→ hansvonboltz: 反正我退了官員版 03/05 20:59
噓 Snaptw : 看是誰的場子，安排的就是那種說法，別以為請來賓 03/05 21:03
→ Snaptw : 不會過濾立場的 03/05 21:03
推 hanainori : 日本介入的形式本來就不是協防了啊 03/05 21:03
→ Pegasi : 第一時間只有美軍能救 其他頂多姍姍來遲 03/05 21:04
推 Brusolo : 避免發生戰爭這幾個字請他去講給習禁評總加速師聽 03/05 21:05
→ Brusolo : ，講給別人聽都沒用 03/05 21:05
推 ayaneru : 要避戰去問習近平好嗎 今天兩會還把和平統一四個字 03/05 21:05
→ ayaneru : 刪除了呢 03/05 21:05
→ Snaptw : 所以大家洗洗睡吧，別看到海軍退將當立委就會有什 03/05 21:06
→ Snaptw : 麼希望，這個黨繞來繞去就只會講避戰，但是怎麼避 03/05 21:06
→ Snaptw : 都不敢講 03/05 21:06
→ Snaptw : 以前還會講一堆大陸和平演變忙賺錢沒有打仗意願之 03/05 21:09
→ Snaptw : 類來騙自己，現在連這種自欺欺人都講不出口了還想 03/05 21:09
→ Snaptw : 硬拗 03/05 21:09
→ zaku2015 : 日本向中國投降稱臣，就能避戰 03/05 21:11
→ chyx741021 : 查了去年的亞太千里論壇，然後再看這屆出席的人， 03/05 21:12
→ chyx741021 : 會請一個講避戰的日本前官員也不意外啦 03/05 21:12
噓 frozenmoon : 國民黨立委陳永康、前行政院長江宜樺 哈 03/05 21:14
推 jimmy8019 : 加強自己戰備，讓地方不敢隨意出手，就是最好的避 03/05 21:17
→ jimmy8019 : 戰方式。 03/05 21:17
→ jason748 : 譴責避戰說的，麻煩這位也一起罵 03/05 21:18
→ SIL : 中央社內文轉述的論點很實際也中肯啊：1.情感上跟 03/05 21:18
→ SIL : 現實上日本很大機會會介入，但就武力上來看能介入 03/05 21:18
→ SIL : 的程度、跟成效可能有其限度 2.任一方追求全贏（統 03/05 21:18
→ SIL : 一/獨立）就會損害到另一方核心利益、導致各方都要 03/05 21:18
→ SIL : 付出巨大代價，各方是否能承受？不行的話就是各退 03/05 21:18
→ SIL : 一步（維持現狀） 03/05 21:18
推 panzerbug : 反正台灣赤化下一個被血洗的是日本 03/05 21:19
噓 LegioGemina : 看來某雜誌要高唱兩岸和平協議的詐術囉 03/05 21:23
推 TsukimiyaAyu: 不要造謠 台灣有事 美日都會力挺台灣 03/05 21:24
→ geesegeese : 我是比較好奇，台灣淪陷後下一個輪到誰 03/05 21:27
推 afv : 以地理位置來看，日本還是比澳洲重要，尤其是基地 03/05 21:27
→ afv : 的部份 03/05 21:27
→ iqeqicq : 日本向來就有跟中國爭奪區域霸權的DNA 03/05 21:27
→ afv : 日澳的軍力就更不用提了 03/05 21:27
→ iqeqicq : 從唐朝白江口戰役、明朝萬曆朝鮮之役、 03/05 21:28
→ iqeqicq : 清朝甲午戰爭，直到現在 03/05 21:28
推 RS44 : 台灣這塊中共的試金石要是過關了 中共更不把美國陣 03/05 21:29
→ RS44 : 營放眼裡 03/05 21:29
推 mcyangtw : 反正不支援就統一啊，免得死一堆人還沒希望 03/05 21:29
→ RS44 : 連中共高層自己都認為美軍會介入台海戰爭 只是介入 03/05 21:30
→ RS44 : 的方式及深度大家的認知不同 03/05 21:30
推 jobli : 反正我退了 03/05 21:30
推 jasonfenglu : 不用到實際支持台灣 日本願不願意協助美軍支援台灣 03/05 21:31
→ jasonfenglu : 都很難說 03/05 21:31
推 ayaneru : 日本很難啦 安倍派都被清算了 03/05 21:32
噓 totenkopf001: 有些人的避戰是投降 03/05 21:33
→ totenkopf001: 少混為一談 03/05 21:33
推 ARCHER2234 : 一起罵好啊，難道這裡誰沒罵丘班長，笑死，拉個被罵 03/05 21:34
→ ARCHER2234 : 翻的人來護航XD其心可議啊 03/05 21:34
