Re: [新聞] 無人機防禦系統新聞

[ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)]

剛好自由時報也有新聞一則：

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4597489

中科院建案研製50KW車載型雷射砲 技術
獲突破有「好朋友」幫忙

中科院持續推進高能量雷射武器的研發，
繼去年完成小功率車載型雷射砲的科研案
後，今年技術往上突破，可供戰場實戰使
用的50KW型車載型雷射砲，已經完成建
案，今年就將進入實測階段。政府高層人
士今天透露，我國高能量雷射武器研發技
術獲得突破，關鍵在於有「國際好朋友」
的協助。

美軍近期將4輛搭載50KW功率「導能機動
短程防空系統」（DE M-SHORAD）的史崔克
甲車送至中東地區進行實地測試，評估雷
射在沙塵暴等惡劣環境下的效能，檢視其
攔截無人機和其他飛行器的能力。

50KW層級的高能量雷射武器，是各國爭
相研製的新興武器系統之一，50KW功率
的雷射武器已足以對自殺型無人機丶慢速
機等空中武器產生破壞力，中科院以代號
為「雷護專案」的科研案，去年已完成第
一階段小功率雷射武器的研測，目前進行
第二階段50KW功率雷射武器研發及搭載
雲豹八輪甲車，進行車載型雷射砲的系統
測試。

政府高層人士今天透露，中科院「雷護專
案」持續獲得技術上的突破，關鍵在於對
台灣友好的某國提供技術指導，才能讓
台灣在雷射武器的研發，短時間內就從小
功率進階到中功率，50KW層級的雷射武
器，已是可供戰場實戰使用，希望今年內
就可完成研測，並向軍種展示研發成果，
進而成為軍種下單採購的國造武器系統之
一。

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「國際好朋友」應該是立陶宛吧！這個措辭
聽起來就不像一般傳統盟友。

不過50kw對臺灣其實不太夠。同樣的錢
直接造更多攔截器可能還更省事一點。臺
灣要實戰化的雷射武器，功率少說也要再
大上十倍，而那可能就不是甲車搭載得動
的東西了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709611868.A.64D.html
→ op15678900  : 50kw級 當作野戰防無人機 我感覺應該夠用 烏克蘭那
→ op15678900  : 邊一堆無人機都是50kw級可以處理的
50kw的問題是：

1. 射程太短，可能只有5km，這還是天氣好
的時候
2. 打一個目標需要時間太久，一臺無人機視
情況需要5-8秒來燒，太容易被飽和了
3. 價格說便宜也不便宜，據信單價超過上千
萬鎂，那何不買更多攔截器？

推 nanozako    : 這種國外幫助國內研發的消息 除非真的拿出成果
→ nanozako    : 然後陸軍還賞臉肯買 不然都先觀望
→ TWkiller    : 去年還在觀摩只能做出小功率實驗，怎今年突然有50KW
→ TWkiller    : ,這直接輸出了吧
→ TWkiller    : 記得美國不同意台灣大功率
推 chyx741021  : 先觀望，之前的新聞是雷護專案去年結案有獲得初步
→ chyx741021  : 成果，但要繼續投錢才有下一階段
→ nanozako    : 依照過去國產紀錄 幾乎都是一步一腳印而非大躍進
→ nanozako    : 而且原型做出來通常頂多堪比外國同級產品
→ nanozako    : 也常常有重量或是體積比較大的問題
→ nanozako    : 所以看到這種重大突破的新聞 都先持保留態度XD
推 victoryman  : 這應該是最新而且尚在測試的科技 要輸出不可能
→ victoryman  : 不論哪國都一樣
推 crohns      : 歐洲的話不是立陶宛就可能是捷克
→ crohns      : https://www.eli-beams.eu/
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 03/05/2024 13:26:04
推 Brioni      : 拿義大利76 mm快砲上卡車啦
推 Brioni      : https://i.imgur.com/M478Pmn.jpg 這大小可以上卡車
→ Brioni      : https://i.imgur.com/iCqx111.jpg 共軍有這種概念產
→ Brioni      : 品，當然性能應該沒義大利的好
→ Brioni      : 雷射在台灣多水氣環境好不好用要打個問號
推 xc091832    : 真有5km射程就很神了
→ xc091832    : 30鍊砲反無人機能打3km已經很頂
→ fatcat0423  : 50kw已經是足以對抗小型無人機的功率了 甚至一堆只
→ fatcat0423  : 有10kw級的都搶著公開展覽了
→ ryannieh    : 「天氣好的時候」
推 Wooctor     : 30快砲如果防空只能打3km還滿糟的...
→ Wooctor     : skyranger30的射程都有5km了
都是3公里…

