[討論] 這不就來了：關於台灣持有F-15EX

[Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)]

之前的上一篇才在講波音願意跟美國國務院針對機密外洩案和解，結果很快波音的說客就浮
上水面了，在敲定加拿大跟德國的P-8A的訂單之後：

https://breakingdefense.com/2024/03/us-navy-inks-3-4b-deal-for-17-p-8s-for-canad
a-germany/

https://reurl.cc/YVo7o0

就浮上台灣適合採購F-15EX的文章：

https://nationalinterest.org/blog/buzz/boeings-f-15ex-eagle-ii-perfect-fighter-j
et-taiwan-battle-china-209788

https://reurl.cc/WRoao9

目前波音在FAA及NTSB緊盯著737 Max 9之下，再不想辦法從軍火賺錢，會真的很吃緊。

該篇文章中提到，雖然F-15EX打擊鷹二代是四代機，也無匿蹤效能衝進中國的領空，但是以
防衛台灣/捍衛台海本身來說，對抗具有匿蹤度殲-20仍具有以下優勢：

比殲-20更大的推力及酬載
比殲-20更好的纏鬥及攔截性能
比F-35更快交貨，讓台灣可以更快成軍
比F-35低的操作成本

該篇也提到中國明確的擴張野心，及失去台灣之後對美國第一島鏈盟國的影響，以及對第二
及第三島鏈突穿的危險性。

該篇文章甚至主張F-15EX是捍衛台海/防衛台灣的關鍵戰機。

我在想波音之所以這個時候願意繳和解金給美國國務院，就是希望透過美國政府洗刷惡名，
在客機業務受到重大打擊之下，快點透過各種遊說管道及美國政府施力，找到能夠開出大單
的客戶。

實際上美國也很清楚台灣幻象2000-5機隊的實戰效果，站在波音甚至美國的立場，當然希望
台灣掏錢用F-15EX汰換幻象2000-5，特別是在中國有殲-20之下，已經失去無法出售F-15EX
給台灣的說詞。

只是呀，就算波音能說服美國政府幫忙推銷F-15EX給台灣，也還要說服台灣，關於那些要賣
給台灣的F-15EX型號之參數沒被中國拿到，還有如何提升台灣的發動機設計製造、或者最少
像F-16V一樣等級的台灣自力維修的能力。

