[新聞] 國軍作戰源頭拒止 城鎮戰是最壞打算

[jobli (談國軍,就拋開事實不談??)]

邱國正：國軍作戰源頭拒止 城鎮戰是最壞打算
聯合 記者洪哲政／台北即時報導
國防部長邱國正上午在立法院表示，國軍漢光演習科目大原則是仍是拒敵彼岸、殲敵海上、空際、毀敵灘岸、擊敵於陣地前，進行源頭制止，最好要拒敵於彼岸，敵軍還沒出來之前就把他們打掉，「我們有沒有這種能力，大家很清楚」。而現在強化城鎮作戰，是代表我們前面以遠距、精準飛彈殲敵、海上接戰，都經過了之後，就要打到最後一兵一卒，我們要作最壞打算，作好準備。

邱國正今天上午列席立法院外交及國防委員會進行業務報告，國民黨立委徐巧芯、馬文君都關切漢光演習兵推延長為8天7夜，邱國正表示，是因演練科目變多，探討的課題多了，五天四夜時間不足，每個科目過去探討過，現在要更加詳盡、慎密，因此延長。包括灰色地帶處理、友軍面臨狀況我們如何協助應對。以前有規定，現在納入應變規定中，要驗證可行不可行。

徐巧芯另關切外傳漢光美軍觀摩團今年是否改成直接參與，邱國正表示，觀摩是兩邊軍事交流要項之一，我國為何與美方走這麼近，因為國軍許多武器裝備甚至過去建軍過程，美軍都曾參與，其實我國也參考各國，長久以來關係一直很密切，因此漢光演習一定會請美軍來。每年都會派觀察團來。

馬文君則表示，漢光演習實兵操演過去集結三軍兵火力，演示的都是灘岸殲敵，讓敵人上不來，兩軍在灘岸對峙攻防，顯示國軍防衛作戰重點，已從灘岸殲敵轉向國土防衛作調整，民間感受未來打城鎮戰了，造成人心惶惶，甚至有能力者都將15歲孩子往國外送，對國家安全與地緣政治充滿疑慮。

邱國正表示，「他要出國我沒意見」。現在把國土防衛當城鎮戰，但早期漢光演習開頭的科目到現在都沒有變，大原則仍是拒敵彼岸、殲敵海上空際、毀敵灘岸擊敵於陣地前，以前推到灘岸後，認為是決勝點，有機會可加以殲滅，後來推了幾年，因為打到灘岸就不打了，投降了？但國軍沒有這種概念，不會打到哪裡就不打了。因此他一上任就講奉陪到底。

邱國正說，現在為什麼要強化城鎮作戰，是代表我們前面以遠距、精準飛彈殲敵海上接戰，都已經過了，就要打到最後一兵一卒，「不就到城鎮了嗎？」我們若能將敵軍抵擋在外面，源頭制止，最好要拒敵於彼岸，還沒出來就把他們打掉，「我們有沒有這種能力，大家很清楚」，但我們要作最壞打算，作好準備。

https://udn.com/news/amp/story/10930/7814841
=
1.國軍最好要源頭打擊
我們有沒有這種能力，大家很清楚
大家:?
2.以前推到灘岸就不打了
3.我上任就說奉陪到底要戰到最後一兵一卒
4.有能力人小孩的要出國我沒意見
5.漢光會請美軍
6.5天4夜時間不夠,增加時間推的更細
營連戰鬥部隊:我謝謝你全家,管休八天發呆

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主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。

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噓 lion1227    : 馬文君啊...
噓 totenkopf001: 邱國正阿
→ totenkopf001: 然後有些立委諸公還只想著如何擴權
推 afv         : 源頭打擊武器的預算，我想立委們也有審到過
推 koukai2     : 馬文君在工三小？馬英九的表演項目有何不同？
推 NewCop      : 很清楚啊，不就是沒有嗎？
→ geesegeese  : 躲在重慶不是沒經驗，最後還是擊退敵人還都
→ geesegeese  : 這些吃裡扒外，數典忘祖的傢伙有時還不如鄉民
噓 black82465  : 就問你所作所為啊
→ avatarboy   : 馬 vs 邱  嗯...
