噓 totenkopf001: 翻譯:妥協啦 02/23 08:28
你的閱讀和理解程度只有這樣嗎？
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 08:29:19
→ totenkopf001: 有膽略的妥協還是妥協 少來 02/23 08:29
有膽略的妥協，勝過無膽略的盲動。
推 SilverRH : 沒人反對建軍備戰，只要不是自己去當兵 02/23 08:29
→ totenkopf001: 所以開始人身攻擊別人閱讀程度了嗎 02/23 08:29
我沒有人身攻擊您的閱讀程度，您沒看到我還寫了理解程度嗎？
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 08:31:52
噓 totenkopf001: 裝得很理性 一質疑就攻擊別人理解程度跟閱讀能力 02/23 08:31
→ totenkopf001: 還是不人身攻擊你就不會講話 02/23 08:31
先噓文並斷章取義我的文章是您，我無意人身攻擊，只是事實陳述。
像您這樣非理性不禮貌的討論，正是破壞台灣內部團結的人。
而內部團結也是天秤上的一種砝碼，您這種人可說是誤了台灣的人。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 08:33:34
→ totenkopf001: 一一國兩制就直接框入國內事務 別國連干預都沒辦法 02/23 08:32
→ totenkopf001: 一個中國就直接進入國內事務 少來那邊用美化的詞語 02/23 08:33
→ totenkopf001: 包裝 02/23 08:33
對我來說，運用模糊一中做為攻台的法理基礎，是很久以後的事。
而且國際上不乏共同介入一國內政的案例，譬如巴爾幹危機、盧安達、敘利亞等。
所以，各國要不要軍事支援台灣，跟模糊一中沒有必然關係。
我認為您這種看法經不起事實的檢驗。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 08:35:37
噓 totenkopf001: 又開始扣帽了 02/23 08:35
推 s870158 : 實務上本來就是一國兩制一個中國，目前中國有兩個 02/23 08:35
→ s870158 : 政府，一個是中華民國一個是中華人民共和國 02/23 08:35
→ previa : 奇怪，兩岸本質就內戰未結束。一國本來就事實啊 02/23 08:35
→ previa : 跟美國南北內戰一樣，北軍南軍都不同國名 02/23 08:36
→ previa : 內戰結束統一後又會合併成一國 02/23 08:36
→ s870158 : 若要解決這個問題，先修憲再說 02/23 08:36
→ previa : 現在兩制根本無違和，憲法也是一中憲法啊 02/23 08:36
→ previa : 只是一中是未來統一後的一中，國統綱領也基於此 02/23 08:37
→ previa : 南北內戰南北軍跟現在兩岸情況如出一轍 02/23 08:37
→ totenkopf001: 還要扣什麼帽? 我質疑你的觀點 你直接說人不理性 02/23 08:37
推 SilverRH : 正名修憲連民進黨都冷處理了 02/23 08:37
→ totenkopf001: 缺乏閱讀理解能力 破壞團結 02/23 08:38
→ previa : 只是南北內戰很快結束沒有統一爭議 02/23 08:38
→ totenkopf001: 到底是誰對人 誰對事 自己清楚 02/23 08:38
先噓文斷章取義的人是您。我不會再回應。
推 s870158 : 因為修憲不可能，中美兩強都不願意中華民國修憲 02/23 08:38
→ s870158 : 脫離中國，哪有台灣人說話的空間呢 02/23 08:38
→ previa : PTTHappy的思維就是一相情願拼到底的奇怪思想 02/23 08:39
推 SilverRH : 真的有共識修憲其他人也擋不住 02/23 08:40
→ SilverRH : 但是修完沒人會幫你擦屁股 02/23 08:40
噓 ARCHER2234 : 差別就是，屈辱完後，你還是要戰爭，嘻嘻 02/23 08:41
我沒有排除階段性接受模糊一中後，中共仍不滿足，最終仍強推台灣不接受的統一方式。
但請問接受模糊一中就等於屈辱？先接受以換取戰略空間與時間，仍不能接受？
→ previa : 事實上在選舉時各陣營都是主張極力淡化戰爭機率的 02/23 08:41
推 x86t : 走到修憲上美國也沒有模糊的操作空間了 02/23 08:41
→ previa : 屈辱完後還是要戰爭，選舉的時候大家都不是這樣說 02/23 08:41
→ s870158 : 美國的對台策略與底線一直很清楚，不支持台獨 02/23 08:41
→ SilverRH : 你修憲以後還要拿著金馬？法理上就輸了。 02/23 08:41
→ previa : 每個陣營都在極力說選我台海戰爭風險最小喔 02/23 08:42
→ previa : 所以Happy跟ARCHER2234那套說法根本就站不住腳 02/23 08:42
我只能說，軍事太重要了，要由懂得政治和戰略的人來處理。
永遠是「文人」或「黨」指揮槍，而不是反過來。
軍武版有許多喊打喊殺，只知用軍事手段、絕對對立思維思考戰略的人。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 08:45:39
→ previa : 個陣營文膽都很敏銳知道什麼屈辱後還要戰爭是笑話 02/23 08:42
→ iincho : 所以我說想改變現狀的是台灣 02/23 08:43
→ previa : 根本不得民心，極力閃躲被貼上戰爭總統的標籤 02/23 08:43
→ previa : 所以我說，我觀察軍武版普遍被接受的屈辱說 02/23 08:43
噓 ARCHER2234 : 問題是，打不打不是你能決定的，嘻嘻 02/23 08:43
→ previa : 根本不被主流社會民意接受，這是絕對的事實 02/23 08:44
推 coca5108000 : 這篇正解 02/23 08:44
推 SilverRH : 真的搞毛美國你軍售還要玩？ 02/23 08:44
推 jobli : 抗中保台但我不上 02/23 08:44
推 x86t : 不如說大家都想從戰略模糊裡面摳點油水吧w 02/23 08:44
→ previa : ARCHER2234你要先接受你這套屈辱說不被主流接受啊 02/23 08:44
→ previa : 你自以為的對抗到底，在大選時各家避之唯恐不及 02/23 08:45
→ previa : 每個人都搶著當戰爭機率最小的總統 非常滑稽 02/23 08:45
噓 ARCHER2234 : 你想說什麼，我是說你妥協或簽和平協定後一樣會被 02/23 08:45
→ ARCHER2234 : 打，被你栽贓成什麼了XD 02/23 08:45
→ ARCHER2234 : 自己曲解別人的話還紮稻草人 02/23 08:46
妥協就是為了換取戰略空間和時間，而不是為了屈辱。
是您一開始就誤解或扭曲別人的話。
推 SilverRH : 那既然最後都是被打那還不全面三年兵 02/23 08:46
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 08:47:30
→ SilverRH : 男女全部上戰場 02/23 08:46
→ previa : ARCHER2234 你根本無從證明你的一樣會被打論述啊 02/23 08:46
→ SilverRH : 以為自己有比以色列好多少？ 02/23 08:47
→ previa : ARCHER2234你無法證明啊，沒有人栽贓你什麼 02/23 08:47
→ ARCHER2234 : 嗯，好好好，不會，你相信就好 02/23 08:47
推 coca5108000 : 很多喊打喊殺的說談判會被屠殺，但完全忽略現況和平 02/23 08:47
→ coca5108000 : 幾十年的事實，更何況戰爭他們也不會當第一線 02/23 08:47
噓 LegioGemina : 務實理性國關三角形然後再下好大一盤棋又想要詐騙了 02/23 08:47
→ LegioGemina : 是嗎 02/23 08:47
→ previa : ARCHER2234 我自己是覺得你精神狀況有點不像主流 02/23 08:47
→ previa : ARCHER2234 主流民意是找戰爭機率最小總統 02/23 08:48
→ SilverRH : 美國一面倒那就不要怪對面整天小動作 02/23 08:48
→ previa : ARCHER2234 但是你的論述跟整體精神是給人對抗到底 02/23 08:48
→ ARCHER2234 : wow，原來主流都覺得要簽和平協議了啊，懂了，嘻嘻 02/23 08:48
→ previa : ARCHER2234 但是你又無法證明你論述，非常站不住腳 02/23 08:49
→ ztO : 原PO提到「九二共識」，超不要臉的!沒看到香港50年 02/23 08:49
→ previa : ARCHER2234 主流民意是找戰爭機率最小不是簽和平 02/23 08:49
→ ztO : 不變說沒就沒，「所謂九二共識是共產黨的砝碼」唬爛 02/23 08:49
→ ztO : 台灣的那一套，還好沒信他們的邪。不然現在會更慘 02/23 08:49
→ previa : ARCHER2234 你又再趁機滑波了，調皮喔 02/23 08:49
→ previa : ARCHER2234 要不你先證明你說的還是會被打吧 02/23 08:50
→ ARCHER2234 : 滑坡的不是你嗎？XD 02/23 08:50
→ previa : ARCHER2234 你說得信誓旦旦，怎麼證明呢？ 02/23 08:50
→ balius : "主流民意是找戰爭機率最小總統"所以意味著這次總統 02/23 08:50
→ balius : 大選侯或柯當選的話跟對岸開戰的機率是比較高的XD 02/23 08:50
→ previa : ARCHER2234 你一直說選擇和平還是會被打怎麼證明？ 02/23 08:50
→ ARCHER2234 : 故意把想簽和平協議換成戰爭機率最小 02/23 08:50
推 jobli : 如果想開戰的是大部分人的共識,不會當個兵一堆人叫 02/23 08:51
→ ARCHER2234 : 然後我那句話是戰爭基本無法避免被你說我想打仗XD 02/23 08:51
→ jobli : 了 02/23 08:51
→ previa : balius 大家都搶著當戰爭機率低的總統代表什麼？ 02/23 08:51
→ previa : ARCHER2234 我沒有說簽協議戰爭最小喔 02/23 08:51
→ previa : ARCHER2234 是你又在滑波，你先證明和平後還是被打 02/23 08:52
→ ARCHER2234 : 代表大家覺得想簽和平協議戰爭機率比較大，嘻嘻 02/23 08:52
→ previa : balius 大選時大家搶著當戰爭機率低，不提屈辱說了 02/23 08:52
→ s870158 : 代表民意無論被統還是獨立，都不願意打仗 02/23 08:52
推 balius : 不要問我是你要證明自己的論述啊..不然我也可以說你 02/23 08:52
→ previa : balius 你認為主流民意意向是不是很清楚 02/23 08:53
→ balius : 只是臆測無法證明 02/23 08:53
→ ARCHER2234 : 怎麼辦，這下子吃回力鏢了 02/23 08:53
→ previa : balius 我不是臆測的啊，我直接用個陣營的論述來談 02/23 08:53
→ previa : balius 你認為每個陣營都極力沖淡戰爭陰影為啥？ 02/23 08:54
→ balius : 我不清楚主流民意但你應該很清楚所以才會有這樣的論 02/23 08:54
→ previa : balius 之前不是有屈辱說嗎？怎麼大選沒人敢說？ 02/23 08:54
→ balius : 點對吧？那就請證明之 02/23 08:54
→ previa : balius 你的逃避大家都可以看到哈，好了不逼你了 02/23 08:54
噓 kuroro94 : 加減籌碼 講得好像中共讓你有得選 02/23 08:54
長期來說，中共無論如何要統一台灣是事實，但他也沒說一定要透過戰爭方式。
短中期來說，中共就是沒有一定要武統，這就給了台灣加減籌碼的空間。
→ ARCHER2234 : wow，雙標開始囉，自認為代表一個陣營的真理，別人 02/23 08:54