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智慧女神與其化身

https://i.imgur.com/imeGCqb.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.55.218.165 (加拿大)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709459524.A.C16.html
→ PTTHappy    : 波音不請美國軍售F/A-18I嗎
推 rommel1     : 如果美國肯賣就買
→ Pegasus170  : 這篇著眼在F-15EX，所以不知道美國對軍售台灣F/A-1
→ Pegasus170  : 8的態度
→ PTTHappy    : 啊忘了看上一篇參數外洩文 那麼波音的軍機不宜購買
推 DameLillard : F-18比較適合台灣
→ ryannieh    : 買這幹嘛？
推 chyx741021  : 台灣空軍目前看起來是寧可等F-35開綠燈，
→ chyx741021  : 幻象2000撐著用也還行
→ DameLillard : 取代幻象老古董
→ DameLillard : 幻象不能對地 操作成本高 把他當寶 太堅持了吧
※ 編輯: Pegasus170 (70.55.218.165 加拿大), 03/03/2024 18:02:56
→ DameLillard : F-35別想了 台灣遍地間諜
推 rommel1     : 台灣遍地間諜   就不買先進武器自衛嗎?
→ PTTHappy    : 針對高空高速攔截這個功能 坊間有哪架優秀的四代機?
→ ryannieh    : 這篇擺明就是軍火商業配文，還是沒付什麼錢請像樣寫
→ ryannieh    : 手的那種
→ iio         : F-15EX不是之前才爆出座艙蓋有問題? 修正了嗎?
→ longyin     : 我就問一句話，大陸政府如果因此罰波音10億美元，
→ longyin     : 波音會交罰款嗎？
→ longyin     : 洛馬和雷神在大陸沒什麼業務，波音可完全不同
推 TRESS       : 也不能說把幻象當寶，畢竟看看還有那數量龐大且精
→ TRESS       : 美的MICA 在手上，而且是確實握在手上的數量。
推 DameLillard : 你可以買阿 只是人家不會賣 務實點 你等的起？
→ Schottky    : 沒錯就業配文而已，只是這次業配的貨賣相還不錯
→ TRESS       : 而且空軍大概是絕對會撐著直到F-35 過來才把幻象退
→ TRESS       : 下去
推 jay840428   : 這是波音業配文吧... F-15養他超貴誒...
→ PTTHappy    : TRESS說的的確是個固定成本 除非整套打包賣給印度
推 rommel1     : 台灣不如順便美國談單賣F110,ADF用F110算了
→ Schottky    : 上次忘了哪家還把青天白日 P 上去
→ PTTHappy    : 拿了鉅款 回頭才買具有高空高速攔截功能的其他4代機
推 Brioni      : 我對維持成本比F-35低懷疑，雙引擎重型機對跑道要求
→ Brioni      : 、養護需求哪會低，加上F-35出量後各種後勤服務都能
→ Brioni      : 攤下去，反而F-15雖然短時間不用擔心商源消失，但分
→ Brioni      : 母一直縮水
推 allan0926   : 這個和幻象那個好養
→ Brioni      : 而且多數機庫大小適不適合我也打個問號
推 Schottky    : 香機堡放得下啦
推 chyx741021  : F-15EX不論單價和維護成本都沒有比F-35A有優勢，當
→ chyx741021  : 初算是白宮硬塞給美國空軍（國會也有意見），也確
→ chyx741021  : 實美國空軍的老F-15C/D的高空高速能力也沒有替代品
→ Brioni      : 波音想賺錢？建議國軍60架AH-64的單開出去
→ Brioni      : F-15還是算了
推 aquarius360 : 幻象的價值在那些AAM吧，如果能補上就真的可以考慮
→ aquarius360 : 打包賣印度。
→ PTTHappy    : 波音想辦法牽線拉印度進來三方交易 那麼台灣才可談~
→ PTTHappy    : 不然可惜了那堆幻象發射的精準飛彈..我方需先有接盤
→ Pegasus170  : 中國要是在美國賣台灣F-15EX之後罰波音十億美元，
→ Pegasus170  : 那美國的加倍奉還大概會讓中國希音跟拼多多等公司
→ Pegasus170  : 在美國的銷售直接歸零。
→ PTTHappy    : 國付錢買光庫存這些有價值的飛彈才能談改買其他戰機
→ scotch      : F-15EX的價格不會下降的，一年只買6架
→ Gdiaofuta   : 說實在雲母飛彈也蠻鳥的.....不至於要當寶貝一直用
→ Gdiaofuta   : 吧
推 evanervb    : 落伍的東西，韓國人早論證過了F35才是唯一正確選擇
→ evanervb    : ，買F15純屬無效投資美國人又想硬塞淘汰貨過來
→ Gdiaofuta   : 又不是流星飛彈這麼珍惜幹嘛
推 verdandy    : 因為咪咖量大，所以造成食之無味，棄之可惜的局面
推 rommel1     : 韓國有F-15K
推 ggeneration : 適合買F-15T的時機早過了...
→ Pegasus170  : 應該是F-15EX-T
→ PTTHappy    : 棄之可惜啊..所以不上不下..要我說 清空庫藏賣印度
→ PTTHappy    : 的話 買沉默蜂的好處大於買F-15EX 只是波音洩密之事
推 Gdiaofuta   : 雲母飛彈拿去改一改給地面防空部隊用就好了，為了
→ Gdiaofuta   : 一款空戰性能落後的飛彈一直綁著飛機不放這邏輯很
→ Gdiaofuta   : 詭異
推 chyx741021  : F-15XT….XD，感覺像什麼顯示卡型號
→ wowu5       : 2022年對印尼批准出口F-15ID 36架總值近140億美元
推 verdandy    : 如果當初咪咖的量只有買今日的1/2甚至1/3，說不定
→ verdandy    : 早狠下心換了
推 sincere77   : 還在用間諜說自我安慰，人家波音自己都洩了多少機密
→ sincere77   : 出去
推 rommel1     : 改成MICA VL
→ PTTHappy    : 是成本會計層面考量 總需找到接盤國啊 至少打折"賣"