噓 gametv      : 馬文君到底在供啥?
→ PTTHappy    : 我覺得邱國正口才不夠好 他要闡述的點 我在版上早就
→ PTTHappy    : 寫過文 依照攻守原理"城鎮戰絕對不是絕不可能發生"
→ PTTHappy    : 只是妙得是 邱國正現在提及城鎮戰 教召卻刪除城鎮戰
→ PTTHappy    : 這人腦袋有沒有邏輯可言?
噓 akingeta1945: 馬大立委甚麼時候要被關= =
→ jobli       : 支援
→ jobli       : 國防部長邱國正在立法院外交國防委員會備詢再有變化
→ jobli       : ，邱國正說，現在不談這些守備目的，因為戰時是在海
→ jobli       : 邊還是城鎮，都是未知數，且若以城鎮戰下去訓練，那
→ jobli       : 派至海邊是否就不會作戰？因此他主張統一強化基本戰
→ jobli       : 鬥教練，「把人訓練好，到哪裡都能舉槍瞄準。」
→ jobli       : https://i.imgur.com/y7gGStO.jpg
→ ajemtw      : 馬就算了，巧芯不怕丟年輕人選票嗎
噓 LegioGemina : 看到這立委的發言真不敢領教
→ jobli       : PTT你說他不會說話?被逼到自殺
→ jobli       : 他檢討當事人抗壓性弱,還說
→ jobli       : 軍方絕對不會去怪當事人
→ jobli       : 這叫不會說話?這不是騎臉嘲諷?
→ PTTHappy    : 他X的城鎮戰才有些訣竅不學不知道 在沙灘作戰是有啥
噓 giancarlo82 : 噓馬文君 洪政哲 聯合重工
→ PTTHappy    : 特殊訣竅 故在配課選擇上要留蹲沙灘戰課刪城鎮戰課?
→ jobli       : https://i.imgur.com/R7BWTFc.jpg
噓 F04E        : 還不是繼續當選
→ Astrong     : 自古以來，防守方利用堅固城池進行絞肉戰，
→ Astrong     : 把攻擊方能量消耗殆盡的案例繁不可數，
→ Astrong     : 搞不懂台灣軍方到底是對城鎮戰有啥心理障礙麼?
推 afv         : https://i.imgur.com/AFSASBJ.jpg
→ Astrong     : 是在上海被日軍砲火轟到軟腳 到現在都沒走出陰影??
→ afv         : 要上城鎮戰之前，基本的也要弄好吧
推 overno      : 滑翔炸彈真的有辦法在我國防空圈外投放？
推 afv         : 外軍新訓完訓步槍兵（六邊型戰士）水準都沒有，直
→ afv         : 接跳到城鎮戰課程也沒有比較好
→ Astrong     : 可是八百壯士的故事不就證明堅固城池真的很有用?
→ Astrong     : 現在國軍的態度真是會讓八百壯士氣到爬起來。。。
→ yanya180    : 看到那句「大家很清楚」，讓我不禁想起埔里歌姬墜
→ yanya180    : 機之後，普聖帝那句「是誰下手的，大家都知道。」
→ yanya180    : 他們兩這真的不是高級自黑嗎……？
→ zeumax      : 大家都很清楚...
→ jobli       : 我們有沒有這種能力，大家很清楚
→ jobli       : 大家不知道指誰
→ zeumax      : 15歲孩子往國外送 會臭到未來老闆的事，要還想領錢
→ zeumax      : 的話，確實也不敢臭
推 afv         : “大家”應該是指在場的立院國防委員會的立委們吧
噓 bigsun0709  : 馬文君 徐巧芯 看到只有噓
推 NewCop      : 城池跟城鎮不一樣...
推 NewCop      : 城池是用城牆把敵人擋在外面，現代城鎮戰等於是城
→ NewCop      : 牆已經被攻破了的狀態
推 pippen456   : 國民黨立委會不會繼續配合反潛艦反佈雷車？
推 miname      : 城鎮戰愛好者又發作了
噓 AetherG     : 這兩個人到底在問什麼= =能不能問點軍武點高一點的
→ AetherG     : 問題？比如說這次8天7夜是否是針對共軍已經三艘航
→ AetherG     : 母與076已經服役的狀態之類的。問什麼小孩出不出國
→ AetherG     : 啊真的是...
