒有同級或沒獲選的方案，突然送過來給 02/21 11:22
→ TRESS : 海軍 02/21 11:22
推 x86t : 最差就是997好用一直用（欸 02/21 11:28
→ ja23072008 : 亨特級藍本是英國Type26，你得先取得英國許可再說。 02/21 11:29
→ ja23072008 : 但以ROCN的陋習，滿載8000噸才32管VLS的武裝肯定是 02/21 11:29
→ ja23072008 : 不行的。因為早年震海案就是4500噸32管了。 02/21 11:29
推 kiyoshi520 : 倒也不是什麼陋習，台灣海軍是單純的近海防衛， 02/21 11:43
→ kiyoshi520 : 可以用較短航程多裝幾發。 02/21 11:43
→ scotch : 單純的近海防衛......船要做什麼就有相應的價格，能 02/21 11:45
→ scotch : 力要求.... 02/21 11:45
噓 kiyoshi520 : 我覺得 02/21 11:47
→ kiyoshi520 : 我覺得台灣並不需要26型那樣長的續航距離， 02/21 11:50
→ kiyoshi520 : 所以航程減少就可以多裝幾發VSL， 02/21 11:50
→ kiyoshi520 : 其它裝備都不用變。 02/21 11:50
→ kiyoshi520 : 當然價格也不會因此變便宜，可能還更貴。 02/21 11:51
→ kiyoshi520 : 純粹是從噸位去看而已。 02/21 11:51
推 kiyoshi520 : 剛剛按錯噓，補一下 02/21 11:53
推 Brioni : 神盾要開綠燈等20年後看看，先好好搞輕巡 02/21 11:58
推 rommel1 : 台灣 8000噸是主戰艦的噸位 02/21 12:00
推 rommel1 : 還是需要長的續航力，未來敦睦誰去跑? 02/21 12:04
→ scotch : 26型的巡航是靠偏低速電推。輕巡的續航力（真的爛） 02/21 12:14
→ JOHN117 : 敦睦就只好船開慢一點，再把磐石武夷都帶上 02/21 12:14
→ scotch : 只和沱江差不多。稍大一些的船西班牙F110的巡航能力 02/21 12:14
→ scotch : 甚至不如成功級，真的要高速也跑不了多遠。要比航程 02/21 12:14
→ scotch : 噸位，除非真的把油量佔噸位多少不然很難比較。巡防 02/21 12:14
→ scotch : 艦最低標還是要有一定航程才能在戰時往外散確保航線 02/21 12:14
→ scotch : 安全和保存戰力 02/21 12:14
推 kiyoshi520 : 敦睦都會跟一艘補給艦吧 02/21 12:15
→ ejsizmmy : 所以你會看到油彈補給艦也在海軍2013年開始的那個 02/21 12:18
→ ejsizmmy : 計劃裡面，磐石級會有第二艘 02/21 12:18
推 TRESS : 期望神盾戰系開綠燈，難喔，從當年ACS 都過20年了， 02/21 12:19
→ TRESS : 到目前連舊版的神盾系統或舊的SPY-1D 雷達都不願意 02/21 12:19
→ TRESS : 釋出或支援了，唯一目前可能的曙光是爭取提康，但 02/21 12:19
→ TRESS : 海軍去爭取LCS..... 02/21 12:19
→ Brioni : 其實國軍自從撿到基隆後就刷新三觀了，光跑戰術位置 02/21 12:20
→ Brioni : 那速度其他艦種就跟不上 02/21 12:20
→ Brioni : 只是吃油也突破三觀 02/21 12:20
→ Brioni : 神盾要大就是要吃電，要吃電要大引擎，燒錢燒起來！ 02/21 12:21
→ Brioni : 現有提康跟伯克早期型里程數都有基隆2-3倍吧，會操 02/21 12:23
→ Brioni : 爛的 02/21 12:23
→ scotch : 提康是已經操爛了，除了少數幾艘剛延壽完就退役的 02/21 12:24
推 TRESS : 但日前退役的提康，是目前國軍“最有可能” 取得， 02/21 12:26
→ TRESS : 且可以強化艦隊的船艦，獲得海軍朝朝暮暮思思念念 02/21 12:26
→ TRESS : 的神盾艦，對比你爭取LCS 而言相比，爭取提康正常 02/21 12:27
→ TRESS : 的多。 02/21 12:27
推 TRESS : 獲得紀德真的算特例，難得獲得幾乎沒操二手船艦， 02/21 12:29
→ TRESS : 但如樓上所說紀德吃的油費，倒是真的嚇死海軍 02/21 12:29
→ scotch : 比LCS正常，但是也只會解決短期問題。拉長到10年提 02/21 12:30
→ scotch : 康會變成加重問題，更別提20年 02/21 12:30
推 TRESS : 對，的確是只解決短期問題，但我們如今的狀況是連現 02/21 12:33
