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作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Military
標題Re: [提問] 打仗到底是不是打錢
時間Mon Mar 4 14:36:02 2024
※ 引述《meblessme (人身攻擊是爛人)》之銘言： : 有種理論是，打仗其實是打錢 : 所有戰爭都需要金錢來支撐 : 這個理論到底合不合理 幾千年前 孫子兵法早就講了 ------------------------------- 《孫子兵法．作戰第二》 孫子曰：凡用兵之法，馳車千駟，革車千乘，帶甲十萬，千里饋糧，則內外之費，賓客之 用，膠漆之材，車甲之奉，日費千金，然後十萬之師舉矣。其用戰也，貴勝，久則鈍兵挫 銳，攻城則力屈，久暴師則國用不足。夫鈍兵挫銳，屈力殫貨，則諸侯乘其弊而起，雖有 智者，不能善其後矣。故兵聞拙速，未睹巧之久也。夫兵久而國利者，未之有也。故不盡 知用兵之害者，則不能盡知用兵之利也。 善用兵者，役不再籍，糧不三載；取用於國，因糧於敵，故軍食可足也。 國之貧於師者遠輸，遠輸則百姓貧；近師者貴賣，貴賣則百姓財竭，財竭則急於丘役。力 屈財殫，中原內虛於家。百姓之費，十去其七；公家之費，破車罷馬，甲冑矢弩，戟楯蔽 櫓，丘牛大車，十去其六。 ----------------------------- 上面這一段大體就是說 就算在春秋時代的中國 打仗就很花錢花糧 打越遠越花錢花糧 更別說現代槍砲彈藥都是消耗品 打起仗來比古代戰爭主要成本是在糧草上更花錢 但孫子兵法也說: -------------- 故智將務食於敵，食敵一鍾，當吾二十鍾；萁稈一石，當吾二十石。 ------------------ 就是說搶敵人的糧食來用效率更好 古代打仗搶糧搶土地搶金銀財寶的事情也真的很多 事實上希特勒當年入侵捷克跟波蘭 首先幹的事情就是搬走中央銀行的金塊 去維護那個因為用國家預算大搞基礎建設提供工作 而債務日積月累越來越難維護的納粹德國經濟 -------------------- BBC報導反省歷史事件 在納粹德國入侵捷克後 英格蘭中央銀行曾經協助納粹德國銷售被掠奪的捷克黃金 https://www.bbc.com/news/business-23513654 Bank of England helped in sale of looted Nazi gold 31 July 2013 ------------------ 但打仗搶劫這一套到了現代因為武器毀滅力上升 若守軍頑強抵抗 攻方最後能得到的往往也只是一片焦土 若還有人留在佔領區 往往也是產業全滅 失去維生工作的貧民 甚至極端案例就像現在加薩那個樣子 得靠外部提供糧食才有可能維繫經濟 那攻方就算得到占領土地 重建費用跟重建治安反而是很吃錢 21世紀的美國反恐外征就是這樣一種陷阱 就算俄國在2014年是兵不血刃靠奇襲佔領了克里米亞半島 也因為烏克蘭切斷克里米亞半島交通 得新蓋一座跨海大橋去維護克里米亞半島的經濟 所以守軍的頑強抵抗 另一方面來說在經濟上也更有嚇阻效果 玉石俱焚 可讓攻方能夠預期 就算得勝也只會虧錢 打下去不划算 只是這套由於政治影響 往往在戰前無法公開宣示 只能做不能說 其實有個教訓是二戰波蘭 像是納粹德國入侵波蘭時 波蘭政府為求避開重要經濟區成為戰場 要求軍方必須在國境決戰 不得仰賴廣大國土實施縱深防禦 結果集結在國境的波蘭軍隊反而落入了德軍的包圍陷阱 最後波蘭政府因小失大 面臨德蘇兩面夾擊 之後的長期佔領跟成為德蘇戰場 讓波蘭成為歐洲戰區經濟跟人口受創都最嚴重的國家 https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Poland https://reurl.cc/eLoLKQ 德軍入侵波蘭戰役的戰史地圖 集結在國境的波蘭軍受到德軍南北兩面包抄 現代戰爭破壞力太強 一旦進入陸戰 想要完整保住戰區經濟產業是很困難的 守軍能做的選擇往往就是要犧牲哪個地區的產業 判斷太遲就會因小失大 https://i.imgur.com/aX7dhlc.jpg