推 Ryohatan : 一旦有事，日本能把東海和那霸宮古島間的海域顧好 03/05 21:38
→ Ryohatan : 就很感謝了 03/05 21:38
噓 totenkopf001: 不要以為個俄國幾句就能掩蓋一切 03/05 21:38
推 kinki5566 : 不是很多人定調中國要打必先打美日基地嗎？日本怎麼 03/05 21:38
→ kinki5566 : 不介入 03/05 21:38
推 Brioni : 他提到「再保證」概念要看中美怎麼想，如果中國接受 03/05 21:40
→ Brioni : 台獨美國就打爆台灣算不算再保證？但這又涉及美國介 03/05 21:40
→ Brioni : 入所謂中國內政 03/05 21:40
推 Ryohatan : 一旦開戰日本首先要煩腦的是在中國和在台灣的僑民 03/05 21:41
→ Ryohatan : 要如何撤離，然後是先島群島住民十萬人如何撤回本 03/05 21:41
→ Ryohatan : 島/九州 03/05 21:41
→ Brioni : 但讓美國來當阻止台獨的那個角色是比較容易 03/05 21:42
→ wirecut : 哈哈哈哈哈哈哈哈 03/05 21:42
→ afv : 那位日本前官員的著作 03/05 21:42
推 jobli : Syrsky has been tasked with auditing the 03/05 21:42
→ jobli : existing armed forces to find more combat- 03/05 21:42
→ jobli : eligible troops, after Zelensky’s office 03/05 21:42
→ jobli : recently announced that of the 1 million people 03/05 21:42
→ jobli : who have been mobilized, only about 300,000 have 03/05 21:42
→ jobli : fought at the front lines. But nearly a month 03/05 21:42
→ jobli : after his promotion, no one in the military 03/05 21:42
→ jobli : leadership or the presidential administration 03/05 21:42
→ jobli : has explained where those 700,000 are — or what 03/05 21:42
→ jobli : they have been doing. 03/05 21:42
→ afv : 看著作標題，還蠻接近左派觀點 03/05 21:42
推 afv : 烏克蘭百萬動員大軍，不知道後勤算不算前線作戰的？ 03/05 21:45
推 kuroro94 : 其認為"應討論'再保證'" 首先，和平如果用討論的就 03/05 21:45
→ kuroro94 : 好，那世界上就不會有戰爭了 然後，獨裁國家的保證 03/05 21:46
→ kuroro94 : 、允諾、協議不論前面加幾個"再"基本上都是放屁 03/05 21:46
推 roger60801 : 法國：捷克應該要靠自己 03/05 21:46
推 jobli : 討論討論討論討論討論 03/05 21:46
→ kuroro94 : 談紙上協議前應先看看近幾十年該國對於契約精神的 03/05 21:47
→ kuroro94 : 尊重程度 03/05 21:47
→ jason748 : j哥這個我很早就看到了，不過你要酸烏克蘭另開討論 03/05 21:47
→ jason748 : 串好嗎 03/05 21:47
推 jobli : 沒酸啊,這種新聞沒有台灣媒體轉只能放原始圖囉,等看 03/05 21:50
→ jobli : 看有沒有台灣媒體敢發囉,畢竟政治不正確 03/05 21:50
推 huijun : 天真 03/05 21:50
推 afv : 國外新聞資訊可以直接po吧？ 03/05 21:52
推 kuroro94 : 英法百年戰爭世仇 小鬍子被歐洲公幹 但現在英法德 03/05 21:52
→ kuroro94 : 不會彼此軍備競爭能桌上談 因為彼此都知道對方是能 03/05 21:53
→ jason748 : 烏克蘭100大軍只有30萬人在前線這好幾個月前就有人 03/05 21:53
→ jason748 : 說了，也沒啥好政治不正確的 03/05 21:53
→ jason748 : 另外如果是30萬主戰兵力搭配70萬後勤，這感覺也還 03/05 21:53
→ jason748 : 好 03/05 21:53
