推 rommel1 : 之前好像有人提過,搞差別待遇時就有人喊"公平" 02/25 11:50
→ PTTHappy : 那些爛人想搞齊頭式平等-既然不同工(工作量輕重不同 02/25 11:54
→ PTTHappy : )那同個屁酬(戰鬥加給)?當然要不同啊?不然女青年工 02/25 11:54
→ PTTHappy : 作大隊隊員拿跟涼山特勤隊隊員一樣加給來同工同酬好 02/25 11:55
→ PTTHappy : 了?公平是不是? 02/25 11:55
→ PTTHappy : 繁重單位的志願役很辛苦-切入角度是在加起上給超多! 02/25 12:00
→ PTTHappy : 甚至加給的金額部份比本俸部份還多 成為每月總薪資 02/25 12:01
→ PTTHappy : 至於國軍內畢竟有的少數涼-打茫也沒啥事過一天 的單 02/25 12:02
→ PTTHappy : 位的志願役既然每天夠涼 那就拿不算高的本俸-無加給 02/25 12:02
→ PTTHappy : 想要高薪怎麼辦->良性循環 找關係是找來調艱苦單位! 02/25 12:03
→ PTTHappy : 這樣 艱苦單位是大家自願來的 不是不甘不願被分來的 02/25 12:04
推 ashrum : 美國案例就放在那，用資歷證照換薪水，不是官階 02/25 12:15
推 IMISSA : 所有的公司都會有這種問題 也不是國軍獨有 02/25 12:24
推 NewCop : 說到底還是政府太注重台灣的民生了，捨不得讓台灣人 02/25 12:37
→ NewCop : 民過苦日子，不然直接把經濟搞爛，這些都不是問題了 02/25 12:37
推 cutesuper : 我球友三顆花 長官想從中央調他去外島歷練拼星星 02/25 13:17
→ cutesuper : 他老兄選擇直接退不玩 很明顯各職缺CP值真的差太多 02/25 13:17
推 jobli : 之前講過了,步兵旅上校cp值超高啊,4個上校十幾個中 02/25 13:30
→ jobli : 校,管的裝備跟一個少校連長一樣,沒任務爽睡 02/25 13:30
→ bingo1219 : 事實上國軍就是沒尊嚴，薪水又不高，不然早就搶著去 02/25 14:50
→ bingo1219 : ，而不是只在電腦前支持軍購 02/25 14:50
→ bingo1219 : 軍人真的需要更多尊嚴，更多正確的訓練，前瞻跟政 02/25 14:53
→ bingo1219 : 府肥貓太多，該挪一些在軍事“基礎”裝備上 02/25 14:53
推 Brioni : 不想花錢就義務役一年半+分發去主戰單位 02/25 16:45
→ opm : 把人民生活弄爛,生育率搞到零 國軍就不是問題了 02/25 18:37
推 allen139443 : 14樓說到重點，經濟成長1.4%還是太高了，台北還是 02/25 20:25
→ allen139443 : 太城市化了，才會沒有人參軍 02/25 20:25
→ jay9968 : 不要說同工同酬了，能有那個思維，把體測標準改成像 02/26 01:33
→ jay9968 : “我們最愛學的老美一樣，男女統一”，我就阿彌陀佛 02/26 01:33
→ jay9968 : 了。 02/26 01:33
推 jobli : 你為什麼一直覺得這些事總統不知道? 02/26 08:13
→ jobli : 一年義務役只能睡覺國防部敢自己下決心嗎？ 02/26 08:14
推 jay9968 : 所以我之前就講啦，更有可能的是政治、選舉、或國際 02/26 10:11
→ jay9968 : 局勢、美方壓力等的考量，更上面給個大方向，叫國防 02/26 10:11
→ jay9968 : 部想辦法去圓，那需要的，當然是““聽話””的部長 02/26 10:11
→ jay9968 : ，而不是能強軍的部長，也正好，夠聽話才升得到能備 02/26 10:11
→ jay9968 : 任的位階，一拍即合。 02/26 10:11
→ jay9968 : 這樣推論起來，合理多了。 02/26 10:11
→ ja23072008 : 美軍體測標準也是區分男女不同的。 02/26 10:25
→ ja23072008 : 另外一個問題是，要投注心力跟各項資源在國防這塊， 02/26 10:25
→ ja23072008 : 能獲得什麼“好處”。這點是需要政策溝通與說服， 02/26 10:25
→ ja23072008 : 傳統黃埔腦是做不來的。 02/26 10:25