→ ARCHER2234 : 就是臆測 02/23 08:54
推 SilverRH : 我OK你先當 02/23 08:55
→ previa : ARCHER2234 你還是先證明所謂屈辱後還是會被打先吧 02/23 08:55
→ kuroro94 : 跟他們談判的下場就是持續個構面削弱到無法自主 02/23 08:55
→ balius : 笑死，說別人無法證明回力鏢打到自己就說別人逃避 02/23 08:55
→ ARCHER2234 : 沒錯，只要別人證明就好，這樣自己永遠不會輸了 02/23 08:56
→ previa : ARCHER2234 我光用大選每個陣營論述就打臉屈辱說 02/23 08:56
→ kuroro94 : 民主國群對中國加速遠離就是因為談的無效 02/23 08:56
→ previa : 我還需要證明嗎？如果屈辱說有市場，怎麼沒人提？ 02/23 08:56
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 08:57:34
→ ARCHER2234 : 打臉是你自己說的啊，因果關係也是你自己掰的 02/23 08:56
→ balius : 無法回答問題就說提出問題的人有問題，很懂操作哦 02/23 08:56
→ previa : 對吧，反而是每個陣營都拼命淡化戰爭標籤 02/23 08:56
→ ARCHER2234 : 這招真強，自己說了算 02/23 08:57
→ previa : 光是大選沒人提屈辱說就夠說明主流民意了 02/23 08:57
→ kuroro94 : 70年對弈?? 習大大對自家香港都翻棋盤不認人 對弈? 02/23 08:57
→ previa : 昨天黑熊也說抵抗民意只有20%，這個也足夠充分證明 02/23 08:57
→ previa : 其實能接受屈辱說的可能也就那20%，主流根本不接受 02/23 08:57
→ ARCHER2234 : 大家都在淡化戰爭跟我說戰爭很難避免你是怎麼硬掰在 02/23 08:58
→ ARCHER2234 : 一起栽贓的啊？ 02/23 08:58
→ previa : 現在是接受屈辱說的人要拼命洗文說屈辱說才是對的 02/23 08:58
→ previa : 問題是，主流就是不接受，黑熊20%跟大選主流論述都 02/23 08:58
→ previa : 在在證明屈辱說根本不被主流民意接受 02/23 08:58
→ ARCHER2234 : 嗯嗯嗯，敵對的雙方不戰爭除非一方消失或投降，你可 02/23 08:59
→ ARCHER2234 : 以先回去讀讀歷史，真的 02/23 08:59
噓 kuroro94 : 國際流氓只怕也只信拳頭 講再多都廢話 02/23 08:59
請問台灣怎麼生出讓中共害怕的沙鍋一樣大的拳頭？
請問台灣怎麼生出足夠讓中共退卻的一百枚核彈頭？
您答不出來，講得不只是廢話，還是幹話。
→ previa : 你說戰爭很難避免？你怎麼證明？你也滑坡太快 02/23 08:59
→ wistful96 : 馬X九就是主張要投降的 請不要當他不存在 02/23 08:59
→ previa : 而且不管戰爭是否即將發生，接受屈辱說願意抵抗到底 02/23 09:00
→ previa : 的就不是主流民意啊 02/23 09:00
→ ARCHER2234 : 當然敵對可以結束，但是請你先叫中共不再把台灣視 02/23 09:00
→ ARCHER2234 : 為領土，嘻嘻 02/23 09:00
→ previa : ARCHER2234 你現在說的根本就無關重點哈 02/23 09:00
→ wistful96 : 而且也不是台灣獨有現象 烏克蘭也有亞努科為奇 02/23 09:00
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 09:01:44
→ kuroro94 : 拳頭武備是逐漸累積的 中國談判框架是讓你逐漸弱化 02/23 09:00
請問累積拳頭要不要時間？要不要錢？所以才要打組合拳。
暴虎馮河，有智者所不為也。
→ previa : 重點是屈辱說跟願意抵抗倒底的人在台灣就是非常少數 02/23 09:00
→ ARCHER2234 : 噢，原來不看歷史啊 02/23 09:00
→ previa : 光是大選各家論述跟黑熊20%統計就足以證明 02/23 09:01
→ wistful96 : 然後最近立委選舉 老馬的KMT還變成立院最大黨 02/23 09:01
→ previa : 看不看歷史都不影響屈辱說跟黑熊只有20%願意抵抗的 02/23 09:01
→ ARCHER2234 : 還是有人覺得自己強到能跳脫歷史想到新方法XD太強了 02/23 09:01
→ previa : 民意啊，跟你在那邊提不提歷史有關嗎? 02/23 09:01
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 09:02:54
→ previa : 你提了歷史，大家就會變成很想抵抗到底嗎？ 02/23 09:02
→ wistful96 : 說到底投降派確實還真有不小支持率 02/23 09:02
我頂多是有條件妥協派，請不要隨便稱呼同胞為投降派。
破壞團結，也是讓天秤失衡，您這樣就是破壞台灣團結的罪人。
→ previa : ARCHER2234 對吧，你提再多歷史，大家會願意拼到底? 02/23 09:02
→ ARCHER2234 : 所以你現在又在跳針了嗎？我說戰爭很難避免你就講沒 02/23 09:03
→ ARCHER2234 : 人想抵抗XD 02/23 09:03
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 09:04:01
噓 kuroro94 : 兩岸賽局對弈70年靠的不是談判 是前期中國沒有軍事 02/23 09:03
→ previa : ARCHER2234 你又沒法證明戰爭很難避免 02/23 09:03
→ ARCHER2234 : 烏克蘭戰前想抵抗的比例也非常低噢，嘻嘻 02/23 09:03
→ previa : ARCHER2234 我只是論述事實，你的卻是推論喔 02/23 09:03
→ kuroro94 : 現代化 現在他自認為現代化天朝無敵要強姦你 02/23 09:03
→ previa : ARCHER2234 我說的事實就是各陣營大選都不提屈辱說 02/23 09:04
→ previa : ARCHER2234 我說的事實就是黑熊統計只有20%願意抵抗 02/23 09:04
→ kuroro94 : 跟流氓用談的 要聯誼去汪踢啦 還在加減籌碼哩 02/23 09:04
→ ARCHER2234 : 對對對，戰爭很好避免，你發現方法了嗎？那你可能會 02/23 09:04
→ ARCHER2234 : 拿到諾貝爾和平獎欸 02/23 09:04
→ previa : ARCHER2234 你說的戰爭很難避免卻是推論無法證事實 02/23 09:04
→ previa : ARCHER2234你這樣講就崩潰了啊 02/23 09:04
→ ARCHER2234 : 拜託去寫篇論文，全世界都很需要你 02/23 09:05
→ previa : ARCHER2234 你崩潰也崩太大了吧，扯到和平獎 02/23 09:05
→ previa : ARCHER2234 拜託你筆戰前先學好邏輯，你很需要 02/23 09:05
→ previa : ARCHER2234 你連事實跟論述都分不清... 02/23 09:05
→ previa : ARCHER2234 我說的都是事實現象，你的一堆未證論述 02/23 09:06
→ ARCHER2234 : 不要在這裡跟我浪費時間了，能解決戰爭源頭的人才 02/23 09:06
→ ARCHER2234 : 應該多為世界做點事XD 02/23 09:06
→ previa : ARCHER2234 你是被電到求饒要我不要繼續電你嗎？ 02/23 09:06
→ previa : ARCHER2234 我的解讀是這樣拉，還是你是別的意思 02/23 09:07
推 kuroro94 : 政治是軍事延伸? 還在大談中國理性政治哩 02/23 09:07
→ previa : ARCHER2234 基本上你的邏輯思維需要加強訓練 02/23 09:07
→ kuroro94 : 武漢肺炎封城餓死老百姓活該 自由股市賣出太多股票 02/23 09:07
→ ARCHER2234 : 嗯嗯嗯，我比不上能解決戰爭發聲的問題的人，真的 02/23 09:08
→ ARCHER2234 : 比不上 02/23 09:08
→ ARCHER2234 : 發生 02/23 09:08
→ kuroro94 : 要坐牢 高鐵失事就地掩埋的國家 你覺得軍事是理性 02/23 09:08
→ kuroro94 : 的?? 政治合理的? 可以用對談的加減籌碼的?? 02/23 09:08
→ previa : ARCHER2234 而且你很會滑波偷渡，心態還蠻可議的 02/23 09:08
→ ARCHER2234 : 嗯嗯嗯，請不要自介 02/23 09:09
→ previa : ARCHER2234 你剛剛就用你論述當事實在那討論啊 02/23 09:09
→ kuroro94 : 外交部長婚外情會消失 國防部長會消失 理由待定 02/23 09:09
→ previa : ARCHER2234 一堆滑波又無法證明，很難看啊 02/23 09:09
→ kuroro94 : 刑責待定 中國高官無權加減籌碼 你台灣人夠格? 02/23 09:10
→ ARCHER2234 : 咦？不要再自介了啦，啊不對，你代表一個陣營，我 02/23 09:10
→ ARCHER2234 : 比不上的 02/23 09:10
→ andyken : 就知道遲早會有拿烏俄類比中台的討論出現... 02/23 09:10
→ kuroro94 : 全世界在中國眼中只有習大大夠格加減籌碼 02/23 09:11
→ kuroro94 : 對弈哩 早上九點還沒睡醒?? 02/23 09:11
→ previa : ARCHER2234 我代表哪個陣營你講清楚啊？ 02/23 09:11
→ previa : ARCHER2234 我剛剛論述是大選各陣營都不提屈辱說 02/23 09:11
→ previa : ARCHER2234 各陣營都在極力搶當戰爭機率最小候選人 02/23 09:12
→ previa : ARCHER2234 你剛剛說我代表某陣營是啥意思？ 02/23 09:12
→ previa : ARCHER2234 你講清楚，不要趕放話不敢說清楚 02/23 09:12
→ zaku2015 : 政治籌碼、從中國打了敗仗流亡到偏僻小島的政權有什 02/23 09:13
→ zaku2015 : 麼資格去要求戰勝方給自治權？是不是太看得起自己？ 02/23 09:13
→ zaku2015 : 是不是輸掉了1000多萬平方公里的領土，所以覺得區區 02/23 09:13
→ zaku2015 : 36000平方公里的土地輸掉也無所謂 02/23 09:13
→ ARCHER2234 : 噗哧，屈辱跟大家想讓最小化戰爭機率到底有毛線關係 02/23 09:14
→ ARCHER2234 : XD強軍和嚇阻也是減少戰爭的方式噢，啾咪 02/23 09:14
→ ARCHER2234 : 當然，跪美國也是 02/23 09:14
→ previa : ARCHER2234 你又縮了，剛剛說我是某陣營，不敢面對 02/23 09:14
我其實久已耳聞這個版的主流風格，但還是貼了這篇長文，
因為我認為軍事不能脫離政治而存在，戰略既是藝術也是科學。
我不會奢望這個版多數人可以在短期內接受妥協的藝術也是一種戰術的觀念。
但只要能引起一些討論，洗刷「凡尋求妥協皆為投降」的扭曲觀念就可以了。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/23/2024 09:17:08
→ previa : ARCHER2234 你講清楚我是那個某陣營啊？別縮 02/23 09:15
→ previa : ARCHER2234 我剛剛論述是大選各陣營都不敢提屈辱說 02/23 09:15
→ previa : ARCHER2234 各陣營都在極力搶當戰爭機率最小候選人 02/23 09:15
→ previa : ARCHER2234 你說我是某陣營？你敢不敢講清楚 02/23 09:15
→ ARCHER2234 : 你自己不就說自認為是用用某陣營的論述XD 02/23 09:16