→ kuroro94 : 談的 香港抗議消失、外交部長消失、副總理猝死 03/05 21:53
→ kuroro94 : 小學生連自己人都不想談直接推翻體制終身制 跟這種 03/05 21:54
→ kuroro94 : 是要談啥 簽的協議有啥屁用 03/05 21:54
→ vt1009 : 那官員著作滿滿的投降主義 03/05 21:55
→ nanozako : 誰管你政確 有外國新聞就用新聞分類發文就好 03/05 21:57
→ nanozako : 寄生在別人文章下面發無關新聞擾亂閱讀 根本莫名 03/05 21:57
→ sunrise2003 : 他對中共武統的看法也太過時了吧 03/05 22:06
推 forgiveus : 避戰沒有不對，處理國際問題，美國也是外交經濟手 03/05 22:08
→ forgiveus : 段先行，把戰爭做為最後手段；重點是台灣的避戰是 03/05 22:08
→ forgiveus : 要讓步到什麼程度，是要到某黨那種避戰避到雙手奉 03/05 22:08
→ forgiveus : 上國家的的程度嗎 03/05 22:08
推 rxers1994 : 親中仔少點 台灣會更好 03/05 22:22
推 NewCop : 不用協防，只要願意收容台灣難民就好了 03/05 22:23
推 yrhhimamr : 開戰沖繩美軍很可能被打，日本不捲入難 03/05 22:24
推 mikamitomoya: 那台灣只好投降當支那的灘頭堡了 03/05 22:46
→ mikamitomoya: 要死大家一起當支那吧 03/05 22:46
→ jason748 : 樓上為何要想不開 03/05 22:47
噓 kenntrf : 台灣不是一直在避戰嗎？ 03/05 22:47
→ kenntrf : 講得好像台灣想打仗似的，難道直接投降？ 03/05 22:48
推 pivotalHarry: 避戰只能靠嘴砲 不然就是動手了 03/05 23:01
→ houseguy : 大家都不想戰爭，但是中國有機會就想併吞鄰國，無 03/05 23:23
→ houseguy : 論用買的還是洗人口的方式 03/05 23:23
→ houseguy : 台灣變中國，日本不可能跪著活 03/05 23:23
→ agow : 挑釁叫避戰？呵呵 03/05 23:29
→ ja23072008 : 原來在黃埔待久了，看到稍微正常的作戰後勤比，或前 03/05 23:34
→ ja23072008 : 線作戰輪調與全軍比例，是件很異常的事情？ 03/05 23:34
→ jason748 : 黃埔思維是顛倒過來，作戰部隊70萬，後勤30萬 03/05 23:36
推 zeumax : 不知道你跟誰講，但我想替他說，現在比例絕對談不上 03/05 23:36
→ zeumax : 正常 03/05 23:36
→ jason748 : 樓上你說的現在比例又是指哪一國 03/05 23:37
推 Gdiaofuta : 國軍那種零後勤的傻逼編制也不是誰都能學得來的 03/05 23:37
→ zeumax : “我方” 03/05 23:37
推 kakuj : 啊如果避戰的方式是我們加入中國呢？ 日本願意嗎？ 03/05 23:40
→ jason748 : 不過現在新黃埔的思維，應該是這樣 03/05 23:40
→ jason748 : 無戰力爽單位7:作戰部隊2:後勤1 03/05 23:40
推 lolen : 國軍的想法是在本土作戰，後勤直接零元購民營業者的 03/05 23:45
→ lolen : 店面即可，完全沒考慮到靠自己去支撐物流體系吧 = = 03/05 23:46
→ Ekmund : 面對紅線一直變動 變到真的在海上畫線的鄰居 03/05 23:53
→ Ekmund : 要週邊國家去保障他核心利益？這比聖母還聖母欸 03/05 23:53
推 shanpan0412 : 柳澤的思想就最壞的和平也好過最好的戰爭這種，也 03/06 00:22
→ shanpan0412 : 不難理解，而且日台之間一沒沒邦交二沒條約，和平 03/06 00:22
→ shanpan0412 : 憲法的緊箍咒也拆不下來，日本直接或間接介入戰場 03/06 00:22
→ shanpan0412 : 的可能性基本為零吧 03/06 00:22
→ ja23072008 : 國軍作戰後勤比例本來就不正常，只是看到可能是稍微 03/06 00:24
→ ja23072008 : 正常的比例也要酸？那很明顯就是為酸而酸。或是嘴 03/06 00:24
→ ja23072008 : 巴上說要重視後勤，但真的看到後勤人力衝上去，又 03/06 00:24
→ ja23072008 : 覺得看不慣？ 03/06 00:24