→ quarda      : ah64多買點搞不好比較實在...
→ PTTHappy    : 還有一丁點戰力的二手機 純放著等逐漸生鏽 太虧了
推 Schottky    : HARM 都能掛到 Mig-29 上了，Mica 掛上 IDF 不行嗎
→ wowu5       : 台灣要是買50-60多架的話大概會拉到近200億美元吧
推 verdandy    : MBDA不知願意幫改
推 yi33168     : F-35機率不大（政治因素），也很難輪到我們，反而
→ yi33168     : 我們可以先買好水雷系統嗎，這比較實在一點。
→ quarda      : 波音要不要研究一下ASM掛上AH64的方案(?
→ wowu5       : 這個錢真的要考慮是不是拿去造ADF
推 rommel1     : 不如買F-15掛空射雄三
→ wowu5       : 反正F-15新機交機也不會快
→ PTTHappy    : 所以我說 若印度願意買幻象2000 台灣甚至可打折賣出
→ Pegasus170  : 放心，現在波音產線應該夠閒XD
推 kira925     : 波音真的很缺錢W
→ Pegasus170  : 我是說戰鬥機的生產線
→ PTTHappy    : 然後會計成本上才划算 再談選其他型戰機替代幻象
推 yi33168     : 另外買了，我們也沒飛行員，這也是一個問題。
→ ggeneration : 可是波音的QC管理現在是個風險耶(嘆
推 rommel1     : 水雷系統? 台灣有造快速布雷艇
推 DameLillard : 保留幻象純粹是省錢考量 根本稱不上戰力考量
推 edison      : 中國要罰波音,那個強國的驕傲919不想飛啦
→ PTTHappy    : 純退役等生鏽 不換點錢 太虧-若不賣出 還不如繼續用
→ DameLillard : 傳家寶思路真的只是在欺騙自己
→ wowu5       : F-15EX向你展示甚麼叫 5代機的價錢、4代機的享受
推 kira925     : 幻象只是MICA的載具 其他什麼都不是
推 verdandy    : QC出問題的不是民航機部門嗎? 還是軍機也有遭殃?
→ kira925     : F-15EX之前製造也有問題
→ kira925     : 簡單說 波音全公司都在掉鏈子
→ rommel1     : 4代重型機的享受吧
→ kira925     : 好像是打錯洞所以要改產線
→ verdandy    : 波音在之前有號稱僱工多元化，所以被笑只顧多元不顧
→ verdandy    : 品質
→ PTTHappy    : 上策 波音牽線拉印度三方交易 台灣幻象打折賣給印度
→ PTTHappy    : 波音沉默蜂便宜賣給台灣 波音薄利多銷 賺錢彌補罰款
推 yi33168     : 智慧水雷，但有人擋下來。
→ wowu5       : 轉售那些就算了別提，廢鐵價遠不如留多幾年自用
推 papapalapa  : 科科，四代機享受。去搞清楚EX身上帶的行頭就知道
→ papapalapa  : 有多屌，機體大的好處，這架大概是唯一可以跟五代
→ papapalapa  : 機機聯作戰的非五代機
→ Pegasus170  : 是的，F-15EX是具有跟F-35搭配機聯的作戰能力。
推 enkidu0830  : 台灣要開放戴眼鏡的飛行員，不然有飛機沒人飛也沒用
推 verdandy    : 飛彈卡車咩
→ Schottky    : 飛官戴眼鏡早就開放了，不然你叫老花眼的校官怎麼辦
→ Pegasus170  : F-15EX還有機砲可以纏鬥作戰
→ wowu5       : 難道海軍的F-18E不能跟自己的F-35C聯嗎？
→ Schottky    : F-35也有搞-22機砲啊
→ Schottky    : 美系戰機的機砲都是標配，不像蘇系有的機砲是選掛
→ Pegasus170  : 但是F-35只能帶180發，F-15EX可以帶500發
→ papapalapa  : 另外EX也早算是有外銷機體，卡達的QA跟沙烏地的SA就
→ papapalapa  : 是同源，新加坡的SG還算是上一代的產物
→ wowu5       : F-15EX是大，但它也是 Link 16為主的資料鏈
推 alecgood    : F15EX超貴 跟F35有得比 而且可能變得比F35貴
→ wowu5       : 這點跟美軍其他現役戰機是沒甚麼不同的
→ papapalapa  : F-18E/F目前無法，上個世代的東西，除非升級
→ wowu5       : USAF的F-15E跟F-16(ANG)還要用上好多年
→ PTTHappy    : F-35領航摧毀敵雷達與防空 F-15 F-16為僚機對地攻擊
→ Pegasus170  : F-15EX是目前還在新造的現役四代機，目前美國還在
→ Pegasus170  : 生產的四代機就是F-15EX跟F-16V。
→ alecgood    : 買F18I比較適合吧！有短場起降 對空對地都有
→ PTTHappy    : 不是買E/F級 是買F/A-18的I級 是新一級的性能
→ wowu5       : 反正現在F-15EX內容沒有包括裝MADL
→ wowu5       : 那就代表他的聯網能力跟其他美軍現役四代機沒不同
→ alecgood    : 而且也比F18FE性能提升 還可以名正言順買F414來做
→ alecgood    : ADF
推 ggeneration : 說真的不如借勢讓波音去遊說賣加油機
推 rommel1     : 無論是F-15還是F-18,能買就買,順便決定ADF的引擎
→ rommel1     : ,如果要自制引擎也拿來當技術標準
→ ggeneration : 有加油機空軍的偵巡彈性就提高很多F-16起降架次能降
→ PTTHappy    : 退一步而言 確實 美國政府允許波音賣不論F-15或F-18
推 papapalapa  : 波音的軍機很難賣到台灣，除非他們民航機不打算賣
→ papapalapa  : 中國市場
→ PTTHappy    : 但凡準了 先買再說(為了取得F474引擎) 但若能找接盤
推 alecgood    : 中國現在都要推自己的客機還買你波音客機？
→ PTTHappy    : 國家賣掉幻象 當然也不可偏廢 能換多點錢就越划算
→ Pegasus170  : F-15EX上有BAE的玩具，那個F-16V好像沒有。
推 Ceelo       : 賣f15ex不如給EA 18g
→ papapalapa  : 如果C919可以載300人越洋的話那確實不用買波音空巴