→ TRESS : 況都解決不了，我指的是2027的deadline。更別說接 02/21 12:33
→ TRESS : 提康這件事，還不一定美方允許。 02/21 12:33
推 TRESS : 現在美方退役的船只有提康&LCS 可以讓你選，或你打 02/21 12:36
→ TRESS : 算自製(謎之音: 4530)，還是已經正在洽談國外技術 02/21 12:36
→ TRESS : 支援造艦？如成功級或武進系統 這兩個案例。 02/21 12:36
→ ryutw : A方自己就在搖擺 跨度要用“十年”去看待 這可不是 02/21 12:44
→ ryutw : 餐廳點餐掏出錢就要吃到 02/21 12:44
→ scotch : 2027早就沒救了，政治程序、訓練、船、彈藥都不會到 02/21 12:46
→ scotch : 位 02/21 12:46
推 rommel1 : 以前的武進三老陽操的更久還魔改的 02/21 12:54
推 crow0801 : 4530還要上神盾跟高火力 事後看來就是故意出個難題 02/21 13:07
→ crow0801 : 拖過蔡英文任期 避開國艦國造政策 02/21 13:07
→ crow0801 : 就拖下去 老船撐不了 戰力懸殊太過頭 逼美國開賣 02/21 13:08
→ crow0801 : 總之就是不相信國造 外購至上 連LCS都願意吞 02/21 13:10
推 black82465 : 海軍高層：買美國二手 02/21 13:14
推 afv : 依當年想定，大概是4艘8000噸級神盾主戰艦搭配4500 02/21 13:38
→ afv : 噸級巡防艦（一級艦）與多功能人員運輸艦（跟巡防 02/21 13:38
→ afv : 艦同一船體，武裝下修，應為二級艦功能） 02/21 13:38
推 afv : 現在看起來是要改成8000噸級神盾主戰艦-6500噸級新 02/21 13:42
→ afv : 毽s一代巡防艦（一級艦）-3000噸級輕型巡防艦（二 02/21 13:42
推 Brioni : 是我也會選美國二手 02/21 14:02
推 Brioni : 不然就美國技轉貨 02/21 14:03
→ Brioni : 像當初派里一樣 02/21 14:03
推 Brioni : 咱們國軍可不像解放軍跟中國網友那樣，國造吹啥就信 02/21 14:06
→ Brioni : 啥 02/21 14:06
→ Brioni : 陸海空皆為扎扎實實崇美派 02/21 14:06
→ Brioni : 有實戰經驗檢驗過的裝備更好 02/21 14:07
→ tokikaze : 問題在於沒得選，勢必要自幹。 02/21 14:24
→ ejsizmmy : 有夢當然最美，但是神盾不會來就不會來，人家寧願 02/21 14:25
→ ejsizmmy : 給CMS330要我們自己串迅聯整有的沒的，不會讓我們 02/21 14:25
→ ejsizmmy : 直接有基線的 02/21 14:25
推 ktworld : 走英國路線，6000-7000噸級的，一樣997用好用滿？ 02/21 14:26
推 x86t : 看不到勢必要自幹的決心阿 02/21 14:29
→ Brioni : 我也覺得8000+6000+3000的組合不如7000+3000 02/21 14:29
推 kiyoshi520 : 我也覺得沒必要搞太多級，7000+3000比較單純。 02/21 14:41
→ kiyoshi520 : 3000可以再發展成防空反潛合併。 02/21 14:41
→ kiyoshi520 : 不過7000還是卡在雷達，這個真的不操之在我， 02/21 14:42
→ kiyoshi520 : 真不行就997高階版加減用吧，留日後升級空間就好。 02/21 14:42
→ tokikaze : 所以才說造艦規畫都在...唉。 02/21 14:50
→ asmp : 7千噸在台灣起碼是區域防空艦等級，看看歐洲採用旋 02/21 15:02
→ asmp : 轉相列雷達的區域防空艦，都是30RPM/雙面天線或60RP 02/21 15:02
→ asmp : M/單面天線，而且垂直和水平方向都能電子掃描，997 02/21 15:02
→ asmp : 在這方面完全不合格。 02/21 15:02
→ ejsizmmy : 所以我上篇也才會說，不論哪個參數現在都離原本海 02/21 15:04
→ ejsizmmy : 軍要的震海更遠 02/21 15:04
→ WillyLin : 若要找派里級同等級或以上的墊檔二手船，有其他機會 02/21 15:20
→ WillyLin : 嗎? 英國或澳洲? 02/21 15:20
推 Wooctor : 不太可能有二手的 02/21 15:31
→ Wooctor : 差不多定位的新船就是Type31那種 02/21 15:32
推 ktworld : 現在反潛防空拆開就已經3000噸了，而且反潛(缺艦艏 02/21 15:39
→ ktworld : 聲納）跟防空（沒海弓三)都是半吊子。 02/21 15:39