Depending on the tactical needs and
the required target spectrum, the
Skyranger can be equipped with a 35
mm x 228 KDG revolver cannon or a
30 mm x 173 KCE revolver cannon. Both
cannons are characterised by a high rate
of fire, excellent precision and airburst
ammunition. The 35mm calibre offers
C-RAM capability and an effective range
of up to 4,000m. The 30 mm calibre has
an effective range of up to 3,000m and
the gun turret is designed to also mount
short-range air defence missiles.

→ Wooctor     : 一般35 40快砲的射程也差不多在5km左右
是沒錯啦！但是現階段還是受天氣影響
太大了。5公里那是天氣好的時候才有5
公里，要抵消掉天氣的影響，功率得再增
加很多才行

推 chyx741021  : #1a75phO4 (Military)
→ chyx741021  : 日本也只能拿得出10kw的成果
推 Wooctor     : 而且真要說的話，應該要像發展上面版友提到的車載76
→ Wooctor     : 防砲比較好
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 03/05/2024 14:34:14
推 Brioni      : 我就覺得中科院跟義大利合作弄個車載76快砲應該蠻彈
→ Brioni      : 性的，對空對海都好用
→ Brioni      : 防空防搶攤都適用
推 Brioni      : 雷射的話，野戰供電易持度我持保留
推 xc091832    : 76砲單價800萬鎂不含射控，性能確實非常優秀，只是
→ xc091832    : 整合起來的價格，恐怕會貴到不如多買陸劍二
推 Brioni      : 應該說取向不同，如果使用頻率高，砲的成本優勢才會
→ Brioni      : 出來
→ Brioni      : 而且國軍一直有拉戰車跟榴彈砲去海邊反登陸的戰術想
→ Brioni      : 定，那不如直接拉一排76快砲射程射速彈性兼具
→ Brioni      : 但確實那是艦砲的價格，所以初始成本肯定比普通陸上
→ Brioni      : 裝備高
→ Brioni      : 但如果台灣能技研合作，火砲這玩意兒技能樹發展週期
→ Brioni      : 拉長20、40年看都是划算的
推 Mazda6680   : 砲跟彈性質不同，怎麼會拿來一起比呢
→ Brioni      : 比起啥戰鬥機引擎技能樹，火砲技能樹類似飛彈技能樹
→ Brioni      : ，對台灣這種中型經濟體長期看應該合算
→ Brioni      : 應該會比啥自研神盾系統、飛機引擎門檻低一些
→ Brioni      : 會拿來比是因為系統複雜層級比較不是超級高那種
推 xc091832    : 火炮科技樹卡到冶金技術，臺灣科技最軟的一塊
推 xc091832    : 砲跟彈取向不同，但接戰成本是可以換算的
→ Brioni      : 砲可以有多種用途彈性就是
→ xc091832    : 76砲理論上可以有MK15火箭的火力密度與效能，但目前
→ xc091832    : 陸用版本彈倉都被縮減，沒辦法發揮艦炮效能
→ Brioni      : 砲管技術就是最需要跟外國合作甚至直接拿貨的地方
→ xc091832    : 之前那個76八輪甲，記得即射彈只有12枚，之後就要手
→ xc091832    : 動裝填，沒人買不是沒原因
→ Brioni      : 美國有些砲管也是跟歐洲公司拉貨，懶得自研
→ xc091832    : Sovraponte看起來是很香，整合八輪卡車或許有搞頭
→ ryannieh    : 與其搞什麼76砲，我情願現在拼命點雷射和飛彈科技樹
→ ryannieh    : 比較實際
推 Brioni      : 附屬裝彈什麼科科院應該能解，管身、DART彈這種沒外
→ Brioni      : 購生不出來
→ TWkiller    : 幾乎現代軍武都需要冶金吧，剛好台灣弱項
→ Brioni      : 飛彈是本來一直有在點，但雷射整組set跟使用情境可
→ Brioni      : 能要再研究研究