→ jay9968 : 軍校是有區分男女的，但軍隊好像沒有喔。 02/26 12:25
→ jobli : 美軍分男女? 02/26 12:34
→ bndan : 軍隊這種地方不吃大鍋飯= = 那會變成領多大爺單位好 02/26 15:25
→ bndan : 好去戰場努力 我們這些領少的小廢物在後面蹭就好的 02/26 15:26
→ bndan : 心態..這種情況士氣能戰? 別互扯內亂就要偷笑了= = 02/26 15:26
→ ja23072008 : ACFT還是有區分 02/26 17:33
→ ja23072008 : 跟BCT時期一樣，部分相同部分差異。 02/26 17:36
→ jay9968 : 其實重點不在男女有無不同，應該說，人家至少還會去 02/26 21:22
→ jay9968 : 想“戰場上會面臨到的情況，不會因性別而有所不同” 02/26 21:22
→ jay9968 : ，我們可從沒提過，只會說先天差異，那就不用奢望我 02/26 21:22
→ jay9968 : 們能解決更複雜的同工同酬的問題了。 02/26 21:22
→ jay9968 : 甚至說穿了是根本沒打算處理，加給也只是為了留營、 02/26 21:22
→ jay9968 : 編現，給上面有個交代而已（我有努力過了喔）。 02/26 21:22
→ jay9968 : 想起當年初發戰鬥加給的時候，我的第二反應（第一之 02/26 21:27
→ jay9968 : 前講過了），就是「喔，他們戰鬥部隊有加錢喔，那體 02/26 21:27
→ jay9968 : 測標準就要跟著提高啊，不能跟我們這些後勤廢物一樣 02/26 21:27
→ jay9968 : 爛啊，戰力強才有資格領啊」。 02/26 21:27
→ ja23072008 : 加強巡練嚴考核這點其實大家都認同，但部隊很難推 02/26 23:22
→ ja23072008 : 行到底。一方面是真的推下去，部隊編現比，會更難 02/26 23:22
→ ja23072008 : 看，長官跟政府是否願意接受這個現實，承擔責任？以 02/26 23:22
→ ja23072008 : 及部隊是否寧願容忍，即使體能不過，但專業ok，而且 02/26 23:22
→ ja23072008 : 至少多個人能站哨執勤分擔勤務業務。 02/26 23:22
→ ja23072008 : 再來是能否在各項人事訓練主計制度做出差異化待遇， 02/26 23:22
→ ja23072008 : 去激勵鼓舞那些真的能滿足各項提高需求，甚至一專多 02/26 23:22
→ ja23072008 : 能、多專多能的強者願意為部隊付出更多。真能做到， 02/26 23:22
→ ja23072008 : 個人認為即使領雙餉也不為過。 02/26 23:22
→ ja23072008 : 但能否有效、客觀、普及、規律的進行考核認證又是另 02/26 23:23
→ ja23072008 : 個問題。 02/26 23:23
推 jay9968 : 舉個最簡單的例子，當年推體能普測，其實反彈最大的 02/27 02:14
→ jay9968 : 就是海軍，以下非關褒貶，僅闡述親眼的見聞（空軍飛 02/27 02:14
→ jay9968 : 官G力問題本來就會健身，地勤的哀嚎直接被無視XD） 02/27 02:14
→ jay9968 : 。 02/27 02:14
→ jay9968 : 海軍艦艇軍官直接罵腦殘，我他媽一條船就這麼大，你 02/27 02:14
→ jay9968 : 測三千公尺是在測三小，跑再快對我戰力是有屁用，而 02/27 02:14
→ jay9968 : 其他專業技能跟游泳，我們海軍自己本來就會定期測了 02/27 02:14
→ jay9968 : ，三項體測你們陸軍自己玩就好了可以嗎？（說到這個 02/27 02:14
→ jay9968 : 就有一個好玩的事情，陸軍只要升到士官長就可以躺著 02/27 02:14
→ jay9968 : 幹等晉等，海軍不確定現在還有沒有，但之前，晉等是 02/27 02:14
→ jay9968 : 要考核的） 02/27 02:14
→ jay9968 : 我們彈庫之前也是不解，跑再快跟我搬彈有什麼關係？ 02/27 02:14
→ jay9968 : 有人155兩顆都能上肩搬，但就是跑不動（伏地挺身肌 02/27 02:14
→ jay9968 : 群也不同，仰臥起坐也不全然一樣），戰時若輸（機） 02/27 02:14