噓 BFer        : 看到不喜歡的名字
→ beejoe      : 徐問美軍是否直接參與，這不是很多人都好奇的嗎?
噓 AetherG     : 上次還有個不知道誰，問空軍能不能研究直升機射萬
→ AetherG     : 劍的
推 wingtoya    : 還城城戰，城鎮戰就是代表斷水斷電斷網，然後你走
→ wingtoya    : 在路上會隨時被狙擊，你各位有辦法接受嗎
→ wingtoya    : 基本上海空軍全滅就差不多投降了
噓 money501st  : 馬文君
→ kawumwx0228 : 喊投降的那位是小偷一打開窗戶就自動奉上財物嗎？
→ gametv      : 徐巧芯這篇新聞我沒啥意見，馬文君的言論就很扯了
推 allan0926   : 投票教訓自己的，只有台灣才會發生
推 Schottky    : 2022年2月的基輔有斷水斷電斷網嗎？
→ Schottky    : 沒有，包括司機在內一大堆市民在直播街道現況
推 JerryHu     : 台灣年輕人打贏低薪高房價一樣也活不下去 有賣命打
→ JerryHu     : 的必要嗎
→ kawumwx0228 : 所以現在活不下去？那還不快去對面奶與蜜的應許之地
→ kawumwx0228 : 對面房價正低，快去入手
→ eemail      : 講得好像都沒家人要保護 石頭蹦出來的
推 Klauhal     : 徐問是否從觀摩改下場參與但班長打太極搓掉了
推 NewCop      : 台灣有兩千萬支持恢復役期的人堅定的願意與共軍決一
→ NewCop      : 死戰，不願意為國而戰者只有極少數
推 miname      : 基輔進城鎮戰了嗎？
→ miname      : 兩千萬人支持每年花一百億去養無戰力的沙包旅，不支
→ miname      : 持拿這一百億去讓主戰部隊屎缺年薪一百萬
推 Schottky    : 有俄軍裝甲車開進市區街道被堵路伏擊算不算城鎮戰？
→ jobli       : 160億,而且只是義務役的薪水
→ jobli       : 至於義務役只能爽跟睡,要不要改要等新總統決定了
推 inter87     : 用基輔比喻的 台灣有烏克蘭大嗎
→ jobli       : 如果保家衛國是全民共識的話,怎麼會弄出義務役高薪
→ jobli       : 睡覺的政策,難道是政府不懂民心所向?
→ jobli       : 不過也不是不可能,畢竟部長是會說出軍人自殺抗壓性
→ Schottky    : 你是要說因為烏克蘭大所以俄軍無力切水切電切網路嗎
→ jobli       : 弱,國軍不會去怪他自殺這種話的人
→ Schottky    : 我是不懂為什麼俄軍辦不到啦，我只是提出一個案例
推 miname      : #1FwpByyb 南斯拉夫內戰的經驗供參
推 miname      : #1Y6JR_sN 基輔有停電，只是某人害怕想起來
推 Schottky    : @miname 好，有停電，停多久？ XD
→ Schottky    : 那我想問，假如沒斷網沒斷電沒斷水，鐵公路也沒斷
→ Schottky    : 你會聽到離你蠻遠的某處發生城鎮戰就投降嗎
→ Schottky    : 我不認為台灣會那麼爽啦，比較可能的是間歇供電
→ jerrylin    : 說了等於沒說
推 zeumax      : 是全民共識，但喊都會喊，就怕有些喊的很嗨的，結果
→ zeumax      : 是閃兵仔，還臭會去當兵的
推 ggian123    : 沒事 有人希望台灣變史達林格勒
→ ggian123    : 死愈多人 美國在台灣的買辦愈開心
推 lolen       : 基本上在網路上喊中共要來就來沒再怕的，我一定跟中
→ lolen       : 共拚的，結果一查絕大多數不是女性，不然就是替代役
→ lolen       : 甚至免疫，有服役過的人也可能不在台灣在日本或美國
→ cookingcat  : 不用到城鎮戰光先制打擊對電網影響就很大
→ zeumax      : 因為大家都知道，能不打最好是不要打，覺得一定要一