→ Brioni      : 雷射光學鏡台灣也沒技術….
→ asmp        : 七六砲上路但是乏人問津的血淚嘗試。
→ asmp        : https://reurl.cc/dLoY4q
→ Brioni      : 鍍膜曲面玻璃可是高級工藝
推 asmp        : https://reurl.cc/yYaqdq
→ Brioni      : 76砲防空也是打無人機才有CP值，現況就是雷射、快砲
→ Brioni      : 這類都是因為烏俄戰爭無人機到處飛
→ asmp        : 目前在推七六砲陸基版的還有阿共的外貿產品。
→ Brioni      : 再不然就鐵穹
→ Brioni      : 阿共那個準度跟有效射程是個問號
推 Wooctor     : 國內除了冶金外，缺乏研製可編程彈藥的能力也是件
→ Wooctor     : 問題
推 Brioni      : 鐵穹可能才是台灣有相關技能樹的路線，雷射跟砲的關
→ Brioni      : 鍵零件技術都沒
→ Brioni      : 但台灣微縮彈體的技術也不怎樣
推 chyx741021  : 76砲上陸可能真的比較適合放在卡車上或是固定式當
→ chyx741021  : 要地防空
→ scotch      : 砲管治金反而不成問題，你都做的出105mm戰車砲管了
→ scotch      : （XT112），代表其實買的到。機具設備中口徑到105mm
→ scotch      : 不少是通用。但是彈藥技術、電子引信就真的沒技術
→ scotch      : 等美國測完這波比較容易確切知道50kw到底有什麼實戰
→ scotch      : 意義。就老美說法50kw 本土測試打小無人機可以，但
→ scotch      : 是反火箭、飛彈、砲彈效果不佳
推 tomhawkreal : 英國那個龍火也是50KW
推 Wooctor     : 講到反火箭跟砲彈的能力
→ Wooctor     : 之前一直在懷疑雷射武器的抗飽和能力是不是沒那麼好
→ Wooctor     : 在這方面遜於快砲和飛彈
推 bigsun0709  : 雷射的話應該就是立陶宛 老牌雷射專家了
→ scotch      : 抗飽和到最後永遠是插越多支越好
→ bigsun0709  : 雷射5KM 跟子彈5KM還是有差 雷射基本是瞄準即擊落
→ bigsun0709  : 子彈還有飛行誤差 越遠誤差越大
→ ajemtw      : 造價跟快砲一樣當然買快砲啊，用途更廣
推 TWkiller    : 如果不是美國，敢給台灣雷射技術的立陶宛確實機率
→ TWkiller    : 不小
推 kuroro94    : 東歐兄弟(不管是不是那兩國)  在國際支持台灣的聲音
→ kuroro94    : 這幾年都一直存在  願意放棄賺中國快錢的道義相挺
→ kuroro94    : 實在令人感謝
→ bigsun0709  : 難怪最近中國又偷偷的恢復立陶宛進口商品
→ SIL         : 對小型無人機應該還是快砲彈性大些吧
→ SIL         : 就算不是編程彈藥，單靠最傳統的撒彈幕方式擊殺，
→ SIL         : 整個系統的建置和維護成本應該也都比雷射系統來的
→ SIL         : 合適。
→ SIL         : 一般小型無人機也沒辦法搭載3公里射程以上的彈藥遠
→ SIL         : 距攻擊，至於能搭長射程武器的中大型無人機就直接
→ SIL         : 用飛彈招呼
推 Wooctor     : 雷射沒有瞄準到就能擊落吧
→ Wooctor     : 也需要時間照明才能擊毀目標
推 gk1329      : 裝10台一起發射不就十倍了= =
推 xc091832    : 雷射要持續照明射目標數秒，接戰效率大概會輸搭配AB
→ xc091832    : M的快砲
→ xc091832    : 傳統灑彈幕的機槍砲最便宜，但效率就比不過雷射，也
→ xc091832    : 有流彈傷人的疑慮
→ xc091832    : 參考美軍目前編裝，雷射跟機炮／刺針史崔克是1:2的
→ xc091832    : 比例，顯示美國人認為兩者是互補關係，考慮到臺灣有
→ xc091832    : 龐大動員人力，或許可以仿照烏克蘭編制使用機槍的無
→ xc091832    : 人機獵殺組，彌補雷射系統的不足
推 Wooctor     : 快砲還有一個優勢是可以對地射擊，反步兵跟輕甲車
→ Wooctor     : 輛很好用
→ Wooctor     : 像越戰時的M42，福克蘭群島戰役時阿軍的GDF快砲
→ Wooctor     : 雷射則是能執行的任務太單一化
推 xc091832    : 雷射也有射擊地面目標的能力，這倒不是機炮的優勢