→ jay9968 : 具不足或損壞，這種人最適合留在彈庫了，結果一個三 02/27 02:14
→ jay9968 : 千公尺要把人家淘汰掉，不針對特性研討，又搞齊頭式 02/27 02:14
→ jay9968 : 的標準，除了上級相關業管之後可以“剪綵”外，對國 02/27 02:14
→ jay9968 : 軍戰力幫助在哪？然後男女又有別（非引戰，彈庫確實 02/27 02:14
→ jay9968 : 有優秀的女性士官兵），是怎樣？緊急運補時人家兩箱 02/27 02:14
→ jay9968 : 你一箱，全部都搬完還要等你那箱上車？前線能等嗎？ 02/27 02:14
→ jay9968 : 所以說穿了，並不是以作戰需求為考量的東西，又是一 02/27 02:14
→ jay9968 : 個交差求績效的噱頭罷了。 02/27 02:14
→ ja23072008 : 替代項目就個人所知，最早是開給空軍飛官而非海軍 02/27 23:21
→ ja23072008 : 艦艇單位XDD因為飛官壯雖壯，但跑三千還是不好通過 02/27 23:21
→ ja23072008 : ，寧願游泳健走。 02/27 23:21
→ ja23072008 : 至於美軍新式ACFT的確比較貼近實戰需求，但國軍應 02/27 23:21
→ ja23072008 : 該不敢推，因為連美軍的合格率都不好看。不過體測 02/27 23:21
→ ja23072008 : 標準的問題，個人認同不要因此把人刷掉，讓人無法留 02/27 23:21
→ ja23072008 : 營。 02/27 23:21
→ ja23072008 : 但轉常備跟升遷，還是要有基本要求。除非彈庫單位 02/27 23:21
→ ja23072008 : 能額外建構並說服上級發展出自身特定的技能與體能 02/27 23:21
→ ja23072008 : 標準綜合考評。 02/27 23:21
→ jay9968 : 當時推全面體測時，我就有跟人聊過一點，姑且不論各 02/28 12:05
→ jay9968 : 後勤特性都不同啦（也先撇開海空軍），就光作戰跟後 02/28 12:05
→ jay9968 : 勤，兩個標準就好，我後勤為了運補成效多用機具作業 02/28 12:05
→ jay9968 : 的，體能用最低標準，那你作戰是最吃體力的，要求其 02/28 12:05
→ jay9968 : 標準高過後勤10~20%，不過分吧，連這樣都不願區分的 02/28 12:05
→ jay9968 : 話，那這體測不就是玩爽的？如何相信步裝有體力有戰 02/28 12:05
→ jay9968 : 力可以守住前線，讓我後勤能在後方安心補給？ 02/28 12:05
→ jay9968 : 甚至也不用說彈庫去建構體能項目，別的不看，考個清 02/28 12:10
→ jay9968 : 潔隊（應該沒記錯吧）都還要測搬重物了，消防隊也一 02/28 12:10
→ jay9968 : 樣要測，因為這跟他們的勤務息息相關，我國軍就只會 02/28 12:10
→ jay9968 : 搞齊頭式的鑑測項目，這要如何認同此制度是對戰力有 02/28 12:10
→ jay9968 : 益的？ 02/28 12:10
→ ja23072008 : 以前聽過有些單位內規會要求標準不能是60分的級距， 02/28 13:32
→ ja23072008 : 而是70分以上，例如特戰、憲兵。但後來不曉得有沒 02/28 13:32
→ ja23072008 : 有持續維持，還是被申訴後就放寬。 02/28 13:32
推 jay9968 : 一些特勤單位，確實會有內規，提高標準，不過我這裡 02/29 02:28
→ jay9968 : 指的是一般步裝單位，其實當時也有聽過很有心的步科 02/29 02:28
→ jay9968 : 連長，也是自我要求““本連標準不能跟後勤兵一樣， 02/29 02:28
→ jay9968 : 70才算及格，才有么八””，連替代項目都不同意，然 02/29 02:28
→ jay9968 : 後呢，就真的像您講的，被申訴了，「各單位不得自行 02/29 02:28
→ jay9968 : 訂定標準，須以國防部頒發的為準」（這段那些特勤的 02/29 02:28
→ jay9968 : 根本不屌XD），之後那位連長時間到就退了，只能說， 02/29 02:28
→ jay9968 : 這種作派，留不住真的願意為國軍付出的人吶。 02/29 02:28