推 geesegeese : 老話一句，你要給共產黨管嗎？ 02/22 23:16
→ geesegeese : 我知道烏克蘭人就是知道普丁是啥玩意才會奮勇抵抗 02/22 23:18
所以，我甚至就事論事，指出「若是向美軍投降」能活命不假。那些向蘇軍投降的德軍，
有「保命」嗎？或是被丟去西伯利亞勞改然後很多人凍死？...而中共的素行如本文所述。
→ asdfghjklasd: 為什麼整篇費雯呢 02/22 23:27
推 amury : 歷史可以為鏡，投降中國之後會如何，不會差太多 02/22 23:33
推 kouhenry : 政黑化 讚唷 02/22 23:37
→ scarbywind : 這已經通篇沒軍事惹吧 02/22 23:38
→ PTTHappy : 中國運民生類飲食商品的貨車在路上翻車了 中國民眾 02/22 23:38
→ PTTHappy : 是幫忙收拾商品堆回車上與探視司機 或是??? 02/22 23:39
推 Sirctal : 你講的沒錯，但是太政治了。補點軍事點吧 02/22 23:39
→ PTTHappy : 那些商品的情況 投降仔的老婆(一種人資)也一樣 懂嗎 02/22 23:39
→ PTTHappy : 網上的翻牆仔們問問自己 中國民眾在貨車現場做的是? 02/22 23:40
→ Sirctal : 阿 中間戰史的部份應該算XD 02/22 23:40
感謝你發現了，我儘量去撰寫出各角度，多擦一些軍事角度邊算一些，多多益善。
不然有些人無法理解，還定性本文成純百分百政治文（某人的無法理解次數，好像發生好
幾次了，隨他吧，認知能力的良窳，是每個人自己為自己的學習成果負責）。
→ PTTHappy : 所以 共產黨依邏輯理性 採取本文依照史實預測的類似 02/22 23:41
→ PTTHappy : 做法 投降仔們以為中國粉紅會替投降仔的權益說話嗎? 02/22 23:41
噓 ja23072008 : 完全政治文 02/22 23:46
我下方箭頭句有說明這或許算政戰類角度的論述。你有你的認知自由，我不跟你吵你的認
知。你可以向板主檢舉你認為此文是政治文，由板主裁斷。
其實這個系列標題，切入角度本就不太屬於武器、或戰術、或戰略層面，甚至會定位在更
上層的政略面。而我寫文前思索了一會，則從心戰的角度予以論述（反駁投降共軍划算論
）。
→ PTTHappy : 國軍有政戰(依我老骨頭記憶)政二是心戰 我在心戰駁 02/22 23:46
推 lifeowner : 沒穿冬衣還能過鴨綠江 應該有吃薑母鴨 02/22 23:47
→ PTTHappy : 某些講向"共軍"投降可以免死又保妻小的謬論並附說理 02/22 23:47
推 Bf109G6 : 譚兵讀武裡面有訪談韓戰老兵 裡面的人心所向 組成有 02/22 23:51
→ Bf109G6 : 點複雜 02/22 23:51
推 gg0079 : 整個共產黨就當成是劉邦，任何承諾都是不可信的， 02/22 23:55
→ gg0079 : 信了就是項羽或韓信的下場 02/22 23:55
噓 didi0909 : 你這整篇跟主題到底有何關聯？ 02/22 23:59
→ PTTHappy : 不然我多補幾行再多加連結也可 請稍候~ 02/23 00:02
※ 編輯: PTTHappy (101.136.60.191 臺灣), 02/23/2024 00:25:30
推 swpoker : 軍事是政治的衍生，所以俄烏是自然開戰的嗎 02/23 01:07
推 FK6819 : 中肯 02/23 01:14
→ bingo1219 : 尊重，但不認同，投降輸一半是有道理的 02/23 01:22
推 andyken : 投降基本上就是全輸，不是輸多少的問題 02/23 01:26
推 Noback : 這篇講的都是歷史上真發生過的事情 02/23 01:59
推 x10akd : 投降輸一半個鬼，他就是擺明要全拿了，遲早把你弄 02/23 02:15
→ x10akd : 死而已，不講信用的就是喜歡這種搞不清楚狀況的人， 02/23 02:15
→ x10akd : 騙到手就任人宰割了。例子都列出來了，還以為自己 02/23 02:15
→ x10akd : 最特別，不一樣這次不會被詐騙... 02/23 02:15
推 angrycat : 以史為鏡，還有什麼好說的，推本文。 02/23 02:37
推 David4160 : 的確，投降基本上就是全輸，輸一半個毛，別傻了 02/23 02:38