→ ARCHER2234 : 怎麼啦 02/23 09:16
→ ARCHER2234 : 原來你沒支持自己的論述啊XD 02/23 09:16
→ previa : ARCHER2234 什麼某陣營論述，某來某去是某三小啊哈 02/23 09:16
→ previa : ARCHER2234 我支持什麼論述？我剛剛講的都是事實 02/23 09:17
→ ARCHER2234 : 你自己的話噢，自己回去翻 02/23 09:17
→ previa : ARCHER2234 我剛剛論述是大選各陣營都不敢提屈辱說 02/23 09:17
→ previa : ARCHER2234 各陣營都在極力搶當戰爭機率最小候選人 02/23 09:17
→ previa : ARCHER2234 請問我支持什麼論述？你在某三小？哈 02/23 09:17
→ ARCHER2234 : 那不是你自己的說法咩XD 02/23 09:18
→ previa : ARCHER2234 敢不敢指名道姓，只敢某來某去很孬說 02/23 09:19
→ previa : ARCHER2234 我的說法跟什麼陣營一樣？我舉事實而已 02/23 09:19
推 reich3 : 這文章思維看得舒服！ 02/23 09:19
噓 baan : 唱衰台灣 02/23 09:19
→ previa : ARCHER2234 我再說一次啊，大選現象跟黑熊統計 02/23 09:19
→ previa : ARCHER2234 我剛剛論述是大選各陣營都不敢提屈辱說 02/23 09:19
→ previa : ARCHER2234 各陣營都在極力搶當戰爭機率最小候選人 02/23 09:19
推 goodapple807: 變成政治版了= = 02/23 09:20
→ previa : ARCHER2234 黑熊統計只有20%願意抵抗倒底 02/23 09:20
→ previa : ARCHER2234 請問你說我論述跟某陣營很像？某是誰？ 02/23 09:20
→ previa : ARCHER2234 我舉的哪個不是事實論述？你別縮啊 02/23 09:20
→ ARCHER2234 : 好好，你說了算 02/23 09:20
→ reich3 : 結尾的「政治砝碼」一出來，就是巷子裡的出手了 02/23 09:21
→ previa : ARCHER2234 你真的很搞笑，被電得還不夠嗎 02/23 09:21
→ reich3 : 只有低級策士才會講畫三角形，講籌碼！ 02/23 09:22
噓 debaucher : ？？？ 02/23 09:23
噓 totenkopf001: 他開頭就帶著政治講的阿 然後質疑就開始人身攻擊 02/23 09:24
→ HappyKH : 很努力寫很長但是本質上不讓人認同的部分非常多 02/23 09:34
→ MRWPTT : 和統+騙台灣，30前KMT都知道中共不可信，現在... 02/23 09:37
→ previa : 奇怪，老美放棄越南放棄阿富汗放棄庫德+烏比較可信? 02/23 09:38
→ previa : 跟軍事有關的伊朗核協議也是沒幾年就撕毀 02/23 09:39
噓 kuroro94 : 沒有要100%信歐美 信任是相對的 不然你信中國?? 02/23 09:39
→ kuroro94 : 國際本來靠自己努力應該的 你想信誰大聲講講看阿 02/23 09:40
→ previa : MRWPTT你覺得老美比中共可信嗎？要不要論述一下 02/23 09:40
→ kuroro94 : 你覺得中國更可信 可以用談的? 02/23 09:40
→ kuroro94 : 是阿 是比中國更可信阿 他連自己部長都消失的 02/23 09:41
→ kuroro94 : 莫名其妙了 哪個歐美民主國會這樣你說說 02/23 09:41
→ previa : kuroro94 本來誰都不可信啊，有什麼好懷疑 02/23 09:41
→ kuroro94 : 自己人民、高官當牲畜的國家 你覺得可以談 02/23 09:41
→ kuroro94 : 比歐美更可信? 02/23 09:41
→ iincho : 原po勇氣可嘉，現在看看會不會有水桶www 02/23 09:42
→ previa : kuroro94 我的論述是老美不可信很多案例，你滑波到 02/23 09:42
→ previa : kuroro94 中共可信，什麼意思？你要不要解釋滑坡 02/23 09:42
→ kuroro94 : 老美不可信 台灣所有高端武備都跟他買的啦 02/23 09:43
→ previa : kuroro94 你這種滑波還蠻險惡，不說明一下嗎 02/23 09:43
→ kuroro94 : 你不信你家的事 出張嘴說說誰要賣你武器打強姦犯 02/23 09:43
→ MRWPTT : 美國是個國家，不是慈善事業團體 02/23 09:43
→ previa : kuroro94 你說的高端武備跟美國買，跟我舉的案例 02/23 09:44
推 SGshinji : 靠腰 某t跳出來說扣帽我真的笑死 扣帽誰比的過他 02/23 09:44
→ kuroro94 : 你不信老美 你說說你自立自強的方式來我學一下 02/23 09:44
→ previa : kuroro94 有什麼關係，我舉的例子收的美援武器會少? 02/23 09:44
→ previa : kuroro94 你又滑坡到自立自強了，笑，滑很快喔 02/23 09:45
→ SGshinji : 我在想為什麼這篇他會出來 一看內文 喔 原來是提 02/23 09:45
→ SGshinji : 到了今上 理解了 02/23 09:45
→ kuroro94 : 你智商格調高不滑坡 你要示範自立自強範本了 快阿 02/23 09:45
→ previa : kuroro94 你論述都沒站穩就一直滑波，自己玩很high 02/23 09:46
→ kuroro94 : 現在又不自立自強啦 你相信誰懷疑誰一次噴一噴 02/23 09:46
→ previa : kuroro94 事實就是我舉證的案例你無從反駁 02/23 09:46
→ previa : kuroro94 然後你只能滑波說啊不然你要信中 對吧 02/23 09:47
→ kuroro94 : 你覺得中美歐那些國家可信or不可信講來聞香一下 02/23 09:47
→ previa : kuroro94 然後只能用台灣軍備都跟美買來說美可信？ 02/23 09:47
→ kuroro94 : 快講啊 高人指點拉板凳受教中 02/23 09:47
→ previa : kuroro94 請問台灣軍備都跟美買，跟美國可信關聯？ 02/23 09:48
→ previa : kuroro94 你的論述能力能不能讓大家理解一下 02/23 09:48
→ previa : kuroro94 光是你說的軍備都跟美買 跟美可信關聯在哪 02/23 09:48
→ kuroro94 : 多講點 打字盡量清楚些 02/23 09:49
→ previa : kuroro94 農場主天天餵豬，豬覺得每天餵很可信？ 02/23 09:49
→ previa : kuroro94 這你邏輯？何況農場的豬不用買 02/23 09:49
推 SilverRH : 美國可信還會被斷交喔，你的國家利益不是美國的好嗎 02/23 09:50
→ previa : kuroro94 換你拉，農場的豬怎麼證明農場主可信？ 02/23 09:50
→ previa : kuroro94 要被電翻了，不敢正面回了 02/23 09:50
推 rickyiu : 推 02/23 09:50
→ kuroro94 : 我論述能力我自己理解就好 你這麼棒多講點 02/23 09:50
→ previa : kuroro94 你的回覆是kuroro94你孤芳自賞就好嗎哈哈 02/23 09:51
→ previa : kuroro94 笑死人了又一個被電翻的寶寶 02/23 09:51
→ previa : kuroro94 剛剛你說台灣軍備都跟美買所以美可信 02/23 09:51
→ kuroro94 : 獻醜時會哈哈?? 02/23 09:51
→ previa : kuroro94 我用一個農場主每天餵食豬豬覺得可信反駁 02/23 09:52
→ previa : kuroro94 回覆是kuroro94的邏輯自己理解就行XDD 02/23 09:52
→ previa : kuroro94 你的論述是這樣嗎？連反駁都不敢嗎？哈 02/23 09:52
推 kuroro94 : 上班時偷下單很忙的 還要抽空看你笑料 02/23 09:54
→ kuroro94 : 你時薪很高嗎? 可以顧秘書發餵豬文? 02/23 09:55
推 SilverRH : 英美搞外交的歷史五百年以上了，跟新興政治體差多了 02/23 09:55
→ kuroro94 : 自認為買到武器是被當豬餵 還附加"哈哈" XDDD 02/23 09:56
→ previa : kuroro94 正面回應好嗎，不要飄躲閃啊 02/23 09:57
→ kuroro94 : 我當人就好 你認為台灣人被當豬餵 02/23 09:57
→ previa : kuroro94 沒多少，一年繳一百多萬所得稅而已 02/23 09:57
→ kuroro94 : 我沒有這種M屬性 買武器就是要打強姦犯 02/23 09:57
→ previa : kuroro94 笑了，你的回應邏輯是把台灣人當豬啊？ 02/23 09:58
→ kuroro94 : 喔吼 我少得多啦但日子過得去 但自認為台灣拳頭大 02/23 09:59
→ previa : kuroro94 我都沒敢這麼大膽，你卻敢這麼想 02/23 09:59
→ previa : kuroro94 少得多，講的話不一定沒邏輯啊，你說呢 02/23 09:59
→ kuroro94 : 我不曉得多繳稅幻想買武器是被當豬吃飼料 02/23 09:59
→ previa : kuroro94 薪資多少跟邏輯能力我覺得有關但是應該沒 02/23 10:00
→ previa : kuroro94 這麼強烈相關才對。 02/23 10:00
推 j1932041 : 理性給堆 02/23 10:00
→ previa : kuroro94 豬換成羊牛或是lab猴都可以，本質跟動物無 02/23 10:01
→ previa : kuroro94 無關，我不懂你這麼咬死是豬是什麼原因XD 02/23 10:01
→ previa : kuroro94 探究事情的本質，我的反駁跟動物無關 02/23 10:02
推 colorghost : 樓主的竭盡非戰手段長期保持台灣自主性雖然是合理， 02/23 10:02
→ colorghost : 但是當今對岸習大帝相較以前胡溫時期已經讓人感覺無 02/23 10:02
→ colorghost : 從繼續以和平手段繼續維持台灣自主性，所以才會造就 02/23 10:02
→ colorghost : 台灣當今的政治氛圍。備戰以止戰我覺得對對岸的政權 02/23 10:02
→ colorghost : 來說反而確實是比談判溝通有用。但觀察身邊周遭確 02/23 10:02
→ colorghost : 實是很少有像樓主同時贊成加強軍備與同時贊成兩岸要 02/23 10:02
推 ckleonhsu : 寫的很好 02/23 10:02
→ colorghost : 和平對話交流的人士…身邊贊成投資國防的幾乎是立 02/23 10:02
→ colorghost : 場偏本土獨派，主和派的幾乎都是反美反軍購甚至偏 02/23 10:02
→ colorghost : 統派立場… 02/23 10:02
→ previa : kuroro94 但你騙要曲解成認為台灣人是豬是你的主觀 02/23 10:02
→ previa : kuroro94 行為，跟我無關。而且這也是在模糊焦點 02/23 10:03
→ previa : kuroro94 其實你還是沒敢正面反駁我的論述啊 02/23 10:03
→ previa : kuroro94 你也只能用常見政客的手段曲解我的原意 02/23 10:03
→ previa : kuroro94 這種不正面拆解，逃避轉化的技巧 02/23 10:04
推 kuroro94 : 呼呼 你慢慢打 打多點 要乖阿 謝謝台灣依附美國 02/23 10:04
→ kuroro94 : 今天也能薯條加大 previa我很感謝你帶風向 02/23 10:04
→ kuroro94 : 資本市場聰明的人不能太多 02/23 10:05
→ kuroro94 : 你要用啥動物用啥比喻都OK 聽話多打些 02/23 10:05
