推 Brioni : 打不贏就加入，最後沒人當？ 03/04 15:53
推 BM2LVH : 阿拉伯裔的不是也不用當？ 03/04 15:53
推 Rainknight : 但是可以生6個小孩耶….這對國家來講只有好 03/04 15:55
推 afv : 以色列的正統猶太教徒也有分兩派，不當兵的是哈雷迪 03/04 15:57
→ afv : 那一派，有當兵的那派反倒對巴勒斯坦態度更硬 03/04 15:57
→ ANOTHERCAT : 你敢讓巴勒斯坦人拿槍喔 03/04 15:59
→ tony15899 : 記得男的好像不用工作...? 03/04 16:00
推 tomhawkreal : 阿拉伯裔有義務的是德魯茲 這派被遜尼什葉視為異端 03/04 16:00
推 tomhawkreal : 教義訓示 要效忠世俗權威 因此被以色列接納 03/04 16:02
推 aortagg : 這族群生六個對國家哪裡好？這族群平均收入大概是 03/04 16:05
→ aortagg : 其他以色列族群的七成，繳的稅大約1/3。因為要鑽研 03/04 16:05
→ aortagg : 聖經，沒有現代化教育出來的人是能從事什麼樣的高 03/04 16:05
→ aortagg : 知識高所得職業？預計2065年1/3都是正統教徒經濟要 03/04 16:05
→ aortagg : 怎麼跟上？ 03/04 16:05
→ tomhawkreal : 至於極正統猶太教派 最知名是哈雷迪 Haredit 03/04 16:06
推 gunng : 當初因為此教派認為救世主尚未降臨 以色列若復國是 03/04 16:08
→ gunng : 違背上帝旨意 所以為了說服他們給了此教派很好條件 03/04 16:09
推 wulaw5566 : 很多正統猶太教徒在大離散後還是世居巴勒斯坦，是 03/04 16:14
→ wulaw5566 : 現代以色列建國的法理基礎，祖輩辛苦了幾千年，有 03/04 16:14
→ wulaw5566 : 點特權也合理。 03/04 16:14
推 undeadsin : 這群的生活平均困苦 甚至摒除很多現代家電生活 年 03/04 16:18
→ undeadsin : 輕人想加入要確定耶？ 03/04 16:18
推 afv : 那派的問題在於太會生，不用招外人，靠生就能生出一 03/04 16:19
→ afv : 堆人了 03/04 16:19
推 undeadsin : 因為那幾乎是他們少數的娛樂XD 03/04 16:24
推 kenntrf : 沒事的時候都好說，打仗時就開撕了 03/04 16:30
→ tony15899 : 加入也是要養他們 直接領稅金的 03/04 16:31
→ tony15899 : 不加入 03/04 16:32
→ hvariables : 我記得正統派猶太教信徒不能避孕 03/04 16:40
推 hvariables : 正統派猶太教信徒個性更強硬就算殺了他們也不會當兵 03/04 16:44
推 TWkiller : 禁止避孕還必須努力生，生十個都不是問題 03/04 16:46
推 TWkiller : 不過說真的這群人也很不適合當兵 03/04 16:48
推 tonyxfg : 就寄生蟲無誤，聖經哪有那麼多東西好研究的，有差這 03/04 16:51
→ tonyxfg : 三年嗎？就逃避兵役的藉口而已 03/04 16:51
推 hvariables : 以色列是猶太教國家 03/04 16:52
→ hvariables : 如果以色列政府用武力逼他們當兵會動搖國本 03/04 16:53
→ hvariables : 正統派猶太教的規矩非常麻煩和現代人生活格格不入 03/04 16:54
→ hvariables : 一般人不會想當正統派猶太教信徒 03/04 16:54
→ TWkiller : 沒啥逃避兵役問題啦，一般猶太人都受不了那種生活 03/04 16:55
→ hvariables : 正統派猶太教信徒是為了正確的信仰信正統派猶太教 03/04 16:56
→ hvariables : 他們自認為的正確信仰 03/04 16:56