→ shanpan0412 : 更別提從村山都更鳩山，這些對中緩和派當年可都曾 03/06 00:24
→ shanpan0412 : 經拿到首相大位，日本民意有很大一派任何情況都不 03/06 00:24
→ shanpan0412 : 希望戰爭，也不乏被嘲諷是平和ボケ 03/06 00:24
推 skyhawkptt : 現任內閣官房長官前外相若林芳正的發言即可知 03/06 00:28
推 mikamitomoya: 反戰反到頭殼壞掉的代表 宮崎駿 03/06 00:32
→ LI40 : 現在能處於和平狀態 就是靠軍事嚇阻來的 03/06 00:33
→ LI40 : 不管是臺灣海峽 還是日本西南諸島局勢都一樣 03/06 00:37
推 jay9968 : 這也可以cue到後勤喔XD 03/06 04:58
→ jay9968 : 其實要說正常異常，雖然我之前在版上狂噴後勤方針， 03/06 04:58
→ jay9968 : 但該說的公道話還是要說。 03/06 04:58
→ jay9968 : 民國以來，國軍壓根就沒打過什麼像樣的計畫性戰爭（ 03/06 04:58
→ jay9968 : 基本都是突然就打了，然後軍民一氣有錢出錢有力出力 03/06 04:58
→ jay9968 : ），那怎麼可能對（偏）現代戰爭的後勤有什麼概念， 03/06 04:58
→ jay9968 : 更遑論重視了。 03/06 04:58
→ jay9968 : 到國共翻臉，軍隊也是且戰且走，後勤資源都是“徵調 03/06 04:58
→ jay9968 : ”當地的，當地打完之後呢？作戰部隊走了，提供資源 03/06 04:58
→ jay9968 : 的百姓當然是還留在當地啊，也就是幾乎沒有後勤部隊 03/06 04:58
→ jay9968 : 跟著走，那來台的，一定也只有那些只會喊打喊殺的作 03/06 04:58
→ jay9968 : 戰官科，這些人你要他““懂””後勤？別搞笑了。 03/06 04:58
→ jay9968 : 再然後到之前，也都是那套傳統，報告沒有問題沒有理 03/06 04:58
→ jay9968 : 由絕對達成任務，台灣地又小，要什麼東西，生出來也 03/06 04:58
→ jay9968 : 不會太久，後勤這個問題也就一直沒被突顯，直到開放 03/06 04:58
→ jay9968 : 之後，資訊開始流通，戰爭理念開始進步，終於發現後 03/06 04:58
→ jay9968 : 勤這塊洞好大呀！可是怎麼辦？沒人會補，也根本補不 03/06 04:58
→ jay9968 : 起來，只好放大招了，全民國防，至少可以解釋得過去 03/06 04:58
→ jay9968 : （做不做得到就是另一回事了），反正有缺東西，可以 03/06 04:58
→ jay9968 : 用萬用藉口「戰時動員滿足」，至少眼前就不會出包了 03/06 04:58
→ jay9968 : ，之後的事之後再說。 03/06 04:58
→ jay9968 : 所以，說真的，整個沿革看下來，其實不能完全怪罪國 03/06 04:58
→ jay9968 : 防部不重視後勤（啊人家就沒經歷過吼），但我對“國 03/06 04:58
→ jay9968 : 軍重視後勤”，也真的不抱什麼期待就是了QQ 03/06 04:58
推 take3024 : 這些事我們台灣人都知道 03/06 08:31
推 h80733 : 避戰嗎？最近強硬態度還真不像… 03/06 09:00
推 nn1975 : 自知之明台灣人都有啦 沒期待幫手 03/06 10:06
→ PTTHappy : @jay 但是那是黃埔高層那群低能不懂現代管理 我國不 03/06 10:27
→ PTTHappy : 是沒有管理人才 民選統帥應該請管理高手檢視後勤 抓 03/06 10:28
→ PTTHappy : 出黃埔的低腦腦袋規劃出的狗屁後勤體系裡的自欺欺人 03/06 10:28
→ PTTHappy : 騙軍盲剛好但騙不了正常人的障眼法 並非沒方法改善~ 03/06 10:29
推 take3024 : 樓上暗指我國三軍統帥為草包？ 03/06 11:07
→ wistful96 : 日本自己也沒多少自衛隊 領土+海域又大上台灣好幾倍 03/06 11:28
→ wistful96 : 而且少子化也是很嚴重 所以也很難擴軍 03/06 11:30
→ wistful96 : 日方戰時要直接援助 確實是比較困難的 03/06 11:31
→ superhung : 避戰分兩種，避免 VS 逃避 03/06 11:50
→ pf775 : 美國會出兵就夠了吧 03/06 12:22
→ pf775 : 日本軍隊應該看風向後期才會加入 03/06 12:23
→ jay9968 : 所以我完全沒有要幫統帥或黃埔高層說話的意思啊XD 03/06 12:26
