推 wysptt : 兩百年前的戰爭，挨打國可以割土地給第三國加入助02/29 19:15
→ wysptt : 拳。現代戰爭，烏真敢不顧國內反對，敢割土給波蘭02/29 19:15
→ wysptt : 助拳，波蘭還不敢收勒。現況就是軍火不到位，烏軍 02/29 19:15
→ wysptt : 只會慢慢退縮。 02/29 19:15
我是說假設，假設北約各國拖拖拉拉，就是不「及時」給出「充分」軍援，搞得烏克蘭無
法早日打退俄國。那麼我說假設，烏克蘭真的在國會通過決議以後，跟波蘭談，看波蘭願
不願意在擴軍完成後，「單獨」（當然，這就不干北約聯防之事）「自己多事」「揮軍（
空軍、陸軍）開進烏東與烏南，跟老俄打」，「如果幫烏克蘭收復烏東、克里米亞」，則
「烏克蘭歸還烏西原取自波蘭的領土（假設例如利沃夫，當然，範圍都是談出來的）」。
有人也許疑惑：「這樣也是喪失領土啊」？答：侵略者普京被打退了，俄國爛攤子普京
自己收。所以給了普京的繼任者與習近平「侵略者沒有好下場」的教訓；普京的繼任者
比較會記得不要再動歪腦筋打烏克蘭。這就是烏克蘭做這個決定（領土若真要割，割給
波蘭來打退俄國，收復烏東烏南，比割給俄國來讓普京得寸必然進尺來得好）的很實際的
好處。
至於波蘭拿了領土，「依照客觀看波蘭的國情與文化」，波蘭已經民主鞏固，不會拿了
烏西以後，像希特勒一樣得寸進尺，幾年內吞併全部的烏克蘭。這可以很高機率確定。
所以割地給民主國家波蘭來換取打退俄國，恢復烏東與烏南在1992年的俄烏邊界線，
對烏克蘭而言不滿意但可接受。
此外，烏軍自己需要大量砲彈，先前有人說共和黨MAGA派與川普整天打算盤，不是說不
給烏國砲彈而是想用賣的不想用送的。
然後這方有人說烏國確實沒錢怎麼買。然後另方有人說烏國的買砲彈錢可以想辦法用借的
。然後這方又說烏國經濟有目共睹地差，發行國債都沒人買，實在籌不到錢。
我就問：「籌錢」方式「只有」發行（沒人買）的國債嗎？腦筋怎麼那麼簡單？
集資的民事方法有很多，除了發行國債集資，能不能「換」、「賣」、「抵押」、「典當
」這個、或那個，來集資？
總之，找對買家，給出買家願意要的，來換得買家給你錢，然後你烏克蘭就至少「集資的
多少錢」，就買「相應的多少砲彈」。不是嗎？
講難聽點，烏克蘭政府可以給台灣想要的！等級可以跟立陶宛給的一樣、或比立陶宛給的
更高一級，來「換取台灣支援（不論是贈與或借貸）烏克蘭金錢或砲彈」，不是嗎？
烏克蘭不要既要又要：想要討好中國、又想要看民主陣營哪國無償對烏克蘭超級大放送--
烏克蘭又不想得罪中國、又缺錢買砲彈、而且還是在美國國會軍援也被共和黨卡住的背景
環境中--烏克蘭整天叫叫叫需要砲彈，叫屁啊！台灣有錢、有大量砲彈，你烏克蘭要是不
要？如果要，就拿出台灣想得到的形式標的，向台灣交換金錢與砲彈！
不想跟台灣交換，那你烏克蘭自業自得，因果循環，種什麼因，得什麼果，自己加油吧。
: 2.承諾永遠不會加入北約做為中立國
芬蘭、瑞典從不是北約國變成加入北約國。所以普京怎麼還不打--有媒體哪壺不開提哪壺
，在普京提到烏克蘭想讓北約東擴時問普京怎麼看芬蘭加入北約。普京裝傻說那不一樣。
所以gn某，你還是待你常待的政黑版就好，那邊隨你翻牆以後愛講啥講啥。
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→ Pegasi : 割烏西跟利沃夫保烏東 就像跟割高雄台南保金馬花東 03/01 17:44
→ PTTHappy : 可以談 不是烏西整個州 可以是1/3州之類 這都談出來 03/01 17:46
→ PTTHappy : 的 大波波兵強馬壯 只要波烏出自自由意願談談看 03/01 17:47
→ PTTHappy : 類似數學的雙曲線 切出對雙方最大獲益/最小損失的切 03/01 17:48
→ PTTHappy : 點 來談成合作 波蘭收回"一些"二戰前領土告慰先人 03/01 17:48
→ PTTHappy : 烏克蘭比起八年抗戰 託大波波的強悍陸軍輾在烏俄軍 03/01 17:49