→ doozia : 唯一問題就是人數占比太高 03/04 16:57
→ TWkiller : 他們會有高比例是因為拼命生不是大家跑去加入 03/04 16:58
推 wulaw5566 : 以色列都能直接在聯合國說領土的證明是聖經了，養 03/04 17:00
→ wulaw5566 : 正統派研究聖經也合理，法統一失會動搖國本。 03/04 17:00
→ wulaw5566 : 正統派的生活可比當兵痛苦多了，推特一堆以色列軍 03/04 17:00
→ wulaw5566 : 人玩抖音的影片，正統派是不能有現代娛樂的。 03/04 17:00
推 Sinreigensou: 以色列身為已開發國家生育率還能那麼高就是這群人 03/04 17:02
→ ajemtw : 可是他們超會生啊，以色列不會少子化都靠他們 03/04 17:03
→ ajemtw : 台灣如果宣布生五個以上不用當兵也不會有人生 03/04 17:03
→ ctx1000 : 好喔 很有黨的特色cc 03/04 17:04
→ ctx1000 : 不過 這狀況看起來只會更嚴重的感覺 03/04 17:05
→ Iraq : 極端正統派不避孕又能免役又只從事神職工作果然被看 03/04 17:07
→ Iraq : 不爽了 03/04 17:07
→ fastevil : 尊爵不凡 03/04 17:07
→ Iraq : 問題還是不避孕拼命生，人數一多起來就是會被看不爽 03/04 17:09
→ Iraq : ，不然真的生活蠻刻苦的 03/04 17:09
推 vandervaal : 不用等到現在，疫情時那些信徒就是很大的防疫破口 03/04 17:09
推 vy8824 : 台女：看我們幹嘛 03/04 17:14
→ vy8824 : 部分台女一邊抱著洋魯一邊說：台男去當兵啦死媽寶 03/04 17:14
推 tonyxfg : 既然信教的生活比當兵痛苦就更沒問題了，完全可以獨 03/04 17:15
→ tonyxfg : 立設計專屬作戰單位，讓他們邊保衛國家邊做學問，這 03/04 17:15
→ tonyxfg : 樣不就皆大歡喜？ 03/04 17:15
→ TWkiller : 以色列有這樣幹過啊 03/04 17:15
推 hvariables : 正統派猶太教信徒不是為以色列而活 03/04 17:16
→ hvariables : 正統派猶太教信徒是為了正統猶太教而活 03/04 17:16
→ TWkiller : 但他們又不是一定要以色列 03/04 17:16
推 NewCop : 反觀台灣不分宗教信仰，一律全民皆兵，更是大有可 03/04 17:18
→ NewCop : 為 03/04 17:18
→ TWkiller : 對正統派來說世俗的以色列國家只是人為的過程 03/04 17:18
推 bellas : 他們有彌賽亞就行了 還叫他們拿鎗 03/04 17:19
→ bellas : 拿聖經打人嗎 03/04 17:19
→ nkfcc : 很會生=票很多。義務不盡，權力不放。 03/04 17:21
推 afv : 以色列可不是靠純法理建國的，聯合國當年可沒出武力 03/04 17:24
→ afv : 支持它的兩國方案 03/04 17:24
推 zyic : 沒有這些人法理基礎以色列就沒了 03/04 17:35
→ geordie : 台灣還有個教是堅決不當兵的，最後是弄出個替代役 03/04 17:40
→ geordie : 來解決，版上好像有人提過 03/04 17:40
推 sas1942 : 62樓................. 03/04 17:40
→ iqeqicq : 韓國跟台灣一樣也是宗教色彩很重卻要義務役 03/04 17:43
推 zeumax : 錫安主義教會吧？有沒有替代役不清楚，但確實容許部 03/04 17:46
→ zeumax : 分宗教可以宗教免疫，但標準嚴格 03/04 17:46
→ TWkiller : 錫安山是可以當兵的 03/04 17:46
→ zeumax : 我以前旅就有小沙彌來服役，平常也是穿軍裝，然後大 03/04 17:47