→ zeumax      : 決勝負的，我真的覺得哪個人要是自己要趴海灘，肯定
→ zeumax      : 是腦袋壞的
→ zeumax      : 不然就是不用趴，覺得打仗跟CS一樣蹲跳蹲跳，閃狙
→ poikz       : 阿共的買辧們盡情發揮囉
→ zeumax      : 就能解決敵人的阿瓜
→ poikz       : 誰會願意打仗?  但阿共堅持要來的話 不打也不行了呀
→ jobli       : 睡覺旅要打什麼
→ poikz       : 對呀 不用打了 何必打
→ poikz       : 阿共來了後 叫每個人證明自己未曾分裂祖國 交不出的
→ poikz       : 就合理送進集中營思想改造
→ jobli       : 如果每個人都願意打,政府怎麼那麼怕義務役累到啊
推 zeumax      : 或者把15歲以上兒子送美國留學，還生下金孫是條路
→ poikz       : 我就看有幾個人交得出『我未曾分裂祖國』證明
→ jobli       : 認真請教也
→ zeumax      : 但沒打算走的，想建議幾句要改，不要放著我們這些要
→ zeumax      : 帶著小朋友一起到海邊趴著的，真的變成只能海灘趴著
→ Astrong     : 打城鎮戰怕停水停電? 那在荒野打仗就保證有水有電?
→ zeumax      : 又被臭在黑就，能怎麼辦呢？
→ zeumax      : 有些人又不當，臭入伍的是狗，勇起來自己是人中呂布
→ Astrong     : 乾脆兩軍約在肯德基旁打仗，打完一起吃炸雞好不好?
→ zeumax      : 豆漿店外也不錯，看能不能抓到對方指揮官
→ jobli       : 抗壓性不要低哦不然要是被逼到自殺還會被今上的兵部
→ jobli       : 尚書嘲諷
→ poikz       : 我也是認真告知jobli  像你這種服役經歷  簡直就是
→ poikz       : 『積極分裂祖國份子』 除非你有管道談好條件
→ poikz       : 不然我也是勸你趕緊離開比較妥當
推 zeumax      : http://i.imgur.com/IKfzeUq.jpg  我都很想問
→ jobli       : 所以為什麼啊?你還沒教我啊,難道真的是今上誤判人民
→ jobli       : 抗敵意志？
→ jobli       : 那我們就看一下政府什麼時候敢訓練義務義嘍
→ jobli       : 敢訓練時家祭無忘告乃翁
→ poikz       : 我教你 你就能執行嗎? 還是說你有權限能執行?
→ poikz       : 對義務役訓練不滿 這個不滿是你個人不滿 還是集體幹
→ poikz       : 部都不滿? 至少先告訴我這個吧
→ jobli       : 教一下看看為什麼政府認不清民意啊
→ Astrong     : 乾脆每個散兵坑都拉插座，裝上小冰箱咖啡機
→ Astrong     : 讓國軍戰士邊打仗邊享受家的溫暖與舒適
→ jobli       : https://i.imgur.com/nMt1ZNj.jpg
→ jobli       : 家的感覺
推 zeumax      : 首先要有散兵坑
→ jobli       : 哦對了,千萬不要自殺哦因為自殺的話國防部長會嘲笑
→ jobli       : 你
→ poikz       : 是認不清民意 還是認不清jobli之意? 這要先講清楚
→ zeumax      : 連坑都沒在挖直接叫人趴海灘了
→ jobli       : https://i.imgur.com/ICBWpsv.jpg
→ jobli       : 都想衛國怎麼義務役要去睡覺旅？
推 zeumax      : 近幾十年，不是大家要當兵，但閃尿替代役，黃埔都是
→ zeumax      : 狗，我苦叫民代。要不就當兵是吃屎，不當的ㄏㄢˇ
→ zeumax      : ㄉ飛官墜機死的好，然後突然轉彎國軍戰力強嘛
→ zeumax      : 戰力強 大家都知道喔
→ poikz       : 所以你不滿的點就是義務役訓練、沒有散兵坑 還有咧?