→ PTTHappy : 其實值得 不然烏克蘭打8年抗戰大概會發瘋? 03/01 17:50
→ Pegasi : 烏親歐派根據地割掉保親俄地區烏通過可能性也很艱難 03/01 17:52
→ Schottky : 試想中國要割山東省給台灣，你會怎麼想 03/01 17:52
→ Schottky : 「幹我才不要山東人來用台灣的健保」 03/01 17:52
→ Pegasi : 機率應該比放棄烏東還低的感覺 03/01 17:52
→ finhisky : 都擠牙膏式軍援多久了 還假設？ 忘記頭盔國了嗎 XD 03/01 17:52
→ Schottky : 你怎麼會覺得割地對方就一定想要 XD 03/01 17:53
→ PTTHappy : 不跟波蘭談也行 找台灣談 台灣有砲彈 台灣需要的是: 03/01 17:53
→ Pegasi : 然後要是割地 軍援力度最大的美國就被打臉 03/01 17:53
→ PTTHappy : 可能要居民大遷徙吧-送地不送人-所以需烏國國會通過 03/01 17:53
→ Pegasi : 二戰後 美國作戰多少都要有"利益"的 03/01 17:54
→ PTTHappy : 不過如果波烏興趣不大那就算了 是以兩國甘願為前提~ 03/01 17:54
→ PTTHappy : 不是軍援最大-你仔細看我原句:大波波士兵親自到烏國 03/01 17:55
→ PTTHappy : 去打俄軍~美軍也這麼做的時候再計較烏國給波蘭好處~ 03/01 17:55
→ Pegasi : 只能說烏很衰..1.對手是俄 2.烏沒石油 只有穀物 03/01 17:56
→ PTTHappy : 波蘭空軍駕戰機入烏東烏南攻擊俄軍/波蘭陸軍大舉駛 03/01 17:56
→ PTTHappy : 往烏東烏南 將練成的大波波陸軍拿俄軍開刀--為條件~ 03/01 17:57
→ PTTHappy : 亦即波蘭空軍與陸軍親自動手 將俄軍打退出烏東&烏南 03/01 17:58
→ PTTHappy : 我是指以這為條件 波烏談烏克蘭略割烏西片土答謝波~ 03/01 17:58
→ PTTHappy : 當然 割地小的好處是 安置遷出的原烏國居民較簡便~ 03/01 17:59
→ Pegasi : 認真說..還是看美態度 對俄開戰沒人敢優先開第一槍 03/01 17:59
→ Pegasi : 說的是主動開戰 烏跟喬治亞這種是被侵略不算 03/01 18:00
→ PTTHappy : 畢竟 版上先前研討的結論是 擴軍後的波蘭軍力可屌打 03/01 18:02
→ PTTHappy : 俄軍in傳統戰 所以烏克蘭與波蘭談請波軍大舉入烏東/ 03/01 18:03
→ PTTHappy : 烏南 和俄軍幹幹看 不知波俄這場傳統戰的戰果會是? 03/01 18:04
→ Schottky : 擴軍後的波蘭軍力，這應該是指幾年後的事情 03/01 18:04
→ Pegasi : 很像聖盔谷之戰 人人期盼天降援軍士氣大振爆打獸人 03/01 18:07
→ Pegasi : 可惜對手是俄真的牽扯太多東西 03/01 18:07
→ Pegasi : 不然伊拉克、塞爾維亞、阿富汗都是直接被滅到解體 03/01 18:08
推 saberr33 : 波蘭打不過俄國 end 03/01 18:16
→ saberr33 : 想一想波蘭的財政 想一想波蘭的軍火生產能量 03/01 18:17
→ ghost0410520: 波蘭放棄北約保護傘 拿農業土地沒工業產值 並且頂 03/01 18:22
→ ghost0410520: 著目前國內農民因為烏克蘭糧食低價搞爛市場的火跟 03/01 18:22
→ ghost0410520: 俄羅斯開戰 隔天政府沒被國民掀了才怪 03/01 18:22
推 andyken : 現在波蘭單打後面沒補師還是贏不了俄國，一堆買的 03/01 18:25
→ andyken : 武器也還沒到貨 03/01 18:25
推 jeromeshih : 如果要這種不如三角交易，烏拿出所有權看要賣給哪個 03/01 19:15