→ zeumax : 家特別為他準備素菜，大多是對他還是蠻尊重的 03/04 17:47
推 chigo520 : 有著教派少子化有救了 03/04 17:52
推 hvariables : 猶太教的彌賽亞還沒出現 03/04 17:57
→ hvariables : 基督教的耶穌早就被猶太教判定是假先知假彌賽亞 03/04 17:58
→ tenorac195 : 要嘛修法，要嘛分崩離析滅國 03/04 18:08
推 undeadsin : 不過印象中正統猶太人聚落蠻多是在以巴邊境附近的 03/04 18:09
→ bndan : 平時不開吵 開打才開始吵 很正常阿= = 就生活壓力變 03/04 18:18
→ bndan : 大了 所以開始內卷(內部競爭激化)了阿... 03/04 18:18
推 superuser : 80樓是說耶和華見證人和490號解釋嗎？ 03/04 18:21
推 Howard61313 : 3樓不要誤會了，這個教派的人生小孩可不是用來給國 03/04 18:21
→ Howard61313 : 家當勞動人口或知識人口的 03/04 18:21
→ superuser : 我是說geordie大 03/04 18:21
→ superuser : 什麼麥當勞人口…沒事 我去洗個臉 03/04 18:22
→ Howard61313 : 麥當雄是吧？ 03/04 18:25
→ bakayalo : 免當兵我覺得可以，稅收收個50%起跳 03/04 18:26
→ bakayalo : 然後就有人突然覺醒說想要當兵了 03/04 18:26
→ Howard61313 : 所以以色列面臨的族群問題絕對不只阿猶問題，光猶太 03/04 18:28
→ Howard61313 : 人自己不同宗派之間都有一堆難解的問題 03/04 18:28
推 zeumax : 問題在於正統派也不繳稅，應該說沒錢繳稅 03/04 18:28
→ zeumax : 很多時候還吃補助過日 03/04 18:28
→ jerrylin : 宗教因素免役的真的很智障 03/04 18:28
→ geordie : 對啊，耶和華見證人 03/04 18:30
→ bndan : 正統派問題跟中國歷史的和尚不繳稅還蠻像的 = = 03/04 18:31
推 h921440 : 台灣什麼時候也女男平等.一起保家衛國 03/04 18:34
推 undeadsin : 正統派是連以色列建國也反對的 03/04 18:38
推 zeumax : 佛寺不繳稅其實更嚴重，還包括百姓把田捐贈成寺產 03/04 18:40
推 cvn21 : 對以色列很好奇耶~~都說猶太人最聰明 03/04 18:45
→ cvn21 : 那在他們國家全部都是猶太人，還會有乞丐的存在嗎？ 03/04 18:45
→ cvn21 : 或是說真的那麼完美嗎？ 03/04 18:45
推 lovegensokyo: 這教派記得是男的也不事生產整天只要搖頭晃腦念經 03/04 18:47
→ lovegensokyo: ，靠補助跟女人出去打零工維生，這種群體生多也沒 03/04 18:47
→ lovegensokyo: 用啊，反而變負擔 03/04 18:47
→ lovegensokyo: 就算維持不當兵特權，肯定也得想辦法限制族群數量 03/04 18:48
推 TsukimiyaAyu: 台灣旁邊有這麼巨大且惡劣的敵人 為什麼女性可以不 03/04 18:53
→ TsukimiyaAyu: 用當兵 03/04 18:53
→ TsukimiyaAyu: 而且台灣女性不會跟標題一樣 被罵寄生蟲 03/04 18:55
→ peterlee97 : 替代役與台女： 03/04 18:58
推 schula : 雖然離題了但，台灣寺廟也沒在繳的，誰敢推？ 03/04 18:58
推 Segal : 這支就很亞伯拉罕正宗啊XDD 03/04 19:09
→ Segal : 無臉男還是高仿他們起家的，加了不少當年來進步的 03/04 19:09
→ Segal : 調整就變成那個版本的meta 03/04 19:09
推 g9122xj : 一個人生6個...2021年936萬人，2023年973這個成長速 03/04 19:14