→ kuroro94 : 我今天心情也很好 但看笑話永遠不嫌少 02/23 10:06
→ previa : kuroro94 薯條加大就在說嘴自以為猛嗎？ 02/23 10:06
→ previa : kuroro94 你這種戰場逃跑還自high是一種保護機制 02/23 10:07
→ previa : kuroro94 不能正面回應，然後扯一個薯條加大哈哈 02/23 10:07
→ previa : kuroro94 我也可以說我去年初all in bitcoin現在3倍 02/23 10:07
→ previa : kuroro94 你扯一堆幹嘛，跟主要論述無關啊 02/23 10:07
推 kuroro94 : 整體國力經濟上揚完全是仰賴中美競逐後中國吃土 02/23 10:08
→ previa : kuroro94 我也可以扯我還有壓一些小千倍幣勒 02/23 10:08
→ kuroro94 : 稅金會轉化為武備 拳頭養大的豬一樣幹翻強姦犯 02/23 10:08
→ previa : kuroro94 你始終不敢正面論述啊，東躲西閃的 02/23 10:08
→ kuroro94 : 因為我沒正眼瞧過你論述阿 XDD 02/23 10:09
→ previa : kuroro94 我只能說你這種惡意曲解的手段跟迴避，是 02/23 10:09
→ kuroro94 : 我沒有東閃西閃 因為沒放在眼裡過啦 02/23 10:09
→ previa : kuroro94 台灣最不需要的惡劣存在 02/23 10:09
→ previa : kuroro94 沒放在眼裡只是不小心被我戳破邏輯能力低 02/23 10:10
→ kuroro94 : 你看玩笑話心情變好就溜走了 誰像你這麼會貢獻 02/23 10:10
→ previa : kuroro94 你只能左支右絀扯東拉西啊哈哈 02/23 10:10
→ previa : kuroro94 我還好拉，跑個spark/flink任務等結果而已 02/23 10:11
推 deann : 當然是寧可戰爭拚個獨立 誰跟你模糊一中 02/23 10:11
→ previa : kuroro94 嘴嘴砲，殺殺時間等等看任務結果 02/23 10:11
噓 mudmud : 腦補一堆 02/23 10:11
→ previa : kuroro94 但是你論述能力真的要加強 02/23 10:11
→ previa : deann 你要確定ㄋㄟ ，現在哪個政黨敢這麼衝 02/23 10:12
→ previa : deann 每個政黨都是小孬孬不敢衝，正名都下下週五了 02/23 10:12
噓 kuroro94 : 論述能力要強也不是要用在你身上... 02/23 10:13
→ previa : kuroro94 那只是你被電在狡辯而已，我認識邏輯好的 02/23 10:14
→ kuroro94 : 你有啥笑料就貢獻就好 別管觀眾 02/23 10:14
→ previa : kuroro94 哪有機會讓人家講話發現邏輯論述問題 02/23 10:14
→ previa : kuroro94 我就是在笑你而已啊 02/23 10:14
→ previa : kuroro94 你可以不覺得被笑，跟你那個你邏輯自己懂 02/23 10:15
→ previa : kuroro94 就好那位孤芳自賞的一樣哈 02/23 10:15
推 Brioni : 這篇層次蠻高的呀，跳脫那種過度浪漫理想見解 02/23 10:15
→ previa : 這篇被s，然後上篇沒啥推論也沒啥軍事點的沒被s呵 02/23 10:16
噓 totenkopf001: 因為你倆在吵 02/23 10:16
→ previa : 版主不知道敢不敢說明量化一下裁決差異標準 02/23 10:17
→ totenkopf001: 不要一直流於無謂爭論很難懂嗎 02/23 10:18
→ kuroro94 : 他們若有看的話應該正在笑 對象不好說 02/23 10:18
→ totenkopf001: 敢不敢 你在威脅誰 02/23 10:18
→ previa : 如果版主有被威脅的話那就抱歉了，我意思是可否提出 02/23 10:19
噓 mudmud : 蔡總統堅持的中華民國憲法框架並沒有成為過去式，因 02/23 10:20
→ mudmud : 為美國支持，台灣國內也支持，賴總統更表示會恪遵現 02/23 10:20
→ mudmud : 行憲法架構，請不要偷渡子虛烏有的認知誤導。 02/23 10:20
推 reallife : 推 02/23 10:20
→ kuroro94 : 那種沒有明顯人身攻擊的版主才沒空理 02/23 10:20
→ previa : 現行版規我看也沒有量化標準，百分比討論政治軍事 02/23 10:21
→ previa : 超過某百分比就ok或不oky 02/23 10:21
→ kuroro94 : 吵著要別人出來說明你的論點 自以為啥東西 02/23 10:21
→ previa : mudmud 問題是現行憲法框架是一中憲法，海基海協 02/23 10:21
→ previa : mudmud 兩會是兩岸對話渠道。看起來都廢了 02/23 10:22
→ kuroro94 : totenkopf001: 因為你倆在吵 <---歹勢 反省中 02/23 10:22
→ ARCHER2234 : 這招就數字板慣用法啊，他說的都不用證明，但是你 02/23 10:22
→ ARCHER2234 : 說什麼他都要你證明XD 02/23 10:22
→ previa : mudmud 而且更弔詭的是，格尊憲法的話，怎麼之前 02/23 10:22
→ previa : mudmud 一直吵著要修憲？現在又變成格尊憲法？ 02/23 10:23
→ ARCHER2234 : 然後就自己覺得贏了，好開心 02/23 10:23
→ bingo1219 : 民主跟和平很重要，但要是戰爭失利，也沒必要戰鬥 02/23 10:23
→ bingo1219 : 最後一兵一卒，誰相當烈士讓後人景仰就去吧！我不會 02/23 10:23
→ bingo1219 : 為了腐敗政客的決策犧牲自己跟家人 02/23 10:23
→ kuroro94 : 謝謝totenkop兄提醒 本版討論盡量回歸純軍事為佳 02/23 10:23
推 NewCop : 美國不可能讓台灣有核武的，畢竟哪怕只有一兆分之一 02/23 10:23
→ NewCop : 的機率，也沒辦法保證台灣絕不會往日韓這些美國盟 02/23 10:23
→ NewCop : 友丟 02/23 10:23
→ previa : mudmud 這中間轉折也是180度吧，什麼原因轉折如此大 02/23 10:23
→ kuroro94 : 小弟我一直與他離題對話是不該 sorry and thanks 02/23 10:24
→ bingo1219 : 那些打著為民主戰鬥旗幟的人，戰時會上戰場的有幾 02/23 10:24
→ bingo1219 : 個？等到你家人死在你面前，再來說這句話吧！ 02/23 10:24
推 NewCop : 美國在共軍開戰前一刻搶先用核彈把整個台灣炸成核廢 02/23 10:25
→ NewCop : 墟荒島的機率，可能都大於同意台灣擁有核彈的機率 02/23 10:25
→ previa : bingo1219 我建議你去搞個web3項目，不抵抗連署dapp 02/23 10:26
→ previa : bingo1219 應該會有很多人願意支持，估計超過黑熊 02/23 10:26
→ previa : bingo1219放一點募資發行個ICO不抵抗幣可能會大賺 02/23 10:27
→ previa : bingo1219 也許先做一個烏克蘭人版試水溫都賺 02/23 10:28
推 zeon19841102: 反對的人好歹論述一下，在那人身攻擊只會顯露無知 02/23 10:30
→ bingo1219 : pre大，謝謝了先不用，我只是一個看過政治跟軍隊腐 02/23 10:32
→ bingo1219 : 敗的過氣軍人，倒是那些喊戰的，不知道你們平常做了 02/23 10:32
→ bingo1219 : 什麼準備 02/23 10:32
噓 k1a1t1a1n1a : 冷水煮青蛙的最好範例 02/23 10:34
→ hgt : 腐敗政客的決策犧牲自己跟家人??? 那投降就不會 02/23 10:34
→ hgt : 犧牲家人???? 那應該趕快移民!!! 02/23 10:34
→ Mentha : 我是沒準備什麼，但我想我要是搶劫你然後說我背後 02/23 10:34
→ Mentha : 有腐敗的政客，你肯定會吞下去 02/23 10:35
→ Mentha : 然後等中國人來了，你就準備面對新的腐敗的政客 02/23 10:35
→ Mentha : 我想這樣的話，你讓我搶劫如何? 02/23 10:36
→ bingo1219 : 我在中華民國正常消費跟納稅，就是最大的貢獻了， 02/23 10:36
→ bingo1219 : 拋頭顱灑熱血的事情，就麻煩你們這些熱血青中老年了 02/23 10:36
→ bingo1219 : ，那些熱血評論家，請問你們做了什麼實質貢獻？ 02/23 10:36
→ hgt : 真的覺得挺好笑!!! 中國現在對歐美態度從戰狼變戰 02/23 10:37
→ hgt : 喵，結果台灣內部反而投降聲音又大起來!!!! 02/23 10:37
→ hgt : 只能說台灣內部白區黨真多!! 工作又做起來了!!! 02/23 10:38
→ Mentha : 你的論述又變成貢獻了? 想投降不用說這麼多 02/23 10:39
→ hgt : 我敢斷定，中國現在絕對"不敢打"，至少這一年!!! 02/23 10:40
→ Mentha : ..別斷定這種事，不要去推想獨裁國家的下一步 02/23 10:41
→ bingo1219 : 真的願意為民主而戰的人，現在應該在烏克蘭戰場上才 02/23 10:41
→ bingo1219 : 對，請先證明自己再質疑別人吧 02/23 10:41
→ hgt : 要打的話，"內應們"不需要一直浪費時間散佈"投降論" 02/23 10:41
→ hgt : 就直接打就好了啊!!! 02/23 10:42
→ Mentha : 阿是阿，至少你已經證明了你會投降了 02/23 10:42
推 kuroro94 : 支持民主就應該去幫烏克蘭上戰場 <---- XD 02/23 10:43
推 aa4live : 想投降就直接說，誰沒有正常消費跟納稅，笑死 02/23 10:43
→ iincho : 中華民國憲法是一中架構，確定現在是格尊憲法？ 02/23 10:43
噓 ja23072008 : 持續政治文離題 02/23 10:44
噓 u9161031 : 寫一堆，說穿了就是舉和平大旗要台灣退讓而已。 02/23 10:44
→ hgt : 正常!! 因為中國現在正對"西方"退讓!! 縮了!! 02/23 10:45
噓 allen3407 : 長文沒辦法包藏住的意圖 愛好和平不代表要當韭菜 02/23 10:46
→ bingo1219 : 如果反對為民主犧牲，就該移民滾出去，那麻煩你們 02/23 10:46
→ bingo1219 : 先為烏克蘭而戰，活著回來罵爆我沒關係，我爛我怕 02/23 10:46
→ bingo1219 : 死也不想家人死去謝謝 02/23 10:46
噓 kuroro94 : 肖想民主國際軍購、甚至軍援的前提是這對象值得 02/23 10:46
→ hgt : 所以對台灣內部要加大壓力，不能讓台灣人覺得中國 02/23 10:46
→ hgt : 在退讓!! 這就是中國現在在做的事!!! 02/23 10:47
噓 LI40 : 這篇毫無參考價值 然後要玩滑坡的話又不是沒辦法滑 02/23 10:47
→ LI40 : 坡回去 02/23 10:47
→ kuroro94 : 幻想雙邊有好處用舔的避戰 然後再來懷疑民主國意願 02/23 10:48
推 SGshinji : 我先猜等等這篇會被處理 因為風向不對 最重會給個 02/23 10:48
→ SGshinji : 引戰 上篇不會 因為風向跟立場太對了 02/23 10:48
噓 coke5130 : 這篇才真的是沒有軍武點呀，內容可以討論。但就真 02/23 10:48
→ coke5130 : 的是沒有軍武點 02/23 10:48
→ Mentha : 沒人說要你移民滾出去，你的論述基本上歪七扭八 02/23 10:48
→ kuroro94 : 也不看看自己是啥德性 02/23 10:48
→ hgt : 你要的答案就是移民阿!!! 烏克蘭不想打仗的，也是 02/23 10:48