推 Rainknight : 台灣只能打一場抵死不從的戰爭，不然投降絕對是等 02/23 02:50
→ Rainknight : 死 02/23 02:50
推 NewCop : 是的，我希望只有在最後一位台灣人流盡自己的最後一 02/23 02:52
→ NewCop : 滴血之後，共軍才能宣布自己佔領台灣 02/23 02:52
推 NewCop : 若台灣2300萬人全民皆兵，那解放軍人數不過200萬人 02/23 02:56
我的論述可沒導出「台灣」「必須」「2300萬人全民皆兵」（那是你自己推論的。不投降
共軍而作戰，哪需搞成你自彈自唱的這樣）。若台灣不要被騙，而選擇不投降地抵抗共軍
，根本「不需要」「2300萬人皆兵」好嗎？現行的依法列入被動員人數（後備役人數）的
範圍，約達百餘萬人。
我在版上發文講了好幾次，各位自己查，我是指出，依照jobli指出的現在台灣動員後備役
的缺失，是蠢官兩皮領導的國防部，莫名其妙地把後備役編裝為缺反甲火力、破爛通訊裝
備、毫無機動車輛，只配給比如步槍，然後靠兩條腿蹲在沙灘，這樣的落漆戰力--人數再
多也跟戰力提昇無關--是拿來對抗個狗屁登陸共軍？
然後投降仔們就帶風向說不如投降共軍。
然後我指出投降共軍（因為中共這個無恥黨壞透了）的結果反而慘（投降仔自己被割器官
、投降仔的妻女被凌辱）。
然後你陰陽怪氣帶風向說不投降則「若台灣2300萬人全民皆兵..徹底同歸於盡..」<-你是
要60歲的阿嬤與6歲的女童也入伍當兵嗎？不然怎麼累積到國民中的2300萬人？
在「動員國民的人數」角度退一步而言，難道要提昇後備役的戰力，是你自己亂扯的「讓
更多國民（即便不必到2300萬人，不然1500萬人好了），比如20~36歲的全體女性，也被動
員入伍當兵--比如沙灘上多蹲了周子瑜等人但也只有65K2」的做法--國軍就更有戰力嗎？
難道正確的強軍方向不是：「台灣人又不是沒錢，只要捨得花錢況且也花得起，國防部在
編裝上買更多的反甲武器配給直達基層排班級--這武器的購買難度又不是買F-35；買更多
高階的通信裝備、添購充足的機動車輛，讓全體後備營就算不是機械化步兵營，也至少是
摩托化步兵營，而不是陽春的純步兵營」、「選民也知道花這筆錢買這些裝備是必要的，
立委誰敢阻擋預算，其選區內選民就齊聚其服務處拍桌子，冷笑警告他下次還想選上」嗎
？--
則不必投降但也不必2300萬人皆兵，就能在綜合條件（配合海空軍以海鯤號、F-16V等武器
，在陸地上陸軍也以M1A2加上全體後備機步營級的戰力，三軍扛住戰線，加上我同樣預估
「第二時間」才到達的美軍的助攻）之下，在中台戰爭中獲勝。懂嗎？
→ NewCop : ；即使共軍人人能以一敵十，最終台灣也能與解放軍 02/23 02:56
→ NewCop : 徹底同歸於盡 02/23 02:56
上一行的六個字，你自己寫的你就留著自用吧，你別秀你思維運轉推論能力的下限。
→ NewCop : 未來世人讀到這段歷史時，將永遠歌頌台灣的2300萬烈 02/23 02:57
→ NewCop : 士，他們的生命為世界創造了一個沒有中共的美好未 02/23 02:58
→ NewCop : 來 02/23 02:58
→ x10akd : 如果每個人都跟樓上有一樣的想法反而不容易戰爭， 02/23 03:12
→ x10akd : 傷亡=0 02/23 03:12
但不投降共軍的「成本、代價」，根本不需要到那麼大。
→ bingo1219 : 無法苟同犧牲太多人數的戰爭，23000000全死是不是 02/23 03:22
→ bingo1219 : 有點浮誇 02/23 03:22
→ bingo1219 : 2300萬全民皆兵？印象中選舉的年齡分布，可能會讓你 02/23 03:24
他想反諷「你說不該投降喔--則好啊，就以多少人數流血為代價」。但他程度不行，自彈
自唱他自以為必須付出的同歸於盡人數代價，我已反駁如上。
→ bingo1219 : 失望喔 02/23 03:24
推 hakk : 推！ 02/23 03:46
推 zball : 傻眼 香港那五十年不變的笑話就已經在眼前了 還相信 02/23 04:45
→ zball : 中國還給你投降‘輸一半’ 是當台灣人有多好騙？ 02/23 04:45
→ zball : 真降了不想死也不是你決定的 把新降反動份子當炮灰 02/23 04:45
→ zball : 抗美日最好用了 02/23 04:45
→ zball : 中國抗美援韓 俄羅斯拉烏東人民當炮灰明明都發生過 02/23 04:47
→ zball : 了 還以為自己怕死投降的會有選擇權喔 另人搖頭 02/23 04:47