→ papapalapa  : ，還先不管FAA/EASA有沒有認證
→ peterlee97  : 間諜論的 所以現在再說最近跟美軍軍購的海馬斯 F16v
→ peterlee97  : 都是不先進裝備 美軍才賣囉？
→ Pegasus170  : C919上也有一堆美國零件，要是中國惡搞波音，那美
→ Pegasus170  : 國也可以玩輸出禁令。
推 kncc31      : 737真的讓空巴肥死
→ Wangsl      : 空巴其實沒那麼爽，320現在訂不知道猴年馬月才交機
推 TheoEpstein : 737MAX是我絕對不敢搭的東西，比跟喬瑟夫一起搭飛機
→ TheoEpstein : 還恐怖
→ Wangsl      : 現在很多航空公司不想等的還是會回去找波音
推 rommel1     : 空巴的A380有點慘
推 alecgood    : 不買波音等於惡搞？
推 say29217074 : 遍地間諜 八年了三軍統帥束手無策 呵呵
推 HOLYXXXX    : 誰要飛？就缺飛官了
推 patrickleeee: 波音要單子就多賣點ah64
推 h80733      : 說台灣遍地間諜的有證據嗎？不是都抓光了？ 說現在
→ h80733      : 還是遍地間諜的，算不算造謠？
推 fuhrershih  : F-15EX Super Ti
→ thigefe     : 民航業者短時間內不會放著波音讓他倒，不然窄體客機
→ thigefe     : 就被空巴宰制了。軍事面當美國追求高大上產品，價格
→ thigefe     : 帶就出現空缺，剛好韓國已經等很久了
推 Leo0422     : 拜登會同意賣先進戰機嗎
推 a123454698  : F-15的超大RCS進氣道，最多只能算3.99代
→ Ekmund      : 換掉幻象2000也討論好久了 這篇實在沒什麼機會
推 skyhawkptt  : F/A-18 應該比F-15X要便宜，如果能拉印度下單...
推 BLACKLIONS  : 再問就是F-16V
推 jason748    : 別鬧了，直接賣F35啦
→ jason748    : 說遍地間諜的，那這八年我們的抗中政府是在？
推 clausewitz  : 如果要換掉幻象2000，也許更可行的是拼織女星計劃成
→ clausewitz  : 功，F-125推力拉到12,000磅，挑選機況較好的IDF換發
→ clausewitz  : 動機。用IDF整備時間短加大推力，執行需高爬升率的
→ clausewitz  : 攔截任務，而不是再買一款可攔截的戰機。
推 Wooctor     : 沒必要再升級IDF了吧，機體、油箱跟機鼻大小那麼小
→ Wooctor     : 升級也無濟於事
→ Wooctor     : 沒什麼未來性可言
噓 jamie81416  : 抗中政府？是指外交國防委員搞中國小三的那個嗎XD
→ jamie81416  : 洗衣機判的比洩密重+搞笑軍改，好意思講抗中喔
推 LegioGemina : 以前就有一個先租借空中國民兵的F15C/D的提案但就被
→ LegioGemina : 否決了說
→ AntiqueTea  : 國造飛機仍有特殊任務需求，不是單看飛機性能比較
→ AntiqueTea  : ，像美製的武器不會給你掛國造的飛彈（集束彈等…
→ AntiqueTea  : ）
推 idunhav1    : 買F-15不如買EA-18G,不然就直接等F-35了
→ chyx741021  : 2018年有傳出租借二手F-15C/D、買F/A-18的傳聞，而
→ chyx741021  : 最後定案是增購66架F-16 Block 70
推 colorghost  : 起降距離超過F-16的除非是5代機要不都不用考慮引進
→ colorghost  : 了啦…
推 rommel1     : 天劍1.2在研發時是掛在F-5進行測試
→ rommel1     : F-5   5391
推 gunng       : F-15EX是可以考慮 但要是舊型號F-15那就真的算了
推 idunhav1    : KC-46還是算了吧 問題這麼多
→ idunhav1    : 自己養加油機不如外包
推 papapalapa  : F-16/18的RCS也沒多小，尤其作戰狀態把外掛物掛上去
→ papapalapa  : 之後
→ papapalapa  : 另外起降距離，依手冊看起來F-15/16差不多，F-18起
→ papapalapa  : 飛略長
推 alecgood    : F18I有匿蹤塗料與膠囊型彈艙 其實不差啊!
→ papapalapa  : 租借C/D型是台灣一廂情願，老美沒這選項，因為自用
→ papapalapa  : 不暇
→ alecgood    : https://i.imgur.com/2UYpZ7j.jpg
推 fetoyeh     : 幻象不知道還可以撐多久
推 mudmud      : 推天馬，危機就是轉機
→ birdy590    : 幻像是該換 但 F-15EX 是個價值很低的升級
→ birdy590    : 感覺像是波音的推銷文 @@
推 TaiwanKing  : 不管是F15還是F18，對地的攻擊能力都大於F16
→ TaiwanKing  : 美國想要封鎖整個中國沿岸的感覺
→ birdy590    : 但是既貴還有生存性疑慮 真的有可能拿來對地攻擊?
→ birdy590    : 對面空中的飛機不看 防空飛彈數量也不可能少
推 papapalapa  : 大黃蜂家族有個比較令人在意的點是那顆發動機中高空
→ papapalapa  : 的推力曲線鳥到爆。對打擊機來說這顆算好用，但若想
→ papapalapa  : 拼中高空高速攔截，抱歉辦不到
推 chyx741021  : F-18I美國沒採用，台灣就要自己出研發費用當孤兒
推 idunhav1    : 養一樣是4代機的錢不如想辦法改善後勤跟飛官環境
推 TaiwanKing  : 如果要長期戰力的維持，一定是F15EX
→ idunhav1    : 一台F15要更多人顧
→ TaiwanKing  : F35太貴也太嬌嫩，耐操的F15EX才是王道
→ wowu5       : 新F-18或F-15肯定超過100億美元，較可能是150億以上
推 Ryohatan    : 目前缺的應該是ADF和F-35進來前的墊檔。F/A-18I或
→ Ryohatan    : F-15EX即使開了綠燈,買太少維持費和機體單價又貴,
→ Ryohatan    : 買太多又會延後F35和ADF獲得的時程…
→ opm         : F-15不是便宜耐操的玩意吧?不是又貴又難保養?