→ hgt : 趕緊run出去阿!! 這就是事實阿!! 02/23 10:48
推 SGshinji : 笑死 上面那篇有什麼軍武點？ 02/23 10:50
→ hgt : 要移民就要快!!! 真打起來的時候會限制出境的!! 02/23 10:50
推 snio2427 : 確實 02/23 10:50
→ kuroro94 : 日本二戰要侵略中國 那一派一定覺得談一談就好 02/23 10:50
噓 gogoegg : 上面那篇 就分析跪舔投降 最後的下場是啥 02/23 10:51
→ SGshinji : 因為風向對 上面那篇沒有軍武點的還被某人推 這篇 02/23 10:51
→ SGshinji : 風向不對 軍武點就出來了 02/23 10:51
→ gogoegg : 為啥對中戰爭得打到底 02/23 10:51
→ kuroro94 : 猶太人當初一定是政治上沒有好好談才會進毒氣室 02/23 10:52
→ SincereBob : 我討論戰略戰術還講到核武，這樣都被標註，我無法 02/23 10:53
→ SincereBob : 認同版主的雙標。 02/23 10:53
→ ja23072008 : 這兩篇文都該下去 02/23 10:53
→ hgt : 兩篇都沒啥軍事點!! 可以一起刪!!! 02/23 10:55
→ SincereBob : 我要再次嚴正表達對版主的抗議，我直接懷疑他們打 02/23 10:56
→ SincereBob : 壓不符合其意識形態的言論 02/23 10:56
噓 mudmud : 去政問去八卦吧 02/23 10:56
→ bingo1219 : 最好笑的是為民主犧牲，即使戰死也會受後人景仰，你 02/23 10:57
→ bingo1219 : 連黃花崗七十二烈士，都背不出一個名字，不是每個人 02/23 10:57
→ bingo1219 : 都是蔣中正孫中山啦！ 02/23 10:57
→ SincereBob : 我文末對核武的論述就是軍武點，要我刪文，上一篇 02/23 10:57
→ SincereBob : 也該刪除 02/23 10:57
噓 givar : 馬八年 呵呵 02/23 10:57
推 TaiwanKing : 沒有核子武器的國家，最後梭哈沒有砝碼的意思嗎？ 02/23 10:57
→ TaiwanKing : 世界有核子武器的國家沒有幾國喲～ 02/23 10:58
→ Mentha : 根本沒人在乎會不會被記錄 02/23 10:59
→ Mentha : 我只知道跟所謂腐敗的政客妥協的人的下場是什麼而已 02/23 10:59
→ Mentha : 要說民主體制有多好也不是最真實的，為了自己的權益 02/23 11:01
→ Mentha : 努力而已 02/23 11:01
噓 q2825842 : 這篇也沒說到重點。重點是中共想要定義維持和平的 02/23 11:01
→ q2825842 : 條件和前提，而這些條件恰好是實現他們最終能侵略 02/23 11:01
→ q2825842 : 台灣的手段。短暫和平沒法讓台灣積蓄力量備戰（看 02/23 11:01
→ q2825842 : 看馬姓立委），反而被中國用來打擊、削弱、分化台 02/23 11:01
→ q2825842 : 灣人。這點看看國民黨怎麼丟掉中國就知道，你祈求 02/23 11:01
→ q2825842 : 的短暫力量平衡所達到的和平，只是中國能進一步侵 02/23 11:01
→ q2825842 : 略的工具 02/23 11:01
推 TaiwanKing : 亞洲只有印度日本跟南韓，一堆亞洲國家沒有核子武 02/23 11:01
→ TaiwanKing : 器 02/23 11:01
→ coke5130 : 討論核武勉強算沾邊，但也是只是帶過說有就能威懾 02/23 11:02
→ coke5130 : ，也說了根本拿不到這麼多。這是你的說法吧。俄烏 02/23 11:02
→ coke5130 : 的確也是忌憚核武，國際不敢直接對抗甚至直接反擊 02/23 11:02
→ coke5130 : 俄羅斯以謀和。但並不影響俄繼續侵佔烏領地，事實 02/23 11:02
→ coke5130 : 上就算烏有核武，什麼情況下能丟，丟哪裡，國際允 02/23 11:02
→ coke5130 : 許丟嗎？這些可以討論，你姑且可以試論過去兩年相 02/23 11:02
→ coke5130 : 同侵略條件下。假定烏克蘭有核武該怎麼丟。這樣比 02/23 11:02
→ coke5130 : 較有所謂的軍武點而不是沾醬油 02/23 11:02
→ TaiwanKing : 看來亞洲還是要看印度的核子武器 02/23 11:02
→ LI40 : 我現在有新的問題 版主們有在這留言嗎？滑一下好像 02/23 11:02
→ LI40 : 沒看到 誰標注一下是哪位版主有留言 02/23 11:02
噓 mudmud : 建議版主二篇一起處理，地緣政治遠遠大於軍武內容， 02/23 11:04
→ mudmud : 至於核武發展，能起頭是米國默許，被終結也是出於米 02/23 11:04
→ mudmud : 國戰略需要，從頭到尾都不存在可能性。 02/23 11:04
→ Mentha : 雖然我也好奇當更多國家拿到核武最後人類會變成怎樣 02/23 11:04
噓 Ekmund : 抱歉 高炮太多 案例太少 比喻用一堆但合不合不知道 02/23 11:05
→ Ekmund : 這完全是浪費時間 02/23 11:05
→ Mentha : 現在的美國我在想會不會有一天他們決定放掉這種束縛 02/23 11:05
→ Mentha : 雖然那樣子末日鐘的滴答聲應該接近不少 02/23 11:06
→ coke5130 : 話說回來你的論點仍是以智謀略為主以避戰為最優先 02/23 11:07
→ coke5130 : 考量。這論述在2008-2014年很有用，不過現在已經是 02/23 11:07
→ coke5130 : 2024年了。就你文內所提若台灣有核武就可以阻止中 02/23 11:07
→ coke5130 : 國入侵行動，那現階段台灣不就是在謀求沒有核武下 02/23 11:07
→ coke5130 : 最大可能的防衛措施嗎？潛艦，防空，戰機，動員等 02/23 11:07
→ coke5130 : 等。沒有這些你連談判的籌碼都沒有。 02/23 11:08
推 SurfaceRT : 講真講長期規劃都是假議題罷了 02/23 11:08
→ SurfaceRT : 少子化這種國安危機都沒人想去認真處理了 02/23 11:09
推 sandiago : 寫得真的很好， 受教了 02/23 11:09
→ SurfaceRT : 都還不用說什麼與對岸博弈 台灣自己就要先滅國了 02/23 11:10
→ coke5130 : 臺灣最佳的防衛策略就是能多親美就多親美，有多少 02/23 11:12
→ coke5130 : 武器就買多少武器，因為我們同時也在賺美方的錢， 02/23 11:12
→ coke5130 : 如果哪天被美方賣了，就直接跟中共談和，把移交美 02/23 11:12
→ coke5130 : 方武器當作籌碼，這才是玩三角型的避戰策略。 02/23 11:12
→ Mentha : 但我老實說美國也有在防這件事 02/23 11:13
→ Mentha : 從軍購的內容跟交貨，我絕對不是疑美派，但我可以 02/23 11:13
→ Mentha : 說美國不是沒注意這種問題 02/23 11:14
→ Mentha : 當然這大概也是大範圍國家對國家的信任等級議題 02/23 11:14
→ Ekmund : 那個最後的軍武點喔？橫看豎看都是核訛詐變體版 02/23 11:14
→ Ekmund : 落落長講一堆 回到軍武卻不是核就是0 還能被怎麼看 02/23 11:14
噓 hinew167 : 92共識這麼低能 02/23 11:14
推 Brioni : 台灣就是跟著美方政策走，美國親中我們就親中，美國 02/23 11:15
→ Brioni : 圍堵我們就配合圍堵 02/23 11:15
→ Ekmund : 仔細想想 真為自己第一句推文保持禮貌感到難過 02/23 11:16
→ Brioni : 上一個不照美方框架走的叫陳水扁，國境美國直接被禁 02/23 11:16
→ Brioni : 止入境 02/23 11:16
推 wysptt : 台灣沒有任何政黨敢拋美貼中，拿一堆美械貼共玩統 02/23 11:17
→ wysptt : 一或組聯邦。 02/23 11:17
噓 PTTHappy : @本篇作者 你"曲解"了我的該文立論..我一一澄清如後 02/23 11:21
→ coke5130 : 最後，如果當初靠九二共識就跟中共談和，能免卻中 02/23 11:22
→ coke5130 : 美衝突升級並且倖免於難嗎？說笑了這根本一廂情願 02/23 11:22
→ coke5130 : 還會一起被制裁呢，那美國就真的要有充足理由退守 02/23 11:22
→ coke5130 : 第二島鏈了這八年來的空景完全會是南柯一夢呀。要 02/23 11:22
→ coke5130 : 不怎麼現在全世界都在對中國提告警覺減少投資呢？ 02/23 11:22
→ coke5130 : 難道這也是台灣要背的鍋嗎？不是呀，是中國自己搞 02/23 11:22
→ coke5130 : 的，所以蔡英文路線恰到好處呀，龜起來守底線擴大 02/23 11:22
→ coke5130 : 國際交流。你現在又說將來我們肯定不免一戰，為了 02/23 11:22
→ coke5130 : 避戰我們只能智取，那你把國際社會當潘仔呀，國際 02/23 11:22
→ coke5130 : 社會玩政治經驗可比我們豐富得多了。所以加入他們 02/23 11:22
→ coke5130 : 打團體戰才是正解。而不是台灣先軟化對中國釋出善 02/23 11:22
→ coke5130 : 意。這正中了中國打心戰的下懷呀 02/23 11:22
→ PTTHappy : 1.最核心的邏輯是 你識時務為俊傑 想靈活變通-這我 02/23 11:22
→ PTTHappy : 可沒反對-但你要有智慧分析誰與你談後守約 誰不守約 02/23 11:23
推 kuroro94 : PTTHAPPY兄不用一個個對他澄清啦 全文就是假借少量 02/23 11:23
→ PTTHappy : 對吧?你讓台灣一副貼去不守約的陳進興團夥那"變通" 02/23 11:23
噓 red722 : 你不會對一個小孩妥協 除非他老爸拳頭有沙缽大 02/23 11:23
→ q2825842 : 特別警惕某些人，一面說和平才能讓台灣增加力量， 02/23 11:24
→ q2825842 : 但看到台灣要增強軍力，就會拿一堆白癡理由阻止（ 02/23 11:24
→ q2825842 : 為什麼不能直接擁有核武、為什麼要軍購反正抗中的 02/23 11:24
→ q2825842 : 都是嘴巴抗中、台灣少子化要怎麼打仗，為什麼要幫 02/23 11:24
→ q2825842 : 美國打仗…）。這些人倒也不是想要解決台灣的問題 02/23 11:24
→ q2825842 : ，他們只是拿這些當藉口不斷循環跳針 02/23 11:24
→ kuroro94 : 核武及地緣政治擦邊夾帶大量政治風向的 02/23 11:24
→ PTTHappy : 你讓支持你生存的陣營內其他朋友怎麼想?就你最聰明? 02/23 11:24
→ red722 : 此外土共之所以土就是不信奉進步社會那套 02/23 11:24
→ PTTHappy : 英美等國承認PRC為中國代表 你還自以為聰明"假裝"也 02/23 11:25
→ PTTHappy : 配合對岸說台灣屬於中國-邏輯上的結果 平白讓台灣成 02/23 11:26
→ PTTHappy : 了有軍隊的中國領土形象則中國中央政府對你軍隊動手 02/23 11:27
→ PTTHappy : 英美這種有契約精神的國家有心理障礙幫自己找死的你 02/23 11:28
→ PTTHappy : 所以你少栽贓我把自主性與妥協對立-對美國我就不會! 02/23 11:29
→ PTTHappy : 所以我該文說了 二戰若美軍攻台 我雙手贊成台人降美 02/23 11:30
→ PTTHappy : 觀察美國文化我信美國守約 把協議當歷史文件的中共? 02/23 11:31
→ PTTHappy : 所以你少對國際政治不求甚解 你是在散播錯誤的分析 02/23 11:32
推 kuroro94 : 你真熱血or熱心...刻意夾帶的多說無益 打發時間就 02/23 11:33