推 tombstone : 打輸了,台灣人就等著被送集中營.對中共抱有幻想就是 02/23 04:49
→ tombstone : 送自己上斷頭台 02/23 04:49
※ 編輯: PTTHappy (101.136.60.191 臺灣), 02/23/2024 06:04:14
推 semind : 對中共的邏輯精準掌握，其實大家去看歷史跟被中共 02/23 06:09
→ semind : 害過的被害者說的話就知道了，這就是他們一直以來 02/23 06:09
→ semind : 的做法，而且這種做法從來沒有自省、懺悔或得到處罰 02/23 06:10
→ semind : 所以這類的想法長久下來，已經深入共產黨員的心中了 02/23 06:10
→ semind : 台灣就是下一個受害者，全世界都知道，都想幫台灣 02/23 06:11
→ semind : 台灣人自己不要醉生夢死的話，就要知道現在是要死守 02/23 06:11
→ semind : 的生死關鍵點。擋住中共這種劣根統治最好的機會 02/23 06:12
→ semind : 就算烏克蘭輸，也是輸在歐洲跟烏克蘭沒有提早準備 02/23 06:13
推 semind : 台美早就在準備，一直在準備，現在更要持續加強備戰 02/23 06:16
→ semind : 很多人或許會說，台灣戒嚴、美國過往都有殘暴統治 02/23 06:17
→ semind : 的歷史，但是他們忽略了，我們之後都有檢討、悼念 02/23 06:18
→ semind : 並且補償受害者。中共沒有，反而禁止弔念、鎮壓批評 02/23 06:18
→ semind : 這就是為什麼中共殘暴至今只有更殘暴，沒有轉型正義 02/23 06:19
推 Howard61313 : 補充戰史點蠻不錯的，但這樣就偏Warfare板了XD 02/23 06:22
推 pyps : 想到知乎的老笑話：如果發生三戰你要為國捐軀嗎？ 02/23 06:37
→ pyps : 我會找遵守日內瓦公約的國家投降 02/23 06:37
推 NewCop : 那麼問題來了，如果在台灣國軍能夠改革之前，中共就 02/23 06:48
→ NewCop : 發動攻擊了呢？ 02/23 06:48
推 NewCop : 我們是否要因為“後備役編裝為缺反甲火力、破爛通訊 02/23 06:53
→ NewCop : 裝備、毫無機動車輛，只配給比如步槍，然後靠兩條腿 02/23 06:53
→ NewCop : 蹲在沙灘”而只好投降共軍，然後“投降仔自己被割 02/23 06:53
→ NewCop : 器官、投降仔的妻女被凌辱”？ 02/23 06:53
→ NewCop : 答案當然是“不，就算這樣我們也絕不投降” 02/23 06:54
推 NewCop : 我們絕不能期望共軍一定會乖乖等我們達到“買更多 02/23 06:56
→ NewCop : 高階的通信裝備、添購充足的機動車輛，讓全體後備 02/23 06:56
→ NewCop : 營就算不是機械化步兵營，也至少是摩托化步兵營” 02/23 06:57
→ NewCop : 的條件後，才會對我們發動戰爭 02/23 06:57
推 NewCop : 能達到這些條件，那非常好；但台灣人民必須要有的決 02/23 06:59
→ NewCop : 心與覺悟，就是即使在這些條件無一達成，一切仍然 02/23 06:59
→ NewCop : 維持現狀的情況下，面對共軍的侵略，仍然能堅定的 02/23 06:59
→ NewCop : 說“絕不投降” 02/23 06:59
推 NewCop : “絕不投降”，就是沒有任何前提可言，不管國軍能 02/23 07:01
→ NewCop : 不能來得及達到人民期望的改革，都絕對不會像共軍 02/23 07:01
→ NewCop : 投降 02/23 07:01
推 NewCop : 想要男性的器官？那就從戰場上撿吧！想要凌辱妻女？ 02/23 07:03
→ NewCop : 共軍唯一能得到的只有她們的屍體！ 02/23 07:03
推 NewCop : 無論在怎樣的情況下爆發戰爭，當戰爭結束時，台灣人 02/23 07:08
→ NewCop : 都必將是自由的，或許是自由的活著，或許是自由的 02/23 07:08
→ NewCop : 死去，但絕不會是俘虜和奴隸 02/23 07:08
推 aloba : Agree! 02/23 07:19
→ popher : 打輸或統一之後，島上應該無所謂投降仔不仔的分別 02/23 07:25