→ ktworld : 就算續用997，搜索距離跟海弓三的作戰範圍都是200 02/21 15:39
→ ktworld : 公里上下，VLS 管數多一點，反潛聲納跟ASROC 裝好 02/21 15:39
→ ktworld : ，先走類似對岸052B 模式先跑，應該也可以吧 02/21 15:39
→ fantasyhorse: 買市面上現有的貨應該也堆不出鎮海的規格吧 02/21 15:41
推 ktworld : 震海4500噸要開出那樣的規格，地球上都堆不出吧 02/21 15:45
→ huckerbying : 派里級二手就真的別再想了 02/21 16:07
→ afv : 日本也被中國船艦騷擾到要造一批1500-2000噸級的” 02/21 16:07
→ afv : 巡邏艦”來對抗 02/21 16:07
推 ktworld : 簡裝，少人，高自動化輕巡工作馬，台灣可以認真參 02/21 17:26
→ ktworld : 考… 02/21 17:26
推 TRESS : 不知輕巡最後可以自動化到多高的程度，可以節省人力 02/21 17:53
→ TRESS : ，算是期待著 02/21 17:53
推 Brioni : 配合實際編現比，又要維持艦艇數，那至少要能節省3 02/21 17:57
→ Brioni : 成人力 02/21 17:57
→ ejsizmmy : 「買市面上現有的貨應該也堆不出鎮海的規格吧」雷 02/21 19:44
→ ejsizmmy : 達有啊，有三家符合，一是正在評測的海火，二是韓 02/21 19:44
→ ejsizmmy : 國那顆韓華，三要不要猜猜是誰 02/21 19:44
推 rommel1 : 俄國嗎? 02/21 20:19
→ tokikaze : 想買也要人家能賣 科科 02/21 20:32
→ ejsizmmy : 當然是中科院那六份報告裡面的PESA呀 02/21 22:16
→ ejsizmmy : 帳面上4000噸級固定陣ESA就這幾個了 02/21 22:16
→ lookinto : 以色列薩爾六型 2100噸就配四面搜索距離250+ km的A 02/22 04:46
→ lookinto : ESA 02/22 04:46
→ lookinto : EL/M-2248 MF-STAR主動相位陣列雷達 02/22 04:51
→ lookinto : 澳洲紐澳軍團級 滿載3600噸 AMCAP升級後 配備多面C 02/22 05:21
→ lookinto : EAFAR2-L L頻長程主動相位陣列雷達 及CEAFAR S頻主 02/22 05:21
→ lookinto : 動相位陣列雷達 可自行目視比對 澳洲輕巡圖配備的 02/22 05:21
→ lookinto : 多面陣列雷達 可能就是澳洲國產 CEAFAR2家族 多頻 02/22 05:21
→ lookinto : 段 主動相位陣列雷達 02/22 05:21
→ ejsizmmy : 噢，那要增加了，至少有MF-STAR這選項 02/22 08:25
→ ejsizmmy : CEAFAR看起來還是有差，尤其照明的方案 02/22 08:31
推 nike30376 : 國軍是洋貨都沒有意見 唯一有意見價格ㄇ不能便宜一 02/22 12:30
→ nike30376 : 點 02/22 12:30
推 TRESS : 國軍有什麼就用什麼，別好高騖遠就可以，管你國產 02/22 12:51
→ TRESS : 或外國貨。但沒有的東西，就別再那幻想，能取得的 02/22 12:51
→ TRESS : 最大。 02/22 12:51
推 Wooctor : 中科院的沒有辦法裝在4000噸級的船體吧 02/22 15:54
→ Wooctor : 幾年前就有報導稱中科院建議震海放大到6000噸 02/22 15:54
→ Wooctor : 但不確定是指標排或滿排 02/22 15:54
→ asmp : 所謂的「報導」，是朱明的說法，但中科院院長可是在 02/22 16:36
→ asmp : 立法院說迅聯戰系裝的進震海艦體。 02/22 16:36
推 Wooctor : 變成各說各話了 02/22 16:59
→ lookinto : CEAFAR的CEAMOUNT X波段照射天線 是在上面最後一張 02/22 17:34
→ lookinto : 的照片中 兩個菱形主動相位陣列雷達之間的長方型天 02/22 17:34
→ lookinto : 線（ 圓形天線上方）桅杆上總共有四面照射天線 不 02/22 17:34
→ lookinto : 是上面倒數第二張照片 02/22 17:34
推 durant1224 : 海軍居然去要美國的LCS 這種船的防空能力連自保都 02/22 23:01
→ durant1224 : 有問題...中華民國海軍居然成為美國海軍的不適役船 02/22 23:01
→ durant1224 : 艦的回收中心 02/22 23:01