→ kuroro94 : 戳他倆下就好 不用正經八百的跟他說教... 02/23 11:33
噓 kenbbc12321 : 看到92共識我就知道你要說什麼了 02/23 11:35
噓 PTTHappy : 此外你錯誤解讀說我說拚自己的血肉換取"國家"的自由 02/23 11:35
→ PTTHappy : 承上所述 我怎沒要假設二戰台人用血肉抵抗美軍登陸? 02/23 11:36
→ PTTHappy : 關鍵是中共根本不守約 會宰你們這些愚蠢被騙入殼中 02/23 11:36
→ PTTHappy : 的和談仔(等終於打掉國軍控制台灣後)~你的血肉到時 02/23 11:37
→ PTTHappy : 被割 在理性上(並不是感性上喔)應用在抵抗共軍 這是 02/23 11:37
→ PTTHappy : 為了你與你家人的福祉-懂嗎?別轉移唬說為國沒為自己 02/23 11:39
推 aresjung : 以拖待變常常被以為是妥協 02/23 11:40
噓 PTTHappy : 陳進興團夥笑嘻嘻地在你門外請你開門-你不開門 到底 02/23 11:42
→ PTTHappy : 是為了你亂扯的警方面子(國)這種高帽 或為保護家人? 02/23 11:43
推 mitic1029 : 在軍武版我只想說，中共國防預算比台灣多11倍，而臺 02/23 11:46
→ mitic1029 : 灣國防預算不到GDP的3趴，連美國爸爸說的標準線都沒 02/23 11:46
→ mitic1029 : 有到，政府都不重視國防，人民裝傻也是剛剛好而已 02/23 11:46
噓 PTTHappy : 坊間有些(翻牆仔)有意(愚蠢仔)無意的謬論是把妥協入 02/23 11:46
→ PTTHappy : 殼 自我安慰成以拖待變-我國建海鯤號目的又不是反攻 02/23 11:47
→ PTTHappy : 大陸 是以拖待變啊?買布雷車也是以拖待變啊~ 02/23 11:48
推 Pegasus170 : 說真的只要台灣接受你所謂的"模糊一中",中國就馬上 02/23 11:48
推 mark61117 : 可以理解，希望多點這種討論 02/23 11:48
→ PTTHappy : 扛著以拖待變藉口 反對潛艦國造 反對買布雷車-甚至 02/23 11:48
→ Pegasus170 : 在國際上說台灣也同意中國的"一中".因為台灣在國際 02/23 11:49
→ PTTHappy : 還說要承認一中原則(自以為聰明認為說說而已不當真) 02/23 11:49
→ Pegasus170 : 上無法跟中國比聲量,這點只有在國外的人才有機會看 02/23 11:50
→ PTTHappy : -這讓英美等國心裡怎麼想?你哪時說真的哪時說假的? 02/23 11:50
推 bingo1219 : 有沒有一種可能，主戰派也是陳進興，把人民騙去戰 02/23 11:50
→ bingo1219 : 場送頭？不懂你拿陳進興來類比的意義 02/23 11:50
→ Pegasus170 : 到.我想原PO應該沒有外國的政壇待過吧!這種差異只有 02/23 11:51
→ bingo1219 : 還是老話一句，先拿出自己為民主捍衛的“實績”，再 02/23 11:52
→ bingo1219 : 來說服大家，比方去烏克蘭參軍 02/23 11:52
→ PTTHappy : 有某醫師主席陣營常常信口開河反覆無常該陣營還沾沾 02/23 11:52
→ Pegasus170 : 在外交或者外國政壇的第一線才會有深層的體會. 02/23 11:52
→ PTTHappy : 自喜畫三角形以為在中美之間當蝙蝠遊走真聰明... 02/23 11:52
→ ALIEN50 : 這不就清末那套 02/23 11:54
→ PTTHappy : 某些坊間投降仔(當初我發文的初衷)可以回去仔細讀我 02/23 11:54
噓 totenkopf001: 小心原po罵你沒有閱讀跟理解能力 02/23 11:54
→ PTTHappy : 早就講得很清楚了 世人眾多智商高低不齊 我明明分析 02/23 11:54
→ totenkopf001: 針對事情他就人身攻擊zz 02/23 11:54
推 bingo1219 : 討論軍事(x)攻擊非綠政敵（o） 02/23 11:54
→ PTTHappy : 了中共為何不可信 難道夏蟲不足以語冰看文章看不懂? 02/23 11:55
→ PTTHappy : 我是經由相關客觀歷史證據 按邏輯推知中國不可信OK? 02/23 11:55
→ PTTHappy : 投降仔們當初講得投降就保命保妻兒 你哪位啊你是習? 02/23 11:56
→ PTTHappy : 某位在前些文章帶投降風向的8X版仔 自己在8X版的言 02/23 11:57
→ bingo1219 : 與其在版上到處攻擊，還不如去烏克蘭攻擊敵軍，紙上 02/23 11:58
→ bingo1219 : 談兵不會有人被說服 02/23 11:58
→ PTTHappy : 論就是黨同伐異 還好意思攻擊其他人據理闡述的論述? 02/23 11:58
→ PTTHappy : 看看投降仔 除了自彈自唱投降可信保命 舉了哪些證據 02/23 11:59
→ PTTHappy : 坊間的投降仔(也不知翻牆與否) 道理說不過人 就轉而 02/23 12:00
→ PTTHappy : 扯東扯西-就問 降了共軍就可保命是怎推論出來的想法 02/23 12:00
推 jackie36952 : 大家都知道 台灣目前處境在我們民選總統後 差異並不 02/23 12:02
→ jackie36952 : 大 02/23 12:02
→ PTTHappy : 朝鮮土地上的冰雕表示:老子49年已當先賢 示範降共軍 02/23 12:04
→ kauosong : 我直說了。就是走統一路線會損害到某些人利益而已 02/23 12:04
→ PTTHappy : 後就可安穩回家跟家人一起生活 共產黨會放過我呢~~ 02/23 12:04
→ PTTHappy : 鎮反運動中殺掉的中階以上投降仔:我投降時也信中共~ 02/23 12:05
推 reich3 : 我直說了。就是走統一路線會損害到台灣九成九九九的 02/23 12:06
→ reich3 : 人利益而已，除了那些又笨又壞的下地獄仔例外 02/23 12:06
→ PTTHappy : 我直說了 釐清中共不可信 會損害某些翻牆仔到台網站 02/23 12:06
→ kauosong : 台灣沒有獨立的路線。只剩「拒統」而已。 02/23 12:07
→ PTTHappy : 胡說的利益 02/23 12:07
→ reich3 : 台灣沒有獨立的路線。只剩「共產黨速速去死以後再談 02/23 12:08
→ reich3 : 」而已。 02/23 12:08
→ bingo1219 : 其實真的不用激動，搞不好戰時你也是投降派 02/23 12:08
推 kuroro94 : 誰當選差異不大?? 兵役改四個月超級重傷阿 02/23 12:09
→ Mentha : 不用戰時就已經在投降的要不要現在對我投降? 02/23 12:09
→ reich3 : 誰會拒絕加入大唐盛世，但偏偏現在中國共產黨就是個 02/23 12:09
→ reich3 : 吸血王朝，比蒙元差，比太平天國更噁心！ 02/23 12:09
→ kauosong : 如果雙方沒有「互信」的基礎。你不相信我 我不相信 02/23 12:09
→ kuroro94 : 一黨提出這惡毒方案 另一黨當時為討好選票跟著贊同 02/23 12:09
→ kauosong : 你。那衝突對峙的風險就會升高 02/23 12:09
噓 PTTHappy : 其實依照刑法理論 有個阻卻違法理論叫"得被害人同意 02/23 12:10
→ bingo1219 : 說到兵役，我當將近五年，都不覺得軍人能戰了，何況 02/23 12:10
→ bingo1219 : 不滿一年的 02/23 12:10
→ kauosong : 既然沒「互信」機制。那風險就會升高 02/23 12:10
→ reich3 : 好歹台灣的中華民國還是小小天罡，垂拱而治 02/23 12:10
→ kuroro94 : 自廢武功很簡單 要重建則很困難 外交國防大方向 02/23 12:11
→ Mentha : 講得好像中國共產黨可信一樣 02/23 12:11
→ kuroro94 : 錯一次後續要吃土好幾年來補 02/23 12:11
→ kauosong : 既然風險升高。那台灣如何應對風險？ 02/23 12:11
→ PTTHappy : 在前某篇推文內呼籲投降的人 借Mentha提醒的好角度: 02/23 12:11
→ Mystiera : 怎麼每個都自以為是xi 只滿足一中名義就爽啊 02/23 12:11
→ Mentha : 應對風險? 我們活著就面對風險了，少來了 02/23 12:11
→ PTTHappy : 投降仔要不要簽下免責協議-你是自願同意-其他人一夥 02/23 12:12
→ kauosong : 沒關係。既然大家認為沒有互信基礎。那就要有承擔 02/23 12:12
→ kauosong : 風險的準備。但準備在哪？ 02/23 12:12
→ Mystiera : 千古一帝只追求嘴皮上吃豆腐當大家都會信嗎 02/23 12:12
→ PTTHappy : 拿菜刀去你家 你就投降獻出財物(協議擔保大夥合法) 02/23 12:12
→ PTTHappy : 你要投降 現在就有人可擔當強橫者提前威脅你 你降? 02/23 12:13
→ bingo1219 : 沒有上戰場驗證，沒人有資格說自己支持戰到最後 02/23 12:13
→ kauosong : 如果真的要準備好。那就是全民皆兵。義務役恢復2-3 02/23 12:14
→ kauosong : 年。不然一切都是嘴砲而已 02/23 12:14
→ Mentha : 沒上戰場就在投降的，肯定有資格說自己支持投降 02/23 12:14
→ bingo1219 : 嘴上愛國的人多的是，但大多毫無貢獻 02/23 12:14
推 reich3 : 沒關係。既然大家認為沒有互信基礎。那中國共產黨黨 02/23 12:15
→ reich3 : 衛軍就要有承擔登島的風險，那百分之百全軍無損橫渡 02/23 12:15
→ reich3 : 海峽的準備在哪裡？ 02/23 12:15
→ kauosong : 沒有人要投降。但就問你準備好了嗎？ 02/23 12:15
→ Mentha : 又回到貢獻了... 02/23 12:15
→ Mentha : 又來了個準備了 02/23 12:15
→ PTTHappy : 講白了 你不會降 對吧?那麼你自欺欺人說降共軍沒事? 02/23 12:15
→ PTTHappy : 你怎不問問永遠留在朝鮮的前國軍背景的降共冰雕意見 02/23 12:16
推 totenkopf001: kauosong 你們年終拿到沒? 02/23 12:16
→ kauosong : 對啊。難道不備戰就篤定對方不敢打嗎？ 02/23 12:16
→ bingo1219 : 確實，我支持第一波戰損後，評估局勢考慮投降的， 02/23 12:16
→ bingo1219 : 麻煩你到戰場時，再來這裡嗆我爛，我ok 02/23 12:16
→ PTTHappy : 怎麼 在前某篇內呼籲投降的投降仔 不敢回答我上述的 02/23 12:17
→ PTTHappy : 邏輯假設詢問嗎?如果你想降強盜 簽下免責協議 自有 02/23 12:17
→ kauosong : 主戰派無法說服人的就是拿不出什麼準備方案。只能 02/23 12:18
→ kauosong : 賭對方不敢打 02/23 12:18
→ bingo1219 : 有什麼好回答的意義，先去支援烏克蘭證明自己，應 02/23 12:18
→ bingo1219 : 該不難吧，回國後幫你出機票錢 02/23 12:18
→ PTTHappy : 網有如你所願 讓你提前模擬考 實驗你投降的滋味~ 02/23 12:18
→ Mentha : 投降派無法說服人的就是什麼都不做反正就投降 02/23 12:18
→ Mentha : 然後自己不會被殺不會被共產黨肅清 02/23 12:19
→ PTTHappy : 邏輯低能的投降仔 把保台等於保其他地方?世上戰亂區 02/23 12:19
→ PTTHappy : 太多了 邏輯錯亂的投降仔乾脆列上非洲相關國 說若要 02/23 12:19
→ PTTHappy : 不降共 先去非洲這國那國幫助該國算了!什麼狗屁邏輯 02/23 12:20
→ Mentha : 我站在這塊土地上試圖保護自己然後被叫去烏克蘭打仗 02/23 12:20
→ Mystiera : 不要偷換概念台灣沒有主戰派 只有抵抗派跟綏靖派 02/23 12:20