→ popher : 所以可能的就是像某n說的那樣 顆顆 02/23 07:25
推 totenkopf001: jobli都覺得香港被中國接管後還有退休金 02/23 07:34
→ totenkopf001: 台灣也會有 02/23 07:34
→ totenkopf001: 這種一廂情願 嘻嘻 02/23 07:34
推 totenkopf001: 我知道不該因人廢言 但是他至始至終那種言論 02/23 07:37
→ totenkopf001: 還是一個年過半百的退休中低階軍官 無法苟同 02/23 07:37
推 RegOwl : 推，大概只有某些人看到自己的前輩被騙一次之後， 02/23 07:37
→ RegOwl : 還會想再試看看會不會被騙吧 02/23 07:37
推 totenkopf001: 不要被侵略只能加強自己 而不是只在那批評 02/23 07:41
→ totenkopf001: 在位時啥也沒做 退休後只會批評 幻想被侵略後 02/23 07:42
→ totenkopf001: 還能苟活 照吃照喝 這種人我不理解 02/23 07:42
推 aaarcane : 推 02/23 07:43
推 crossevangel: 推 02/23 07:45
推 berserkman : 大推這篇！ 02/23 07:51
推 totenkopf001: 習近平主政就不用幻想了 02/23 07:51
→ berserkman : 在位沒作為，退休打嘴砲求苟活我是覺得不少見啦 02/23 07:52
推 balius : 推，對中共還有什麼幻想或希望的真該看看明居正教授 02/23 08:00
→ balius : 怎麼說，如果覺得教授的內容太多那就看壽司坦丁的中 02/23 08:00
→ balius : 共一國兩制那一部 02/23 08:01
噓 shanpan0412 : 軍事板 02/23 08:02
噓 previa : 濃濃的崩潰感，洗地文怕民心思變嗎XD 02/23 08:09
→ balius : 樓上自介wwwww 02/23 08:10
推 FlashGet : 心戰也是戰沒錯 02/23 08:13
推 totenkopf001: 感謝兩位示範 02/23 08:17
推 EvilKnight : 沒錯 讀歷史可以幫你判斷 垃圾可不會突然變成大善人 02/23 08:19
推 aeoleron : 奇特帳號超急的 呵呵 02/23 08:25
噓 edieedie : 嗯嗯 02/23 08:25
推 berserkman : 中共心戰部隊不喜歡這篇文章 02/23 08:32
推 codehard : 戰史又變政治了，呵呵。 02/23 08:35
推 lovebean : 推推 02/23 08:39
推 ztO : 心理戰當然屬於軍事啊!當初共產黨能竊取整個中國不 02/23 08:39
→ ztO : 就是靠煽動人心的謊言，奪取政權之後馬上露出醜惡的 02/23 08:39
→ ztO : 嘴臉 飢荒(大躍進)、思想清算(文革) 害死好多人啊， 02/23 08:39
→ ztO : 而當初投降的國民黨將士們還不是送到北韓去當炮灰， 02/23 08:39
→ ztO : 就像銀行借錢都會評估當事人信用指數，共產黨惡行劣 02/23 08:40
→ ztO : 跡夠多了是怎樣蠢的人 才會相信投降能有好下場 0.0 02/23 08:40
推 s870158 : 共產黨沒有竊取整個中國，而是在內戰中取得勝利 02/23 08:40
→ Mystiera : 啥都不作幻想投降後可以照吃照喝…那不就現在嗎XD 02/23 08:41
→ Mystiera : 得證jobli其實跟他臭幹的兩皮是一路貨色？ 02/23 08:43
推 hidden0517 : 投降共產黨的下場書上都寫得很明白 02/23 08:44
推 LegioGemina : 有讀過韓戰歷史就知道朝鮮共黨軍隊押著百姓向聯軍 02/23 08:44
→ LegioGemina : 部隊衝鋒當砲灰歷史的人類就知道原po的happy在講什 02/23 08:44
→ LegioGemina : 麼 02/23 08:44
→ balius : 樓上這我很清楚，因為我家老爹就是韓戰戰俘營過來的 02/23 08:46
→ balius : 他一直到失智嚴重之前提到中共一定都會完整地說"X他 02/23 08:47
→ balius : 媽的共產黨"... 02/23 08:47