推 miname      : @Schottky 俄軍在基輔打了幾天城鎮戰？你難不成想停
→ miname      : 一年？
推 afv         : 國軍也沒在靶場挖完坑才開始射擊訓練吧
→ jobli       : 沒啊,看看人民願意愛國但不想訓練是什麼梗而已
→ jobli       : 不用扯坑了,就看看步兵旅能爽多久而已
推 afv         : 還是jobli服役的年代，實兵營射擊訓練要先用土工器
→ afv         : 具模擬敵火下作業，真的挖完散兵坑再開始實彈打靶？
→ poikz       : 一次講完 我好幫你上呈 而不是流於個人牢騷
推 miname      : @Schottky 我沒說過要投降，你想紮稻草人去打就自己
→ miname      : 去玩，不要點名引戰
→ jobli       : 步槍步兵旅存在一天就可以笑一天啊,抗敵意志但不能
→ jobli       : 訓練也沒有武器,滿抗的
→ jobli       : 原來您是管事大臣啊,失敬失敬,這樣很好啊,天天開心
推 zeumax      : 哇 用上呈欸
→ poikz       : 看你憂國憂民 又是只有槍 又是不能操兵 放張圖出來
→ poikz       : 還叫人別再扯了 幫你通報是我唯一能做的
→ zeumax      : 貴司業務挺清閑的
→ jobli       : 圖軍聞社的,步兵旅編裝有什麼這板討論很多了,沒有武
→ jobli       : 器跟編制要訓練什麼,還是打步槍就是訓練,那真的我見
→ jobli       : 識淺薄了,希望這樣訓練好好維持下去哦
推 miname      : 城鎮戰的例子，遠一點的是格羅茲尼，近一點的是巴哈
→ miname      : 姆特，挑基輔當例子不是傻就是壞
推 afv         : 現在的打步槍訓練也只是”基本的”訓練，只是之前
→ afv         : 國軍標準”低的異於外軍”而已
推 afv         : 現在”嘗試”拉到外軍”二兵”的步槍射擊能力標準
→ afv         : 而已
→ jobli       : 訓練到會360度翻轉射擊叫訓練嗎？
→ jobli       : 編制裝備是訓練的上限,至於步兵旅的上限在哪,你不會
→ jobli       : 不懂吧
推 black82465  : 補推一下  指內地立委
推 afv         : 360度翻轉射擊有照片嗎？
→ afv         : https://i.imgur.com/9P2zpRC.jpg
→ afv         : 外軍普通的步槍射擊訓練被講得好像是什麼雜耍
→ ja23072008  : 野外訓場執行輕兵器基本訓練這點，其實是為酸而酸。
推 afv         : 編裝與重武器配賦，跟要不要有步槍”基本”射擊訓練
→ afv         : 及步槍兵技能是兩件事
→ jobli       : 所以這種叫訓練,那看來我們不會有交集了
→ afv         : 不然講難聽一點，以美軍編裝與重武器支援能量，美軍
→ afv         : 應該最有資格學國軍之前砍到175六發臥射就收工的作
→ afv         : 法
→ ja23072008  : 還是國軍在靶場立跪卧三姿射擊的靶台，也是挖個散兵
→ ja23072008  : 坑再上？
推 zeumax      : 戰地射擊你們真不覺得這樣有問題？？認真的？
推 afv         : jobli 你要擔心”之後”會不會沒有”中高專長”訓練
→ afv         : 是一回事，”外軍””步槍兵技能”訓練可沒有因為人
→ afv         : 家有比國軍更多的重火力就放爛
推 afv         : https://i.imgur.com/hBCtci2.jpg