→ g9122xj : 度有點恐怖 03/04 19:14
推 undeadsin : 單從民族來看以色列本來就不是都猶太人啊...... 03/04 19:16
推 undeadsin : 另外以色列阿拉伯裔其實更猛就是 自建國以來人口比 03/04 19:22
→ undeadsin : 例已經翻倍了 03/04 19:22
→ holsety : 人家是純血天龍人 雜魚乖乖為他們賣命啦 03/04 19:40
→ Howard61313 : 不知道有哪些國家是像這樣純血天龍人比庶民還窮的， 03/04 19:57
→ Howard61313 : 還是說他們的地位本身就是法律保護的無敵星星，窮也 03/04 19:57
→ Howard61313 : 無所謂？ 03/04 19:57
推 hedgehogs : 會抗議是因為這次選舉那些人選贏了 03/04 19:58
推 shargo : 130萬...也太扯了吧 03/04 20:31
推 TWkiller : 說繳稅的這個教派跟你認識的猶太人不一樣，很窮的 03/04 20:33
→ TWkiller : 不是每個宗教都跟台灣一樣富裕 03/04 20:33
推 shargo : 痛苦是你世俗的人這麼覺得 搞不好他們超開心 可以 03/04 20:34
→ shargo : 天天研讀聖經 03/04 20:34
→ TWkiller : 我也覺得最近抗議是這次選舉右翼大勝 03/04 20:35
推 ian41360 : 正統的只會生小孩拿選票，不事生產，根本毒瘤，戰 03/04 20:58
→ ian41360 : 亂國家應該要當過兵才有投票權才對 03/04 20:58
推 fragmentwing: 少數幾個在生孩子洗人口上可能贏得了伊斯蘭教的宗教 03/04 21:33
→ fragmentwing: 之一 03/04 21:33
推 hedgehogs : 既然那麼反世俗，不讓他們參與世俗的投票合理吧？ 03/04 21:52
推 Howard61313 : 有些猶太教正統派教徒確實不承認以色列國，不過還是 03/04 22:50
→ Howard61313 : 能參與投票（這些人跟以色列極右派政治人物其實又蠻 03/04 22:51
→ Howard61313 : 不一樣的），一個九百萬人口的國家能搞到這樣山頭林 03/04 22:51
→ Howard61313 : 立也是蠻神奇的 03/04 22:51
推 tomhawkreal : 以色列建國目標 就是建立猶太人的家 黑色猶太人也算 03/04 23:52
→ tomhawkreal : 然而卻被揭發 當局為黑猶打絕育針的醜聞 03/04 23:54
→ ghost0410520: 沒這些人你以色列哪裡來的法理依據什麼神選之地給 03/05 00:16
→ ghost0410520: 你建國理由，再說了你當初建國自己要這個猶太社區 03/05 00:16
→ ghost0410520: 的大頭支持，怎麼現在要人當兵，人家一出生就是不 03/05 00:16
→ ghost0410520: 念世俗化學校，教育習慣根本不是世俗的人，跟強烈 03/05 00:16
→ ghost0410520: 宗教的伊斯蘭分子沒差多少，你要就養他們，不然你 03/05 00:16
→ ghost0410520: 只能否定建國理由否定他們的律法逼他們世俗化 不過 03/05 00:16
→ ghost0410520: 他們八成會跟你搞內戰就是 03/05 00:16
推 peterlee97 : 把台灣這個小小島內也滿滿族群衝突的例子 去看以色 03/05 00:25
→ peterlee97 : 列就懂了 以色列雖然都是信同個教（華、漢人） 然 03/05 00:25
→ peterlee97 : 而是從大江南北過來（外省客閩漳泉） 然後再還有原 03/05 00:25
→ peterlee97 : 始在地住民與文化（原住民） 與不盡相同的歷史經歷 03/05 00:25
→ peterlee97 : （是否受日治） 所以看似團結實則分歧不小 03/05 00:25