推 s870158 : 其實換位思考，讓國軍戰俘上韓戰前線是很聰明的策略 02/23 08:50
→ s870158 : 既可消耗有疑慮的人員，也可以讓紅軍精銳有擋箭牌 02/23 08:51
推 y1c6 : 推 02/23 08:51
→ s870158 : 當然，這件事上我並沒有什麼立場，只是覺得符合邏輯 02/23 08:51
→ s870158 : 並且聰明 02/23 08:52
→ goetze : 這篇竟然能存活 02/23 08:52
→ s870158 : 當然能存活阿，你以為軍武版是什麼地方?我們這裡 02/23 08:53
→ s870158 : 只要不違反版規，是一個可以自由討論的地方 02/23 08:53
→ s870158 : 不要被柵欄內某些族群給帶風向以為這裡是一言堂 02/23 08:54
推 marioo : 推，認真好文，現實是殘酷的 02/23 09:07
推 smallreader : 淺顯易懂 推 02/23 09:07
推 fragmentwing: 中肯 02/23 09:22
推 reich3 : 優文！ 02/23 09:27
→ shargo : 彈和跟投降是兩件事 硬是要攪在一起 02/23 09:33
→ previa : 談的人很容易被抹成投降派啊，歷史太多案例了 02/23 09:35
推 balius : 談和要看對象的啊，跟某些國家談和等同投降的歷史案 02/23 09:44
→ balius : 例也確實不少 02/23 09:44
推 berserkman : 沒有契約精神的對象 要怎麼和談 02/23 09:51
推 coke5130 : 這篇正解！ 02/23 10:45
推 Bf109G6 : 國際上越誇讚臺灣人的好 日後共產黨就越想把臺灣人 02/23 10:51
→ Bf109G6 : 從歷史和活人的記憶中抹去 新疆系統性滅絕 香港秋後 02/23 10:51
→ Bf109G6 : 算帳年輕人莫名自由落體 共黨受到夠痛的制裁了嗎? 02/23 10:51
→ Bf109G6 : 沒有 所以萬一讓他併吞臺灣後 怎麼會跟你客氣呢? 02/23 10:51
推 mudmud : 看一下中共建政後的種種作為，再看看俄羅斯怎麼處理 02/23 11:16
→ mudmud : 邊區以及新佔烏東，還會對被中國併吞存有幻想的人， 02/23 11:16
→ mudmud : 大概是沒有恆產不用繳稅吧 02/23 11:16
噓 GermanNavy : 我還以為這是友版 02/23 11:26
噓 jayouch : 笑死 02/23 11:54
推 rayonwu : 中肯 02/23 12:08
→ ice4564 : 以後面試官直接說：剛剛面到一個三萬多願意996的， 02/23 12:29
→ ice4564 : 你考慮考慮吧；科技業賣肝以後也得去對岸賣，你不 02/23 12:29
→ ice4564 : 想去？你不想去也得去，黨需要你來打破美帝科技封 02/23 12:29
→ ice4564 : 鎖啊，肝你是要留在體內賣還是割了賣好好想想吧， 02/23 12:29
→ ice4564 : 最後變成高收入的被抓去對岸，中低層被削價競爭 02/23 12:29
推 LegioGemina : 當出現八卦板言論的時候就能反推原po講對了 02/23 12:46
推 lbowlbow : 某個八○版的中國人早就多到傷眼了 02/23 14:23
推 sevenly : 推這篇 會相信共產黨的不是笨就是壞 不然就是又笨又 02/23 14:49
推 fan119053 : 終於有人說出事實了 02/23 15:04
推 snd : 大推事實 一堆投降仔看不清真相 02/23 15:14
推 mp2267 : 這篇這麼溫和 也有欄柵仔怒噓呢 02/23 19:05
推 suny : 推 02/23 20:50
推 s870158 : 我們大家都是中國人，護照上寫的 02/23 21:15
→ cvsi04236 : 你們要為民主而死自己去 02/23 22:00
推 cftyujmnbvgh: 樓上你其實可以直接移民中國，就不用怕死囉~ 02/24 06:44
推 grant790110 : 應該三民主義統一中國的 收復失土解救同胞 02/24 07:28
推 balius : 最多就鄰居(而且還很討厭的那種)誰跟你同胞？不要自 02/24 07:56
→ balius : 己攀親帶故的裝熟好嗎... 02/24 07:56
噓 smayson : 認知作戰 02/24 22:13