→ zeumax      : 很長一段時間固定靶場射擊甚縮減至沒有立跟蹲，不會
→ zeumax      : 就覺得趴著很正常了吧
→ afv         : 伍級戰鬥射擊示範也沒看到挖坑與掩蔽
→ afv         : 先確定戰鬥射擊是要：訓練實彈環境下的小部隊”運
→ afv         : 動”與”射擊”，還是要把”工事”課程一起拉進來
噓 corp        : 讓這咖還在國防委員會就是對國防的污辱
噓 totenkopf001: 然後投馬文君，讓她能進委員會的立委也很扯
噓 j52122002   : 噓立委
→ jay9968     : 是啊，一定會請美軍，請人家來幹嘛？
→ jay9968     : 喝可樂？（真人真事）
→ jay9968     : 還是避重就輕，演“好看”的戲？
→ jay9968     : 更甚者直接嗆人家責派的城鎮戰教官「這裡是中華民國
→ jay9968     : ，這裡的地形我們比你熟，我們才是專業」？（一樣真
→ jay9968     : 人真事）
→ jobli       : https://i.imgur.com/kzU2GeC.jpg
→ jobli       : http://i.imgur.com/tBzdX62.jpg
推 km612tw     : 缺大量無人機跟火砲是要打個雞巴 幹你娘綠共
→ jay9968     : 協訓那張就不用再貼了，想也知道不可能是通案。
推 afv         : 175六發臥射完就直接要跳城鎮戰，我是不知道美軍教
→ afv         : 官能不能接受XD
推 DICKASDF    : 看板上有些人對jobli很厭惡 有點不太懂 除非他
→ DICKASDF    : 真的都是造謠 抹黑 不然故意要批評又怎樣
→ DICKASDF    : 而且我好奇想問他意見上呈的 直接私信討論整理
→ DICKASDF    : 不是更好？想用酸他的方式 那跟討厭他酸有啥不同
推 barbarian72 : 有部分是看不慣他講話雞掰靠北攻擊性強，有部分是
→ barbarian72 : 不相信國防部這麼蠢，覺得j大唬爛造謠，加上j大偶
→ barbarian72 : 爾翻車，就變這樣囉
→ barbarian72 : 要討厭一個人不需要理由的，看不順眼就能成為攻擊
→ barbarian72 : 的理由
→ barbarian72 : 但這是理由嗎？嘻嘻
推 afv         : 有些酸就真的為酸而酸吧，例如提升到”外軍基本步槍
→ afv         : 兵”訓練水準，這也可以酸是什麼”360度翻轉射擊”?
推 afv         : 然後就扯到編裝與中高階專長，嗯，所以美軍應該非常
→ afv         : 有資格步槍六發臥射收工，抗彈板也不必帶，反正有大
→ afv         : 量重武裝陸空火力在兩公里以外就把敵人殲滅了是吧。
→ barbarian72 : 因為樓上你搞不清楚j大想表達講的是啥
→ barbarian72 : 所以你們兩個雞同鴨講，你才會被j大酸
推 afv         : 靠北國軍沒有”中高專長”與其他”重武裝編裝訓練
→ afv         : ”，跟把國軍”步槍兵訓練”拉到外軍”新訓結訓二兵
→ afv         : ”水準是兩件事
推 barbarian72 : 所以說你看不懂，你還在你的坑裡面沒跳出來
→ barbarian72 : 明明人家就講的很清楚，無所謂啦，反正這是你跟他
→ barbarian72 : 的事情
推 afv         : 我知道他在靠北缺乏中高專長訓練與重武裝編裝的問題
→ afv         : ，這我同意，但這可以扯成”外軍步槍兵基本訓練”是
→ afv         : 什麼”360度翻轉射擊”?
→ jobli       : 意思是你射擊練再多實際上沒有任何意義
→ jobli       : 一年義務役實際訓練時間有多少?