→ jeromeshih : 民主國家，民主國家到時跟美國交易再拿出來，美國可 03/01 19:15
→ jeromeshih : 以再贈回給烏啊 03/01 19:15
→ jeromeshih : 但是可能確保未來投資優先權 03/01 19:15
→ jeromeshih : 但現在問題難處在，烏不想直接破壞跟中國關係，這樣 03/01 19:16
→ jeromeshih : 可能也減少一些可操作空間 03/01 19:16
→ aquarius360 : 沒啥好談的，五年打不完就打十年。反正金主美歐股 03/01 19:26
→ aquarius360 : 市都創新高，也表示這切割獨裁邪惡軸心國的政策方 03/01 19:26
→ aquarius360 : 向非常正確，那自然就是繼續無妨了啊。 03/01 19:26
推 wysptt : 近代國家大多把國土疆域規定入法，應該沒有議員敢 03/01 19:45
→ wysptt : 投票割土地。 03/01 19:45
推 bellas : 台灣要的 烏克蘭應該給不了 要讓台灣理所當然地給或 03/01 20:17
→ bellas : 賣砲彈 說實話 我其實想不出來烏克蘭要做到甚麼程度 03/01 20:17
→ bellas : 不如明講吧 03/01 20:17
推 bellas : 空虛寂寞覺得冷太久了 其實也不太清楚甚麼東西會暖 03/01 20:20
推 ajemtw : 台灣要飛機發動機啊 03/01 20:49
→ ajemtw : 100萬砲彈換個發動機技轉 03/01 20:49
推 wysptt : 烏若敢給發動機換砲彈，中美會一起出來阻擋這筆交 03/01 21:00
→ wysptt : 易。這不符合中美兩國利益 03/01 21:00
推 dan310546 : 動領土不可能 不過可以討論克里米亞石油天然氣 03/01 21:24
→ PTTHappy : 蘇系武器跟美系武器不搭 不是指軍武技轉啦~ 03/01 22:59
→ PTTHappy : 都舉立陶宛為例了 立陶宛給了台灣什麼台灣歡迎的? 03/01 23:00
→ PTTHappy : 而且立陶宛並沒有給到頂級 烏克蘭給台灣更高階的 03/01 23:01
→ PTTHappy : 那麼砲彈 資金(用借的也可 算長期投資)台灣也略能出 03/01 23:01
→ birdy590 : 給錢也可以啊 舊彈賣掉趁機更新其實也是很正常 03/01 23:39
推 RainCityBoy : 這個思路不錯，不過割土換波蘭對抗俄國，波蘭也不見 03/02 07:33
→ RainCityBoy : 得會想，波蘭的戰略資源還是沒辦法壓過俄國。 03/02 07:33
推 loxjjgu : 屙，波蘭想要烏西土地等俄羅斯佔領基輔再出兵就好 03/02 08:39
→ loxjjgu : ，這樣好處最多對手也進一步削弱，幹嘛現在出兵？ 03/02 08:39
→ PTTHappy : 也對~自由意志下的談判是雙方都要有意願且條件成交 03/02 08:58
→ PTTHappy : 不過我還是講明好了 如果烏克蘭一直鬼叫很想要砲彈 03/02 08:59
→ PTTHappy : 烏克蘭自己想清楚不鳥中國到底有什麼損失(所以中國 03/02 08:59
→ PTTHappy : 跳出來明確軍援俄國?)不然烏克蘭和台灣建交換砲彈啊 03/02 09:00
→ PTTHappy : 為了怕烏克蘭拿了砲彈耍賴 要有相關違約賠償的條款 03/02 09:01
→ PTTHappy : 至於烏克蘭扯東扯西不願意和台灣建交換巨量砲彈-- 03/02 09:13
→ PTTHappy : 那烏克蘭就自業自得慢慢跟俄國打吧 8年抗戰烏家的事 03/02 09:13
→ PTTHappy : 打8年唉什麼唉?1吋山河1吋血司機新徵10萬青年軍再唉 03/02 09:15
推 ar0387959310: 台灣想要的可多了～支持砲彈換需求說 03/02 21:24