推 Ryohatan    : 次世代主力戰機應該還是F35+ADF和新購的F16V bloc
→ Ryohatan    : k70 機種太多維持上也很困難
推 papapalapa  : 難保養的是已經操到快爛掉的舊機
推 TaiwanKing  : 跟F35比較，什麼叫嬌嫩，你才會發現
→ TaiwanKing  : 還有f15的備料跟維修，F35完全不能比
→ TaiwanKing  : 如果十年內會有大規模空戰，一定是F15EX最有戰力
→ ajemtw      : 台灣下一代要的是匿蹤跟短程起降，這個完全沒用
推 rommel1     : 當年買幻象也是一堆人嫌貴
推 ywahaha     : 說客：已經外洩給中國了，這些機型都可以賣
推 papapalapa  : 但依照2021年USAF統計，那些難保養的F-15C/D舊機，
→ papapalapa  : 妥善率跟F-35差不多
推 efkfkp      : 考慮到後勤問題，與其買這種將就折衷的產品，還是多
→ efkfkp      : 買一批F16V比較實際，除非人家願意授權賣引擎生產線
→ efkfkp      : 給我們另外算。
推 IMGOODYES   : F/A-18這種泥巴機根本就不適合台灣吧，這邊有高速攔
→ IMGOODYES   : 截需求
→ Pegasus170  : 不買當然不是，這裡是說中國因為軍售台灣懲罰波音
→ Pegasus170  : 。
推 stoneruler  : 遍地間諜政府怎沒抓
推 TRESS       : 但當年的幻象是非常重要的，沒有他F-16 可能不會來
→ TRESS       : 台灣報到，更別提當時還引進MICA 進來，當時F-16 則
→ TRESS       : 只有麻雀而已。至於幻象的妥善率，目前都有維持在
→ TRESS       : 簽維護合約，會比之前打官司時期好上許多。幻象的
→ TRESS       : 狀況，就是用多久是多久，幻象的升級方案也就那個
→ TRESS       : 樣子，可以的都換飆風了..... 空軍就是只打算拼到F-
→ TRESS       : 35 進來而已
推 giancarlo82 : 波音產品 有口皆悲
推 rommel1     : 已經機密外洩,出售不會改變台海狀況,不違反817
推 gametv      : 不知道要等到猴年馬月喔，可以開賭p幣看是星座級、F
→ gametv      : 35還是對岸先打過來
推 crohns      : https://i.imgur.com/k8zVrbd.jpg
→ crohns      : 咪卡
推 geesegeese  : EA18G先來四台
推 lljjfrdr1   : F-15EX啊....不是說性能不好，但波音是個坑啊.....
→ lljjfrdr1   : 而且這東西美國自己都沒換完，台灣輪得到？
推 rommel1     : 美國要換F-35
推 ashrum      : F-18短場機噪音蟲才真的是台灣想要的
推 IMGOODYES   : F-15EX目前好像不到10架吧
推 ashrum      : 推111樓，如果是單純當載彈卡車用搭美軍F-35好像沒
→ ashrum      : 那麼差
推 TRESS       : F-15 EX 美軍是自己人不想要但被塞著要買，能拖延就
→ TRESS       : 拖延，美軍寧可多買F-35~ (有選擇真好)
推 victoryman  : 炒一炒就不了了之 而且幻象也打算要延壽了
推 ARCHER2234  : 這個不用了
→ iio         : 波音製造 活得精彩 修得痛快~
→ ejsizmmy    : 說穿了就是推一個又貴又不好維護火力比自衛還遠大
→ ejsizmmy    : 的武器只因為波音快垮
→ ejsizmmy    : 然後有人提到幻象卻也不想想每天都拿來比的F16參數
→ ejsizmmy    : 是F16來幾年之後才有的數據，何況現在還是依舊表明
→ ejsizmmy    : 高空高速他還是最優先
推 ctes940008  : 先把引擎技術拿出來
推 Noback      : F-15EX當初設計的一個功能是當F-35的飛彈載台
→ Noback      : 國軍升空後美軍指揮射擊
→ Noback      : 這種模式y
→ Noback      : 但幻象要換  個人認為要換台灣可能取得  也是最適合
→ Noback      : 台灣的外購戰鬥機  飆風
推 ecwecwtw    : 台灣15ex升空直接接收目標，全彈發射就可以降落了
→ Noback      : 短場起降  制空制陸制海    部分隱身功能
→ Gdiaofuta   : 飆風......
推 kwht        : 不建議買, 波音請了會計背景的當ceo, 優秀的工程人
→ kwht        : 才通常很難在這種人底下做事, 品質只能越來越往下。
→ kwht        : 如果美軍都沒有買, 到時產線被砍也是可能的。
推 MeiHS       : 那是 小書痴嗎?
推 x86t        : 發動機又不是波音造的XD
→ PTTHappy    : 某樓說F-18起降距離比F-15長是啥謠言?那麼F-15/F-16
→ PTTHappy    : 怎不上艦當艦載機?
推 abinssigh   : 可以買，但要技轉雷達和引擎給ADF用<
推 x86t        : 雷達發動機又不是波音的產品 笑死
→ x86t        : Teens陸上起降的確18最長阿
→ x86t        : 剛剛查了一下 15ex 16v現在造價差不多 要買可以啦
→ TWkiller    : 織女星做出來機率很低吧，但發動機沒克服前應該買
→ TWkiller    : 不到新機了
→ PTTHappy    : 有F-18起飛距離長度的資料網址嗎?我辜狗出的怎不同?
推 rommel1     : 美國肯賣就買   ADF的設計就KF-21.可汗擇一
→ PTTHappy    : 陸上起飛最短距離(不靠彈射) F-18是300m F-16是500m
推 ctes940008  : F35黑科技滑跳起飛
→ TWkiller    : 拿F/A-18斷貨危急比較大吧
→ TWkiller    : 危機
推 ctes940008  : https://youtu.be/v-rXZ75hkLM
推 edison      : https://tinyurl.com/34dwhdu8 18降跑道肯定是最短
推 x86t        : F15 最小起飛275m
推 ctes940008  : F18這降落距離好短