推 IMGOODYES : 真要內戰的話這些活在中世紀的哈雷迪人根本就不可能 03/05 00:26
→ IMGOODYES : 打得過掌握武力的世俗派 03/05 00:26
推 MarchelKaton: 最極端的正統派甚至支持巴勒斯坦和哈瑪斯，夠厲害 03/05 00:37
→ MarchelKaton: 吧 03/05 00:37
→ DEAKUNE : 事實上沒有所謂正統，從耶穌時代開始就是許多山頭自 03/05 00:49
→ DEAKUNE : 稱研究希伯來經書最透徹的，目前的叫拉比猶太教，是 03/05 00:49
→ DEAKUNE : 從耶穌時代的法利賽派轉變過來 03/05 00:49
推 Howard61313 : 165樓，而且雖然以色列人口沒台灣多，但以色列的「 03/05 06:46
→ Howard61313 : 大江南北」可是全世界，甚至還有蘇聯猶太人、衣索比 03/05 06:46
→ Howard61313 : 亞猶太人等等，當然啦也有部分中國開封猶太人歸化以 03/05 06:46
→ Howard61313 : 色列，但數量相對較少 03/05 06:46
→ Howard61313 : 衣索比亞猶太人確實是有上街抗議過，他們可是有受到 03/05 06:55
→ Howard61313 : 其他猶太人歧視的 03/05 06:55
推 undeadsin : 雖然是各種大江南北 但我是去以色列玩的時候還是餐 03/05 07:21
→ undeadsin : 餐送上鷹嘴豆泥跟烤餅的 說好的多元飲食文化呢 03/05 07:21
推 barbarian72 : 人種多元不代表飲食多元阿，說不定他們都尊崇律法 03/05 07:48
→ barbarian72 : 的飲食要求 03/05 07:48
→ Howard61313 : 以色列各教派對於鷹嘴豆泥應該是不會有什麼歧見啦齁 03/05 07:59
→ TWkiller : 鷹嘴豆是主食還好啦，跟麵粉意思差不多 03/05 08:27
推 micbrimac : 台灣的大江南北會輸他們嗎XD 03/05 09:03
推 hedgehogs : 我們是食物的大江南北，他們是人種的大江南北朝 03/05 09:52
推 eon4 : 好狂 平均生六個= = 03/05 11:14
→ Howard61313 : 要論籍貫的大江南北，台灣應該大輸以色列（？ 03/05 11:19
推 shargo : 論分佈的大江南北 台灣人未必會輸吧 03/05 11:38
→ Howard61313 : 會吧 03/05 11:53
→ Howard61313 : 以色列的大江南北橫跨歐亞非美欸 03/05 11:53
推 cycy771489 : 意思是「正統教徒不用當兵」還能生一堆當米蟲？ 03/05 12:30
推 qooggyy : 生一堆沒生產力又不能為國效力...... 03/05 14:06
→ DEAKUNE : 猶太人雖散居各地但還是遵守一個潔淨(kosher)飲食的 03/05 16:59
→ DEAKUNE : 規矩，各地的限制不同，隨時間發展也可能更嚴格 03/05 16:59
推 yuinghoooo : 不是不當兵 是不當以色列的兵 假設這樣的話其實組 03/05 19:19
→ yuinghoooo : 成民兵團能部分解決吧？ 03/05 19:19
→ Howard61313 : 那就看以色列的法律准不准養私軍了，畢竟像哈加那、 03/05 20:03
→ Howard61313 : 伊爾貢跟萊希之類的團體，都是沒有以色列之前的武裝 03/05 20:03
→ Howard61313 : 隊伍 03/05 20:03
→ Howard61313 : 不過伊爾貢跟萊希這類的組織大概會跟正統派猶太教徒 03/05 20:04
→ Howard61313 : 形成有趣的相反，前兩者是不擇手段要復國，後者則是 03/05 20:04
→ Howard61313 : 完全不承認復國的必要性 03/05 20:04
推 undeadsin : 養私軍這種事情一起頭就收不回來了 以色列樓上那個 03/05 22:30
→ undeadsin : 國家就是如此 03/05 22:30