像是俄軍入侵烏克蘭 部分地區的烏克蘭守軍就果斷速決 放水淹沒戰區 阻止俄軍前進 https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3891938 為俄軍進攻頓巴斯布局 烏克蘭炸通道開水庫洩洪 2022/04/13 17:34 總之現代戰爭就是虧錢 問題只在於要虧多少錢 -- 一位美國人對中國人說：「美國是非常自由的國家，美國人都可以在美國網路上，辱罵美 國的總統。」 中國人便回應：「這沒什麼了不起，因為中國人也可在中國網路上，辱罵美國的總統。」 旁邊另一位中國人接著回應：「我的工作就是每天到美國網路上，去辱罵美國的總統。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709534169.A.C97.html
推 mudmud : 有道理 03/04 14:49
→ meblessme : 打下台灣能抵得過成本嗎 03/04 14:59
推 vovoson : 古代人打仗收益很少 但現在工業發達人口過剩 打仗 03/04 15:00
→ vovoson : 根本無所謂 03/04 15:00
推 OpenGoodHate: 台灣的外匯存底比香港多，打下來加香港等於吃 03/04 15:03
→ OpenGoodHate: 了兩帖大力丸，整個幫老共續命 03/04 15:03
→ AntiqueTea : 古代戰爭收益少？那還打個屁，古代的土地及人丁就 03/04 15:08
→ AntiqueTea : 是最大的收益，有人丁就可從事生產，反之現在戰爭 03/04 15:08
→ AntiqueTea : 看的是資源，中國現在拿著失敗的國家計劃性經濟， 03/04 15:08
→ AntiqueTea : 就算打下台灣沒錢繼續建設戰爭後的台灣及吸不管是 03/04 15:08
→ AntiqueTea : 台灣或國際的企業繼續投資台灣，除了軍事用途之外 03/04 15:08
→ AntiqueTea : ，對它來講收益極差！ 03/04 15:08
→ AntiqueTea : 外存底的黃金在哪裡？在紐約吧，PRC在美國反對武 03/04 15:11
→ AntiqueTea : 力奪取台灣之後是可以拿得的啥？是要續命啥，先面 03/04 15:11
→ AntiqueTea : 對戰後殘破的都市重新的建設，你PRC政府先拿出這筆 03/04 15:11
→ AntiqueTea : 錢出來再說吧! 03/04 15:11
推 Schottky : 外匯存底不是藏在金庫裡一箱一箱的美鈔，搶不到的 03/04 15:12
→ AntiqueTea : 香港方面等香港跟美元脫鉤之後、香港無法再做白手 03/04 15:13
→ AntiqueTea : 套，完全被西方國家認定為中國的都市，而不是中國 03/04 15:13
→ AntiqueTea : 特別行政區，你看香港對中國是助力還是阻力？ 03/04 15:13
噓 VANNN : 外滙存底還真以為是實體??打下台灣拿得到?? 03/04 15:14
→ VANNN : 香港是高層都中共選出，所以外滙給中國續命是必然 03/04 15:15
→ VANNN : 中共拿的到台積電的硬體，真正的台績電早就跑了 03/04 15:16
推 afv : 台灣外匯存底大部份都拿去美國投資美國國債之類的， 03/04 15:21
→ afv : 實體黃金放在台灣的不多，約50幾億美元的價值 03/04 15:21
推 Ryohatan : 台灣央行放在文園內的黃金有423噸，現值應該不只5 03/04 15:28
→ Ryohatan : 0億美元 03/04 15:28