→ x86t        : https://i.imgur.com/Bjsfkk3.jpg
推 ctes940008  : https://tinyurl.com/yw7vrmh6
→ kira925     : F/A-18才比較不會有斷貨問題好嗎...
→ asdfghjklasd: F18A 比較合
→ TWkiller    : F/A-18不就是為了短場起降而生
→ kira925     : 15-EX才幾架 海軍18E/F一堆還要繼續操
推 ctes940008  : 放東部山洞飛出來是不是也是個戰法
推 Noback      : 要山洞噴出就選飆風阿
推 x86t        : 空優掛載重量F15跟F18差不多 推力大一倍 怎麼算都
→ x86t        : 是15會先拉起來
推 WaterFrog   : 波音在洩密方面是有前科，不過相較於幻象的生產國
→ WaterFrog   : 高盧來講，波音可能還是小兒科的。與其擔心F-15，
→ WaterFrog   : 還不如擔心對面拿到多少幻象以及配套武器的參數吧。
→ WaterFrog   : 至於講到F-15嘛，以前我有講過了，綜合來看，雖然F-
→ WaterFrog   : 15在2000磅炸彈裝載量快要是F-16的兩倍，考量台海
→ WaterFrog   : 環境距離過近，RCS的影響程度遠不如其他戰場環境的
→ WaterFrog   : 前提下，在我方防空傘下F-15可以加大攻擊效率，真要
→ WaterFrog   : 讓對面船艦失去戰鬥力還是得靠F-15才能事半功倍。另
→ WaterFrog   : 外假如要護航海軍對南海地區增援任務，還是得出動F-
→ WaterFrog   : 15這種大型機才行。只不過以目前觀察到的情況來看，
→ WaterFrog   : 前者空軍已經丟給海軍，後者空軍是直接放棄，所以真
→ WaterFrog   : 拿到F-15空軍要怎麼用是個問題
推 saberr33    : 誰買誰台奸
→ TWkiller    : 記得去年推銷F/A-18的時候有吵過，台灣現在情況尷
→ TWkiller    : 尬
推 skyhawkptt  : 現貨美機勝過停產的精品法機
推 laeva75     : 以前不是有討論提到這貨的購入及維護成本跟F35相差
→ laeva75     : 無幾嗎？
推 x86t        : 這東西其實也沒現貨 其實要15ex 18i 授權生產也行
→ x86t        : 反正都是救波音
推 mbtvsbmp    : 除非熱機移交，不然從下單到生產交機要好幾年，
→ mbtvsbmp    : 所以這時間點採購很尷尬，空軍大概寧可等肥閃A。
推 papapalapa  : 網路google到的起降距離不會告訴你飛機當下的重量是
→ papapalapa  : 多少，參考值很低，飛行手冊才是比較準確的。比如以
→ papapalapa  : 手冊圖表來說，配F404-GE400的F-18A/C，在重量36000
→ papapalapa  : 磅，乾跑道的情況下，全AB，起飛距離大約500m，3600
推 rommel1     : 授權生產也不錯
→ papapalapa  : 0磅的F-18A/C的概念大概是100%內載燃油，滿機炮以及
→ papapalapa  : 空掛架沒帶任何武器
→ x86t        : F35 20年內買不到 但你的主力四代都50歲了
→ rommel1     : 反正鳳展計畫結案   產能空下來了
推 papapalapa  : 另外上面那個空軍跟海軍的降落影片只是想闡述空軍的
→ papapalapa  : 降落很優雅，跑道用摸的，海軍因為長期在航艦上操作
→ papapalapa  : 的關係，降落都用砸的。影片其實有點偏頗，實際上海
→ papapalapa  : 軍的飛機降落在地面機場絕大部分都會跟空軍一樣摸到
→ papapalapa  : 跑道的方式，用力砸是會有更快耗損的
推 x86t        : 海航沒勾到就完了 哪有閒情逸致XD
推 papapalapa  : 降陸上可以放鬆一點啦…
→ verdandy    : 海兵：陸地上溫柔慣了，感覺會回不去海上 (誤
→ suntex01    : 相較之下台灣比較缺電戰機Growler來幾架比較實際
→ freddy50301 : 都買啊35也要排隊
推 patentshit  : 看過有人笑說Ryan Air的飛行員一定都是帝國海軍出
→ patentshit  : 身，降落都很粗暴
推 Brioni      : 鳳展結案、F-16V準備接機、幻象延壽、IDF工作馬、飛
→ Brioni      : 官不夠，沒有F-15的需求，也沒有F-15的位置
→ Brioni      : 買這個就是沒事找麻煩
推 ltw89104    : 台灣濕租好了 根本沒飛行員可以飛飛機了
噓 cvn21       : 為了美國工人的薪水，只好叫島上的奴隸繼續買不知道
→ cvn21       : 能撐幾波的傳統戰機囉
→ Mystiera    : 閉嘴蟲比較適合台灣但是單獨成案會貴爆
→ Mystiera    : 鷹可以跟USAF團購的話搞不好單價比蟲便宜
推 fmdlUT      : 我覺得可以
→ thigefe     : F16搭3萬磅級引擎繼續買來取代幻象比較可行
推 reich3      : 我們要便宜的工作馬F16！買F15當驅逐機的維修慘況跟
→ reich3      : 財政負擔看日本航空自衛隊就知道了！
噓 hansvonboltz: 見光死
→ iio         : 單論防守的話F-15EX沒有比F-16V香多少 三倍維護費用
→ iio         : 兩倍酬載 但如果是論攻擊的話還得看美國賣不賣夾艙
→ Pegasus170  : 這篇是外國文章，沒有啥見光死的問題，另外，這是
→ Pegasus170  : 防爆跑到軍武板來嗎？
→ iio         : 和攻擊性武器
→ Pegasus170  : 美國的防衛標準是會移動的
→ iio         : F-16V用三聯掛架的話也能扛10AAM+兩副油箱上天
推 Schottky    : ATACMS 算哪門子防禦性武器 (稱讚意味)
→ iio         : F-15EX相較F-16V 除了雷達大顆點和減少飛行員數量
→ iio         : 其他的我不覺得有什麼太突出的優勢
→ Pegasus170  : F-16V不是重型戰鬥機，裝太多東西會影響飛行性能。
→ iio         : F-16其實很能扛 巴比倫行動時是讓F-16扛炸彈