→ Mentha : 我都不知道你們投降的怎麼不先去投降了? 02/23 12:20
→ bingo1219 : 主戰派最無法說服人的，就是你無法證明自己真的願意 02/23 12:21
→ bingo1219 : 為國犧牲，在戰爭沒開打後，你有很高的機率是投降 02/23 12:21
→ bingo1219 : 派 02/23 12:21
→ Rienne : 我都不知道台灣現在沒在備戰了...也許要達到很嚴格 02/23 12:21
→ Mystiera : 可以先跟抵抗派投降，家產充公等以後共匪幫你討回 02/23 12:21
→ totenkopf001: 抱歉 你們還是沒年終 沒注意到 02/23 12:21
→ Mentha : 投降派的已經說清楚自己願意投降了 02/23 12:21
→ Rienne : 的標準才叫有在備戰吧... 02/23 12:21
→ Mentha : 然後開始質疑別人是不是想投降 02/23 12:22
→ Mentha : 真聰明 02/23 12:22
噓 ChinaCaptain: 中華民國就是美國扶植的政權，想要跟中共有任何政治 02/23 12:22
→ ChinaCaptain: 協議，我不相信不需要美國人同意 02/23 12:22
→ ChinaCaptain: 不然最親中總統馬英九怎麼連個服貿都簽不了 02/23 12:22
→ ChinaCaptain: 什麼砝碼什麼天秤，還不是要找美國當公證人 02/23 12:22
→ totenkopf001: bingo1219 造謠吧 你是有甚麼實際證據能證明 02/23 12:22
推 reich3 : 認知作戰派無法說服人的就是拿不出什麼盛世王朝有公 02/23 12:23
→ reich3 : 信力的方案。只能拿出投降土匪就能保身家性命，子女 02/23 12:23
→ reich3 : 財帛的荒謬言論！ 殊不知，土匪政權裡，韭菜、人礦 02/23 12:23
→ reich3 : 的命最不值錢！ 02/23 12:23
→ bingo1219 : 主戰派跟投降派，從來都是價值的選擇，你想主戰你去 02/23 12:23
→ bingo1219 : 啊，不用強拉著大家一起 02/23 12:23
→ Mystiera : 你也想投降所以我投降沒問題 哈哈 02/23 12:23
→ ChinaCaptain: 要投降先選出個投降派的總統 但是這次總統大選我也 02/23 12:23
→ ChinaCaptain: 沒看到有人要投降？ 02/23 12:23
噓 PTTHappy : 還在示範邏輯錯亂?要投降可以先模擬考啊!如我說的你 02/23 12:23
→ Mystiera : 再說一次台灣沒有主戰派只有抵抗派 02/23 12:24
→ Mystiera : 即使國民黨都是抵抗派，就不知道這些不抵抗哪來的 02/23 12:25
→ PTTHappy : 簽下免責協議聲明自願讓人搶你家-你邏輯一致降看看 02/23 12:25
→ PTTHappy : 這就是在台灣這塊土地的你降共軍v.你降強盜 懂嗎! 02/23 12:25
→ PTTHappy : 都是在台灣的土地 扯烏克蘭(或我反諷的扯非洲)幹嘛? 02/23 12:26
噓 totenkopf001: 沒人拉你啊 你直接說對方也是投降是哪招 02/23 12:28
→ totenkopf001: bingo1219 你是有甚麼事實根據我們也會是投降派 02/23 12:29
推 jkwusun : 投降仔說的就是你 02/23 12:30
噓 balius : 世界上有什麼是比中共還要更不可信的嗎？ 02/23 12:31
→ Mystiera : 有啊，為匪喉舌的公關公司 02/23 12:32
噓 PTTHappy : 其實也不是模擬搶 而是投降仔你簽聲明歡迎外界任意 02/23 12:32
→ PTTHappy : 進入你家任意拿你家任何財物-你公開宣示這是你歡迎~ 02/23 12:33
→ PTTHappy : 對了 還包括若當時門鎖起來 你同意外界可用蠻力敲開 02/23 12:34
→ PTTHappy : 等等 既然你歡迎 法界理論實務認為可漂白這麼做的外 02/23 12:34
→ PTTHappy : 界人士為合法-你放心 台灣人(基於你的同意)只拿走你 02/23 12:34
→ PTTHappy : 家財物 不會動你老婆-你降共軍 依土八路歷史 你老婆 02/23 12:35
→ PTTHappy : 的結局?你的下場?你還在那邊天真? 02/23 12:36
→ PTTHappy : 你這類投降仔 在中共眼中的重要性跟小粉紅相比?你老 02/23 12:37
推 stpada : 推 但本版很多都是烈士 但可惜的是他們跟統派一樣 02/23 12:38
→ stpada : 少 02/23 12:38
→ PTTHappy : 婆這種資源 賞給小粉紅們用以獲取他們更熱愛黨 難道 02/23 12:38
→ PTTHappy : 沒有比你幻想的留在你身邊好?你都投降了自認你重要? 02/23 12:39
→ PTTHappy : 不過瞞有趣的是 中國那邊有留意PTT 類這個主題出現 02/23 12:40
→ PTTHappy : 中國那邊就一堆奉旨翻牆的 趕緊到PTT用繁體字裝台灣 02/23 12:40
→ PTTHappy : 人帶投降風向 看能騙到幾個腦袋不清的台灣人算幾個~ 02/23 12:41
推 SGshinji : 笑死 意見不同就扣人對面翻牆過來的 真的是幻想症 02/23 12:44
→ SGshinji : 末期了 02/23 12:44
→ LegioGemina : 前東歐蘇聯國家表示 02/23 12:47
→ ryutw : 竊以為在本版特定議題出現時，冒出一堆沒看過ID發 02/23 12:48
→ ryutw : 離譜言論或是違反版規言論，再被水桶是常識了？ 02/23 12:48
→ ryutw : 然後再有一批人去別的版洗本版一言堂軍又翻什麼的 02/23 12:48
噓 wahaha99 : 「九二共識」從來就不可用, 用謊言堆砌出來的東西 02/23 12:48
→ wahaha99 : 背離現實的玩意, 要怎麼用? 02/23 12:49
→ wahaha99 : 這才是最大的問題, 那就是台灣有很多人以為拿這東西 02/23 12:49
→ ryutw : 還有人會護說這種現象不存在不要扣帽子 02/23 12:49
→ wahaha99 : 麻痺騙自己是可行的, 但很多人清醒了 02/23 12:49
→ PTTHappy : 這是有觀察秘訣的 再怎麼打繁體字 不同的基礎教育形 02/23 12:49
→ PTTHappy : 成的論述邏輯會不同~ 02/23 12:50
→ PTTHappy : 也就是 翻牆者的繁體論述 講著講著 會很突兀-台灣的 02/23 12:52
→ PTTHappy : 不論哪黨的支持者 共通受過的基礎教育不會那樣子推~ 02/23 12:53
推 alvptt : 核武不太能解決問題，不然俄羅斯6000多顆也無法嚇阻 02/23 12:59
→ alvptt : 烏克蘭加入北約，也不敢用在零核武的烏克蘭上面 02/23 12:59
噓 jamesho8743 : 這邊一堆抹黑別人是投降仔的言論真的沒有與他討論 02/23 13:01
→ jamesho8743 : 的必要 也是一直跳針而已 避戰不等於投降 打不贏還 02/23 13:01
→ jamesho8743 : 硬上只是愚蠢吧 軍事上都有所謂的轉進 撤退 這邊是 02/23 13:01
→ jamesho8743 : 軍武版? 孫子兵法多看一點 對日抗戰多看一點 02/23 13:01
噓 jamesho8743 : 台灣人想投降的話賴清德就不會選上了 02/23 13:04
推 bingo1219 : 跳針的從來都是主戰派，我提倡的是第一波戰損後評 02/23 13:09
→ bingo1219 : 估投降，不理智的是戰到最後全數犧牲的派系吧！而且 02/23 13:09
→ bingo1219 : 這些人也沒有證據，證明自己就是願意上戰場的人 02/23 13:09
推 EvanYang : 一廂情願的觀點，鼓勵中國軍事侵略台灣。 02/23 13:09
推 ginhwa : 值得大推的好文，可惜發在理盲版 02/23 13:09
→ bingo1219 : 投給澤倫斯基的都是主戰派？他們也沒想到真的會打仗 02/23 13:10
→ bingo1219 : 啊 02/23 13:10
噓 PTTHappy : 在長平被坑殺的40萬趙軍 就算前幾波確實打不過秦軍 02/23 13:12
→ PTTHappy : 所以 最後放下武器投降 白起讓這40萬投降仔保命? 02/23 13:12
→ PTTHappy : "既然你放下武器投降了 我守信 簽的約絕非歷史文件" 02/23 13:13
→ bingo1219 : 這篇還算不錯阿！被某人狂 02/23 13:14
→ bingo1219 : 連噓後，還沒有變成XX 02/23 13:14
→ PTTHappy : "你放下武器 我們不動你 不動你老婆 50年不變喔~~" 02/23 13:14
噓 mudmud : ginhwa: 值得大推的好文，可惜發在理盲版 02/23 13:14
→ mudmud : 犯規進桶吧~~ 02/23 13:14
→ PTTHappy : 看看一堆陌生翻牆ID匆匆趕來瞎護航 當然不會變XX :) 02/23 13:15
推 Ronandy : 大推，國家需要理性對話，不是直接扣與自己意見不同 02/23 13:16
→ Ronandy : 的帽子 02/23 13:16
→ PTTHappy : 大抵投降共軍可保命言論就兩類人主張:翻牆者是壞 而 02/23 13:17
→ PTTHappy : 台籍少數人會信中共的承諾 是傻 或兩者結合又傻又壞 02/23 13:17
→ SincereBob : 我非常反對把不同意見的人抹黑為投降派。國際政治 02/23 13:18
→ SincereBob : 上，沒有任何一國可信，大家都是在博弈中計算「守 02/23 13:18
→ SincereBob : 約的利益」和「背盟的成本」，試圖踩著自己短中長 02/23 13:18
→ SincereBob : 期目標，隨環境變化謀取利益。某些人的作法，只會 02/23 13:18
→ SincereBob : 逼迫兩岸提前攤牌。說白了，這種程度的戰略素養， 02/23 13:18
→ SincereBob : 距離John Mearsheimer遠甚，因此不理解他為何做出 02/23 13:18
→ SincereBob : 「無核武，就消亡」的推理。 02/23 13:18
噓 totenkopf001: 對 然後人身攻擊對方 你最理性了 02/23 13:20
→ totenkopf001: 反對你的論點你就人身攻擊我 02/23 13:20
噓 PTTHappy : 是不是投降派 可依據相關客觀證據判斷(拒買布雷車/ 02/23 13:21
→ PTTHappy : 抵制潛艦國造/附和一中)這全都導向讓台灣投降的條件 02/23 13:22
→ SincereBob : 照PTTHAPPY的言論，中共最終會翻臉，所以交手過程 02/23 13:22
→ SincereBob : 中完全不可信，而妥協就是投降。那麼蔡英文主張憲 02/23 13:22
→ SincereBob : 法和兩岸人民條例，她的外長和陸委會主委在國會說 02/23 13:22
→ SincereBob : 兩岸關係不是外交關係，也是投降仔，因為退讓了嘛 02/23 13:22
→ SincereBob : ！為何不說一邊一國？ 02/23 13:22
→ PTTHappy : 先觀察到這樣的客觀條件所以據以論述這類主張是投降 02/23 13:22
→ PTTHappy : 這是邏輯 懂了沒?你不要歪曲我的論點 你誤打稻草人~ 02/23 13:23
→ bingo1219 : 大多“主戰派”不投身軍旅，也不支援民主國家戰爭， 02/23 13:23
→ bingo1219 : 而是在軍事版發揮影響力，說服力真的夠嗎？ 02/23 13:23
→ SincereBob : 而且我們在論證，你一直連噓，就是很不友善的行為 02/23 13:24
→ SincereBob : ，我沒有這樣對你的文，還幫你說話。光是你這種風 02/23 13:24
→ SincereBob : 度，就讓人不想跟你交流求取共識。你這種非我即敵 02/23 13:24
→ SincereBob : 的態度，只會破壞內部團結，成為你最反對的中共的 02/23 13:24