→ jay9968 : 但還是要吐你一下，統帥是不是草包我不予置評，只能 03/06 12:29
→ jay9968 : 說，統帥““絕對””不會選擇一個真正為國軍好的人 03/06 12:29
→ jay9968 : ，任命其爲部長，誰執政都一樣。 03/06 12:29
→ jay9968 : 另樓上，美國會出兵？？？你真的這麼認為？？？ 03/06 12:29
推 JerryHu : 美日都不會來的 謝謝 03/06 12:35
→ barbarian72 : 191樓那隻不用管他，他常態性來亂的 03/06 12:38
→ jason748 : jay大，可是古早時代後勤編制抄美軍的也還算可以， 03/06 12:41
→ jason748 : 後來砍砍砍變現在這樣，代表老陸以前也不是不知道 03/06 12:41
→ jason748 : 後勤怎麼搞呀 03/06 12:41
推 zeumax : 我們這些退的人看都知道有問題，在職真的不知道？ 03/06 12:59
→ zeumax : 知道也給你搞，反正能保住職位升官發財最重要啊 03/06 12:59
推 GymRat : 只有覺青會覺得美日會幫坦吧 03/06 13:06
→ Justisaac : 美國幫坦的機率比日本高100倍啊XD 03/06 15:30
→ Justisaac : 日本光要決定出兵大概要開會半年吧 03/06 15:30
→ soleaching : 台灣本來就要有獨自作戰的覺悟，自己不先努力自救 03/06 20:00
→ soleaching : ，怎能期待他人幫忙？更何況都不是我們的邦交國， 03/06 20:00
→ soleaching : 且也都是左岸的邦交國 03/06 20:00
→ kauosong : 這種非官方的言論 不是認知作戰嗎？ 03/06 22:04
→ kauosong : 不可信 03/06 22:04
→ st89702 : 金會 發起人蕭萬長 03/06 22:06
→ st89702 : 兩岸經濟統合，促進兩岸經濟發展，提昇兩岸人民福 03/06 22:08
→ st89702 : 祉，並藉以促進全球經貿繁榮與和平為宗旨。」 03/06 22:08
→ jay9968 : 不，國軍是真的“不會”，所以當年也只能全部照抄， 03/07 00:47
→ jay9968 : 以那時的時空背景，當然是看起來還可以，可一路到現 03/07 00:47
→ jay9968 : 在，有弄出什麼屁來嗎？沒有，都是屎，之後因應時代 03/07 00:47
→ jay9968 : 變遷，總軍力一定要縮減，砍也是優先砍後勤（後勤部 03/07 00:47
→ jay9968 : 隊跟部隊後勤），還是一樣，因為不懂，所以不了解重 03/07 00:47
→ jay9968 : 要性，只知道自己戰鬥官科很重要不能動（再加上鄉愿 03/07 00:47
→ jay9968 : 心理，厚待“自己人”），這點有聽過一些將官聊天（ 03/07 00:47
→ jay9968 : 與指導後勤工作）的話，就會知道他們的想法就是這樣 03/07 00:47
→ jay9968 : 。 03/07 00:47
→ jay9968 : 但現在資訊這麼開放，你說後勤問題上面真的完全不清 03/07 00:47
→ jay9968 : 楚嗎？我看未必，只是為了保官位，不能讓包出在自己 03/07 00:47
→ jay9968 : 任內，所以拼命找理由“解釋”，在我看來，根本就是 03/07 00:47
→ jay9968 : 尸位素餐。 03/07 00:47
→ jay9968 : 爾俸爾祿，民脂民膏啊。 03/07 00:47
→ jay9968 : 當然我說的“不會”，是指整體的思維，現役還是有很 03/07 00:57
→ jay9968 : 多深研後勤的人，只是他們的聲音不會被重視而已，就 03/07 00:57
→ jay9968 : 像我在版上曾提過的某位學長，有充氣床墊專利的那個 03/07 00:57
→ jay9968 : ，當時研發報告，也很清楚的說明理念、用法、管理等 03/07 00:57
→ jay9968 : 面向，最後陸軍也是沒採納他的建言，一樣亂搞，讓他 03/07 00:57
→ jay9968 : 被召的時候差點腦溢血XD 03/07 00:57
→ jay9968 : 這種感覺就像是，主導研發XT-112的軍官，發現這把槍 03/07 01:00
→ jay9968 : 被拿來勤練刺槍術差不多XXXD 03/07 01:00
→ wistful96 : 不過之前缺疫苗時 及時送疫苗來的 也是日本美國 03/07 08:46
→ wistful96 : 恐怕到時後願意幫忙補彈藥的 也是這二國了 03/07 08:47
→ jay9968 : 補彈藥不會是問題，問題是怎麼補？ 03/07 09:20