→ iio         : F-15護航 因為F-15要是扛了炸彈就沒辦法飛那麼遠
→ Pegasus170  : 另外，F-15EX有裝BAE的自我防衛系統。
→ iio         : 唉呀 講到電戰就真的是台灣空軍的痛了 F-16V的電戰
→ iio         : 我記得也是吵了一陣子 也不曉得搞定了沒有
噓 doit3210    : 與其搞60架F-15EX，不如再來100架F-16V
推 skyhawkptt  : 樓上！那也要飛行員數量夠才能那樣養飛機！
推 skyhawkptt  : 美機互相轉訓時間應該能縮短，法機轉美機就....
推 Brioni      : 台灣機隊數量已經極限了，無論飛官、地勤、機種數都
→ Brioni      : 是，不需要再一個教範、維護都完全不同的雙發吃油重
→ Brioni      : 戰機
→ Brioni      : 買50架就要養護100顆引擎
推 skyhawkptt  : 法機遲早要走入歷史，接著是IDF...未雨綢繆得趁早
推 skyhawkptt  : 必要時薪水付美金也是解燃眉之急的另類解決方式
推 aegis43210  : 如果美國爸爸要兒子救波音，那也只能救呀，反正就73
→ aegis43210  : 7max或F-15EX二選一
推 skyhawkptt  : 還有F/A-18X 三選二才對...
推 Schottky    : 美國 NDAA 有規定對台軍售只能從台灣的利益來考量
→ Schottky    : 要救波音找誰都好就是不准找台灣，除非台灣有需要
推 aegis43210  : 總之就看政府想要華航吞或是空軍吞，那有什麼其他選
→ aegis43210  : 項
推 Ryohatan    : 叫陸航再買個30架長弓或海軍再買個幾百枚魚叉吧…
推 giancarlo82 : 來個幾架EA-18G算不算就波音?
→ Schottky    : 美國人想的應該是EA-18G不會不方便出手我們來就好XD
→ Schottky    : 開電戰不算開火，以前幹過這種事
推 opengaydoor : 千萬別737MAX 自己問題一堆 根本不用靠中國間諜
→ JOHN117     : 波音是救不了的，幾十架F15只能讓財報好看點，公司
→ JOHN117     : 的體質還是那樣
→ opengaydoor : IDF可見的未來內都還很難被換 國產彈藥總要有人射
推 skyhawkptt  : EA-18G 那可是跟美軍手中王牌 MIB 等級
推 no4         : 換可以突破雙發重型限制的慣例
→ patentshit  : 737這個等級的民航機，中國的民航公司註定要吞下C9
→ patentshit  : 19，剛好737MAX又讓中國民航監管單位撿到槍
→ patentshit  : 波音早就想在軍武部門撈點NTD，超蟲之前的業配就直
→ patentshit  : 接鎖定西太戰場把解放軍當假想敵說明超蟲可以怎麼
→ patentshit  : 用，擺明了就是把台灣當潛在客戶，反正放點業配，
→ patentshit  : 試探一下白宮、國會跟台灣的態度
推 newgunden   : F-15？敢給台灣雙發喔？
→ PTTHappy    : 能買EA-18G當然好過於F-15EX與F-18I 關鍵是美國允許
噓 cwt0115     : 就算米帝肯買，中國也會調動立院藍白立委反對
→ PTTHappy    : 幻象 鷹 蟲 優缺點整個攪在一起 救波音不如賣EA-18G
→ PTTHappy    : 台灣更需要電戰機 只是看美國賣不賣 國會要不要施壓
→ PTTHappy    : M1A2尾款付清了嗎 F-16V尾款付清了嗎 乾脆說尾款都
→ PTTHappy    : 會被擋好了?先討論台灣有無需要某型 不然討論個屁啊
推 mikee3216   : 把美軍退役F-15EX轉給台灣波音又沒錢賺
→ mikee3216   : 考慮到交機時程問題不可能這個時候排產線給台灣造新
→ mikee3216   : 機
→ mikee3216   : 而且這篇真的就是軍盲胡言亂語的推銷文
→ mikee3216   : TNI國際關係的文章勉強能看，軍武就算了吧
→ mikee3216   : 話說回來龍吟喊著中國可以制裁波音，當年台灣買完
→ mikee3216   : 阿帕契之後，中國的航司又下了多少波音訂單啊？
推 mikee3216   : C919硬逼中國航司吃下來飛飛國內線還行，沒有拿到
→ mikee3216   : 海外認證就別想取代雙雄
→ Pegasus170  : 所以就知道波音公司多缺錢了^_^，想賣武器卻連找個
→ Pegasus170  : 遊說的寫手都想省錢XD
→ Pegasus170  : 我在轉這篇時也是邊寫變笑。
→ Hohenzollern: 波音因為美中貿易戰 中華人民共和國的民航公司轉單
→ Hohenzollern: 空中巴士 這幾年的業績不怎麼樣
推 x86t        : 從台灣利益來看 賣那種4.5都是升級阿w
→ Hohenzollern: 等我國找到接手幻象-2000戰機的用戶再說吧
→ Hohenzollern: 當時採購幻象-2000戰機的國家 全都升級飆風戰機
→ iqeqicq     : 以色列也有F-15E衍生的F-15I
推 rxers1994   : F18比較適合吧 不然就F35
推 saviora     : 波音真捨得民航機業務賣台灣F15EX嗎
→ huckerbying : 其實一直用臺灣有間諜這個理由只是為了黑藍營用而
→ huckerbying : 已，比不上美國自家人洩密來的嚴重
→ huckerbying : 臺灣真要洩密，最快的方式就是整機直接送對面一臺
→ huckerbying : 給他們去研究
→ huckerbying : 做不到這點，在臺灣僅有操作手冊跟可目視資訊下，
→ huckerbying : 也做不到什麼洩密，因為連個機敏資訊跟零組件都給
→ huckerbying : 不了
→ ARCXU       : 怎麼會給不了 戰機本身加上各類飛彈的參數都是機密
→ huckerbying : 問題是你覺得那些參數中華民國空軍有技術跟膽識自
→ huckerbying : 己從戰機系統內抽出來嗎？
→ huckerbying : 有這技術的話，我們就不用自己玩天劍系列，直接抽A
→ huckerbying : IM-120的數據出來做不就好了？
推 wistful96   : 真正黑藍營的就是那些親共政客與立委
推 colorghost  : 我記得以前MDC論壇有來自美軍飛行員的資訊，在傳統
→ colorghost  : 陸基跑道沒有攔截索彈射器起降超級蟲艦載機需要的跑
→ colorghost  : 道長度沒有特別短ㄟ？