→ SincereBob : 幫兇。 02/23 13:24
→ PTTHappy : 廢話!那是你的腦袋自己自彈自唱-你原文帖出來啊~ 02/23 13:24
→ PTTHappy : 你的習性就是講3分真7分假 就好像你扭曲我原意一樣 02/23 13:25
→ totenkopf001: 要求別人理性討論 可是你一直再扣帽 02/23 13:25
→ PTTHappy : 你貼出蔡英文的說詞原文啊~證明她說兩岸同屬一中啊~ 02/23 13:26
噓 mudmud : "老包"露餡囉，不分青紅皂白把民主國家跟共產集權通 02/23 13:26
→ totenkopf001: bingo1219又在造謠 02/23 13:26
→ mudmud : 通抹成不講信用的壞人，再勸誘無知者跟中共國妥協.. 02/23 13:26
→ mudmud : ...反正都不是好人，屈服最兇的那個就對了XD 02/23 13:26
→ SincereBob : 你這種偏激絕對不容他人質疑的言行，其實和你最討 02/23 13:27
→ SincereBob : 厭的中共一樣。動輒抹黑他人是投降派，跟紅共把人 02/23 13:27
→ SincereBob : 打成黑五類一般。我言盡於此，不會再回應你的言論 02/23 13:27
→ SincereBob : 。 02/23 13:27
噓 PTTHappy : 你論證個鬼啊 空有論證形式 但內容卻犯紮稻草人謬誤 02/23 13:28
→ mudmud : bingo造謠無誤，請問這版上有誰是主戰派？ 02/23 13:28
→ PTTHappy : 或是滑坡謬誤 我上方舉例1.(此外)2.兩處你曲解我的~ 02/23 13:29
→ SincereBob : 一群對國際關係理論基本學養都沒有的人，在這版面 02/23 13:29
→ SincereBob : 聚集批評他人軍盲、投降派，我看了也是笑笑。 02/23 13:29
噓 aeoleron : 急了xd 02/23 13:29
→ SincereBob : 我明天會刪文，就讓不是軍盲的人把不同言論都打為 02/23 13:31
→ PTTHappy : 11:22 11:35起 兩處 我詳予分析為何你是曲解之理由 02/23 13:31
→ SincereBob : 投降派後佔地為王鍵盤救國吧。我在海外會祝福各位 02/23 13:31
→ SincereBob : 的:) 02/23 13:31
→ PTTHappy : 誰理你海外不海外 我只看出你邏輯奇差無比亂扯一通 02/23 13:31
→ PTTHappy : 我分別在11:22 11:35起 舉出你曲解我兩處何以是亂扯 02/23 13:32
噓 mudmud : 就您老包寫出來這麼點料要講國關素養坦白說跟您批評 02/23 13:32
→ mudmud : 的版上外行人相差也不多啦..... 02/23 13:32
噓 totenkopf001: 開始群嘲了 嘴巴講理性 自己卻人身攻擊跟群嘲 02/23 13:33
→ totenkopf001: 真理性 嘻嘻 02/23 13:33
推 MRWPTT : 作文題目:如何包裝親共與投降? 02/23 13:33
→ bingo1219 : 沒有拿出生命覺悟的人，只是支持國防的花錢計畫，真 02/23 13:34
→ bingo1219 : 的有資格自稱主戰派嗎？對我來說上戰場的人才有資 02/23 13:34
→ bingo1219 : 格，否則都太過廉價 02/23 13:34
→ mudmud : 何必刪呢？我倒覺得留著以待局勢驗證很不錯 02/23 13:35
→ mudmud : bingo到底誰是主戰派倒是舉出來看看？先說我厭惡戰 02/23 13:38
→ mudmud : 爭，但我支持建軍備戰，我不相信共產黨會真心守諾， 02/23 13:38
→ mudmud : 但我支持與中共進行各種談判協調以利於我國生存。那 02/23 13:38
→ mudmud : 請問我是主戰派還是投降派？ 02/23 13:38
→ bingo1219 : 原來主戰派這麼簡單，有個意念可以是主戰派，那我就 02/23 13:43
→ bingo1219 : 是世界和平派，附帶一提，我在軍旅生活將近五年， 02/23 13:43
→ bingo1219 : 看到軍中的腐敗，不認為這些人可以打勝仗，我比你 02/23 13:44
→ bingo1219 : 們更有資格評論國軍，不是嘴上支持派 02/23 13:44
噓 mudmud : 五年XD 02/23 13:47
噓 mudmud : bingo您請繼續指教，我大概了解您的意思了XD 02/23 13:49
→ SincereBob : 我發現這個版的主戰派其實是不容多元觀點的霸凌派 02/23 13:49
→ bingo1219 : 五年真的不多啦！跟留在軍中的學長相比，我沒什麼 02/23 13:50
→ bingo1219 : 資格說話，但對比大部分主戰派（4個月或一年？）， 02/23 13:50
→ bingo1219 : 應該沒啥好說的 02/23 13:50
→ SincereBob : ，動輒用連噓對待觀點稍有不同者。反觀思考略有不 02/23 13:50
→ SincereBob : 同之人，卻很少群噓主戰派的文。拜託！又不是鍵盤 02/23 13:50
→ SincereBob : 上多兇猛，現實上就多生猛。大家都是為國家找出路 02/23 13:50
→ SincereBob : ，何必鬧到勢同水火？把同胞打為投降叛徒，是讓台 02/23 13:50
→ SincereBob : 灣更好還是更差？ 02/23 13:50
推 ItsMory : 推 02/23 13:52
→ bingo1219 : m大，我哪敢指教你，想不到為國犧牲的近五年時光， 02/23 13:56
→ bingo1219 : 在您眼裡這麼可笑，還好沒有繼續服役呢！ 02/23 13:56
噓 dobu : 老共目的就是要併吞台灣，你是能妥協什麼？ 02/23 14:08
噓 aeoleron : 被噓也能崩潰 第一天用ptt? 02/23 14:08
→ SincereBob : 一時妥協不等於永久投降。蔡、賴也都有不同程度的 02/23 14:10
→ SincereBob : 妥協，不然早法理台獨了不是嗎？ 02/23 14:10
→ SincereBob : 我沒崩潰喔，只是覺得所謂主戰派沒什麼雅量和包容 02/23 14:10
→ SincereBob : 的智慧而已 02/23 14:10
噓 totenkopf001: 人身攻擊的最有雅量了 還是說錯的都是別人 02/23 14:13
推 SGshinji : 某t講這種話真的沒啥說服力 呵呵 02/23 14:27
推 SGshinji : 建議某p把哪些id是翻牆id標出來喔 不然應該可視為群 02/23 14:30
→ SGshinji : 嘲 02/23 14:30
噓 Ekmund : 看在推噓文就能讓你覺得勢同水火的份上 我來澆澆水 02/23 15:00
→ Ekmund : 過3分鐘再給你推會不會變三溫暖 讓你好過些？ 02/23 15:01
推 Ekmund : 啊 抱歉 6分鐘了 02/23 15:07
推 totenkopf001: 慈父送溫暖 02/23 15:11
推 NewCop : 你在海外可能不明白，台灣有高達2000萬人願意保家 02/23 15:14
→ NewCop : 衛國肝腦塗地，85%民眾支持恢復役期已經證明這一點 02/23 15:14
→ NewCop : 了 02/23 15:14
噓 Eugeneptt : 呵呵呵 02/23 15:57
→ LoveIvy : 對兩岸雙方最好的賽局解就是互相承認，然後組成大英 02/23 16:07
→ LoveIvy : 國協那樣的聯盟，這樣對中共來說既可以避開美國藉 02/23 16:07
→ LoveIvy : 由台灣的挑撥，也可以立刻獲得一個親中國家 02/23 16:07
→ LoveIvy : 但是依照中國共產黨的思維模式 是不該存在任何可能 02/23 16:08
→ LoveIvy : 的修正主義存在，這威脅到他們自己自身統治中國的 02/23 16:08
→ LoveIvy : 穩固性 02/23 16:08
→ LoveIvy : 兩岸現在其實已經算是很穩定了，雖然吵吵鬧鬧但習 02/23 16:10
→ LoveIvy : 自己的奇妙使命感讓情勢還維持住，但如果習下台或是 02/23 16:10
→ LoveIvy : 年老老番癲，那就很不好預測 02/23 16:10
推 ginhwa : 就捅啊XDD 02/23 16:24
推 fw190a : 苦口婆心 02/23 16:27
推 ola1a1217 : 推你這篇 02/23 16:28
推 popher : 兩岸本質是內戰的延續也尚未修憲 先認知史實 02/23 16:58
推 flkjsi : 終於有一篇說出我的想法了……身邊也都是主戰派，完 02/23 18:02
→ flkjsi : 全沒有溝通妥協空間 02/23 18:02
→ www115ui8 : 原po看看香港 你會信賴中共的承諾？ 02/23 18:22
→ www115ui8 : 二戰歐洲妥協了 結果呢 02/23 18:22
推 SGshinji : 如果古巴危機都是主戰派現在的思想 我們現在已經在 02/23 18:24
→ SGshinji : 撿瓶蓋了 02/23 18:24
→ hgt : 古巴危機是蘇聯先撤吧!!! 所以俄烏戰爭俄要先撤 02/23 18:34
→ hgt : 不然沒得談!!! 02/23 18:34
→ ja23072008 : bingo那種軍盲評估行為是完全不可行的，第一波評估 02/23 18:40
→ ja23072008 : 戰損後就決定投降XDDD 02/23 18:40
→ zhang750115 : 很多國內主戰派是 閃兵之類的 可能還沒到4個月1年 02/23 18:55
→ andyken : 不屈服就叫主戰喔？那以諸位的定義可能比較像挑釁 02/23 19:04
→ andyken : 派@@ 02/23 19:04
噓 mp2267 : 自知自己是甚麼腦就好了 02/23 19:16
推 nelley : 這篇發在這版明顯是討噓行為，可憐阿 02/23 20:28
噓 u9161031 : 先抬出和平的大旗，把自己立於道德高點，再把維持和 02/23 21:13
→ u9161031 : 平的責任全部或大部分往被侵略方推，對主動侵略方卻 02/23 21:13
→ u9161031 : 是極其寬容，頂多只有些象徵性的批評或譴責，這就是 02/23 21:13
→ u9161031 : 典型假中立的拉偏架。 02/23 21:13
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 02/24/2024 01:03:14
→ Snaptw : 兩韓兩德的時候，中共從來沒有接受兩中的意思，這 02/24 00:41
→ Snaptw : 就是華獨派一直難以成為台灣主流想法的原因 02/24 00:41
→ Snaptw : 有些人可能不記得90年代國共之間交手的過程，台灣 02/24 00:44
→ Snaptw : 曾經試了很多方式，對方全都拒絕，然後96年選個總 02/24 00:44
→ Snaptw : 統就搞到舉世皆知 02/24 00:44
→ Snaptw : 共產黨在中台實力差異最小的時候都還踩這麼硬，現 02/24 00:45
→ Snaptw : 在是根本不演了只要台灣臣服這一條路 02/24 00:45
→ Snaptw : 舉世覺得台灣危險是因為某人把話說死了，他只接受 02/24 00:48
→ Snaptw : 台灣一種結果，其他可能的選項都不考慮 02/24 00:48
推 grant790110 : 對大陸保持攻勢 是因為要收復失土解救同胞 很合理 02/24 07:31
→ grant790110 : 大陸有統我們的立場 我們當然也有統大陸的立場 02/24 07:32
→ prawinra : 天秤算下去若一個中國賺了台積電，美國眼紅必起爭端 02/24 16:21
噓 greentiger : 真的模糊一中很多人可以接受的啦。問題就是沒有模 02/26 18:47
→ greentiger : 糊一中，只有一中啊！習自己把他拿掉的我們有什麼 02/26 18:48
→ greentiger : 辦法？所以後來白藍就變成剩下唬爛而已啊！那個選 02/26 18:48
→ greentiger : 項明明就沒有了還一直在騙 02/26 18:48
→ ja23072008 : 嘴邱是不好的行為XDDDD 02/28 17:40