推 ashrum : 推 03/04 15:29
→ ashrum : 外匯存底是台幣的信用度，滅了台灣哪來新台幣 03/04 15:31
→ sdiaa : 文園存金金價最高時價值五千億台幣 03/04 15:33
推 OpenGoodHate: 紐約的金條我記得運回來了，都集中存在文園 03/04 15:39
→ OpenGoodHate: 台幣的發行準備金可以看央行的報表，每季都有 03/04 15:39
→ OpenGoodHate: https://www.cbc.gov.tw/tw/lp-411-1.html 03/04 15:43
推 afv : 依央行的新聞稿，央行的外匯存底是近5700億美元 03/04 15:48
推 wistful96 : 共軍一打台灣 立刻先沒收共匪海外資產當作軍資 03/04 16:04
→ wistful96 : 這是比照俄國打烏克蘭先例的 用侵略者的錢打侵略者 03/04 16:05
推 kuroro94 : 小學生不管經濟得失，看看中國香港在英明領導 03/04 17:48
推 kuroro94 : 下的鳥樣，他只想當統一聖帝，但不作事前得失規劃 03/04 17:50
→ bndan : 古代人打仗收益才多吧..= = 光人能當奴隸賣就能衍生 03/04 18:24
→ bndan : 一整套的生產鍊了... 03/04 18:24
推 b160160 : 古人打仗才賺+1 03/04 19:09
→ fantasyhorse: 沒有好不好，古中國往北往西打幾乎都血虧 03/04 22:13
推 jay9968 : 往西往北打當然虧，戰爭自然是在燒錢，但戰勝國（通 03/04 22:19
→ jay9968 : 常）不會虧錢，因為簽合約降約是要賠款的，賺就是賺 03/04 22:19
→ jay9968 : 這個，打到西北去，地廣人稀曠日費時，補給線拉那麼 03/04 22:19
→ jay9968 : 長當然貴，加上賠款也不划算，但還是要打，因為大國 03/04 22:19
→ jay9968 : 要穩政權顧面子安定民心。 03/04 22:19
推 CGT : 農業社會打仗佔領土地、掠奪資源、奴役人口有得賺 03/04 22:56
→ CGT : 現代社會，更重要的是市場和技術，打仗多半虧本 03/04 22:57
→ CGT : 只有那個印鈔票全世界願意買單的國家偶爾會划算 03/04 22:58
推 ariadne : 文園不是裝飾品嗎？有立委去看出來說都放很久有綠 03/05 01:51
→ ariadne : 色的鏽 03/05 01:51
→ JOHN117 : 台灣的黃金儲備對外匯佔比實在太低了 03/05 08:05
推 Schottky : 上次說要炸國軍彈庫的那位，不如到文園偷兩塊黃金 03/05 08:11
→ Schottky : 地點 Google 就有，街景還有輛貨車正要開進大門 03/05 08:12
→ Schottky : 給自動販賣機補貨 XDDDD 03/05 08:12
推 liu2007 : 鬼滅那張是什麼鳥分鏡？ 03/05 09:54
推 kuwawa : 根據423噸=14920000盎司,$2117/盎司計算,市值 03/05 12:27
→ kuwawa : 31,585,640美元,9500億台幣以上 03/05 12:28
推 Schottky : https://reurl.cc/eLorWR (維基百科─金衡制) 03/05 15:05
→ Schottky : 黃金的盎司、牛排的盎司、蘭姆酒的盎司是不同三件事 03/05 15:06
→ meblessme : 有個問題大量購買黃金有打折嗎 03/05 16:27
推 kuwawa : 重算一次還是有28,559,945美元 03/06 03:39
→ PeacockLiu : 古代大金打明朝就是來賺錢的 03/11 19:05