推 ohwahahaha  : 現在這時代纏鬥性能實在沒什麼吸引力
推 alecgood    : 台灣能把參數提取出來？那時台灣實力這麼強了！真
→ alecgood    : 的要偷技術不是要去顧客那邊去偷吧！膝蓋想也知道
→ alecgood    : 要去賣家那邊去想辦法…
推 CGT         : 如不是當戰鬥轟炸機用，只論純空優需求的話，並不
→ CGT         : 是很必要買這台。但還是想買，兒時玩Orgin出的F-15
→ CGT         : E的模擬遊戲覺得超酷的 XD
推 mekiael     : 要F15幹嘛 關鍵是匿蹤戰機啊
推 tsairay     : 波音的東西這麼雷,還是不要好
推 CGT         : 先問阿爸家國務院，賣不賣配套陸攻武器同捆包？
推 a186361     : 波音業配文而已
→ driver0811  : 能結凍交機應該才是重中之重吧
推 vt1009      : 適性油箱可以拆，改回進氣道下四個飛彈窩
→ vt1009      : 就是性能爆幹強的F-15D+
推 VincentQQ   : 確實滿地間諜
→ iio         : CFT幹嘛拆? 不拆可以掛的彈數倍增咧
推 crohns      : 救波音乾脆台灣多買一點阿帕契，在來個30架吧
→ Hohenzollern: 波音737是中小型客機 為了增加荷重一直被魔改
→ Pegasus170  : 其實給對水面艦打擊同捆包就很好用了^_^
推 IMGOODYES   : 波音從製造業變成金融業，又變成遊說集團了
推 CLANNAD     : 買來過渡實在太貴了
推 skyhawkptt  : 波音從製造業變成金融業，這不是奇異衰敗學的翻版
推 wingtoya    : F15ex應付不了殲35吧
→ wingtoya    : 政府還是要盡一切可能不惜代價買F35才是上策
推 tsairay     : 至少飛行員先送去學開F35,短期內要到貨不可能
推 oasis172    : 台灣八條新柴潛的地位應該會比這優先
推 kixer2005   : wow 火藥庫
推 x86t        : 15ex整套買起來跟f16v差不多貴而已 就是保養貴一點
推 colorghost  : 波音不出大改737應該也沒人要了吧？窄體客機幾乎都
→ colorghost  : 偏向A320了…
推 x86t        : 737MAX才剛大改完就摔到不能自理 不如說737系統邏
→ x86t        : 輯還在用50年前那一套就很www
推 hanainori   : E/A-18G啦(敲碗
→ Hohenzollern: 波音不想花大錢設計新的中小型客機 才讓魔改的波音7
→ Hohenzollern: 37各種出包
→ metalfinally: 沿用舊設計也是因為737舊機太多，使用者自然不想重
→ metalfinally: 新建置後勤維修和訓練能量
→ metalfinally: 而且737MAX的出包應該是波音省錢外包太過頭
推 intel9000i  : 至少飛行員先送去學開F35, 借裝備比別人還要出人出
→ intel9000i  : 裝備相對簡單
推 no4         : 還是要自己有飛機啦 看看土耳其也是訓了一些人
→ Pegasus170  : 跟美國借裝備，還是F-35，沒那樣簡單…
→ wowu5       : F-15EX貴多了，上面提到批准印尼36架總值140億美元
→ wowu5       : 同期批准菲律賓買12架F-16也才24億美元
→ wowu5       : 差不多就是雙倍的價錢
推 alecgood    : 美國沒事借你F35?開壞了找誰賠?而且他們慣例沒有這
→ alecgood    : 回事...幫忙訓練飛行員是他們的售後服務又沒買他們
→ alecgood    : 的產品幫你售後服務幹嘛?
→ alecgood    : 況且訓練完飛行員要去那飛F35...
推 x86t        : 140億扣掉設備 96億是買36架F15ex的價格 後來印尼
→ x86t        : 才說買不起改買24架 不要混在一起
推 Wooctor     : 那12架F-16是新造還二手的
推 jansan      : 台灣真正需要的是EA-18G…..
推 panzerbug   : 想要賣啥理由都有欸XD
推 cutecrv     : 不如F16V再多買幾台
推 patentshit  : 從DSCA公告內容看，菲律賓那12機是新造的V隼，10架
→ patentshit  : 單座2架雙座，彈藥買得很少，只看到24枚AIM-120，M
→ patentshit  : k-82實彈跟練習彈各6枚....
推 defenser    : 24枚可以打下120架敵機，夠用了
推 Schottky    : @wingtoya 殲35是指連解放軍都不要的FC-31嗎？
→ Schottky    : 什麼資訊都沒有，你怎麼會覺得 F-15EX 會打不過
推 dsyover     : 好吧 那就買一打F15EX 買一打F35吧
→ Jerrylin1212: F-15顏值是不錯啦…但是感覺又是在當回收業
推 aeoleron    : F15是完美紀錄保持者欸 給我們壓力很大xd
→ Pegasus170  : 是小書痴，中文版還沒出的內容。
→ driver0811  : 新加坡sg 50收，免費代客巡邏
推 baboosh     : F15EX才是目前能選的最佳方案 誰都知道F35 但是就
→ baboosh     : 不可能賣
→ baboosh     : 下世代就是ADF 配合 F15EX 謝謝
推 yuinghoooo  : 反正中國應該以後買的波音也不多了 但我覺得這幾年
→ yuinghoooo  : 內不太可能
推 BlueSausage : 回6f，F18不是高空攔截機
推 Schottky    : https://i.imgur.com/dY2ZtQp.png
→ Schottky    : 外國網友做的 F-35A 與 F-15EX 比較圖
推 intel9000i  : https://youtu.be/PU6Wqs_LrtE?si=jaO8FvHaArY9eRk
→ intel9000i  : U 本集談到了不買f35的種種謬論並一一予以破解
推 idunhav1    : 美國dsca賣印尼F-15ID 36架139億鎂
→ idunhav1    : 法國軍售印尼空軍42架Rafale F4 81億鎂
推 MartianIT   : 波音：不然我把皮卡丘改好賣你啦
→ MartianIT   : 皮卡丘也是五代機呀