推 barbarian72 : 他是說練到會360度射擊又怎樣，只是一種誇飾法，沒
→ barbarian72 : 差啦，看不慣的就是看不慣
推 afv         : 新訓階段的步槍兵訓練水準拉到外軍水準，跟後面下
→ afv         : 部隊後有沒有中高專長訓練與重武裝編裝是兩件事
推 afv         : 然後業務雜務與訓練流程冗餘排擠各式實際訓練（不
→ afv         : 管是中高專長還是步槍射擊），國情不同是放棄部份訓
→ afv         : 練（例如步槍射擊）而不是減少業務雜務與訓練流程
→ afv         : 冗餘嗎？
推 afv         : 好吧，至少我們可以明確跟美軍顧問説”國情不同”是
→ afv         : 什麼了：我們塞一堆有的沒的業務雜務嚴重排擠實際訓
→ afv         : 練，只好把訓練內容東砍西砍。
推 barbarian72 : 就他的毛病之一，這好像無解？
→ afv         : 所以美軍顧問可能要先幫忙處理整套國軍業務雜務與訓
→ afv         : 練平衡，再來談要訓練什麼
→ afv         : 這樣我們最需要的應該其實不是美軍的戰鬥技能，而是
→ afv         : 營運管理人才，這樣才有時間學真正的戰鬥技能
推 barbarian72 : 這個部分就牽涉到內部政治問題了，美軍在軍事訓練
→ barbarian72 : 的部分可以給新東西，但人才管理之類的，就取決於
→ barbarian72 : 國軍的高官們願不願意放權了，基本上比較難啦
→ jobli       : 一年義務役是可以折役期的,先不算折抵好了
→ jobli       : 52週中,入伍8週訓扣掉,還有44週
→ jobli       : 44週307天,先不算國定假日只算週休二日就88天
→ jobli       : 莒光日半天,週保養一天1.5天X44是66天
→ jobli       : 其他基本教練法制教育這些都不算,其他全部當訓練時
→ jobli       : 間
→ jobli       : 307-88-66=153天
→ jobli       : 這153天,戰鬥單位的話要專精,基地,三軍,戰備,漢光等
→ jobli       : 訓練
→ jobli       : 在步兵旅就算全練步槍,單兵戰技,剌槍格鬥,戰傷救護
→ jobli       : 好了
→ jobli       : 實際對戰場作戰有什麼幫助?
→ jobli       : 如果153天拿來練迫砲,至少都砲訓,迫砲專精,火協專精
→ jobli       : ,戰術測,戰力測實彈射擊
→ jobli       : 練反甲都打完天馬了
→ jobli       : 練105或155已經可以打年度重砲保養射擊
→ jobli       : 練甲車可以打完車裝武器戰力測
→ jobli       : 所以,只有一百多天的訓練時間拿來練步槍,練到和外軍
→ jobli       : 一樣,甚至比外軍強好了
→ jobli       : 你認為意義在那?
→ jobli       : 實際上扣掉留守補休國定假日精神戰力週國家清潔週等
→ jobli       : 等,實際訓練一年士兵大概只有120天左右,不含他接業
→ jobli       : 務,公差,勤務等等
推 barbarian72 : 除了迫砲火炮之外，還需要專職步兵；手槍、步槍、2
→ barbarian72 : 49機槍、74機槍、50機槍40榴彈機槍、反甲、刺針等
→ barbarian72 : 武器操作，再來是班排連戰鬥教練、詭雷操作設置、
→ barbarian72 : 野外求生/緊急救護等訓練，這樣好像120天不太夠欸X
→ barbarian72 : D
→ jobli       : 有多少時間攤開來算就知道了,這些時間在戰鬥單位跟
→ jobli       : 守備單位完全不一樣訓練內容跟濃度
→ barbarian72 : 若是10多年前的義務役連隊的話，我覺得也比現在的
→ barbarian72 : 純步兵旅好多了，那時只有66火箭彈啦，換到現在的
→ barbarian72 : 話刺針、標槍先不談，起碼也要學操作紅隼
推 afv         : 這樣變成下部隊後除了步槍、機槍與槍榴彈兵、火箭彈
→ afv         : /反甲飛彈兵以外，其餘人員時間排擠只能先練自己的
→ afv         : 專武（各式砲、戰甲車），步槍175六發臥射收工
→ jobli       : https://i.imgur.com/1i9XnlS.jpg
→ barbarian72 : 也比只練步槍來得好，起碼會操作步槍以外的武器，
→ barbarian72 : 你有一連會操作各式武器的兵，跟你有一連只會步槍
→ barbarian72 : 的兵，這差很多吧
→ jobli       : 光三軍旅帶營就去五個旅
→ jobli       : 所以你可以回文說一下你對步槍情有所鍾的原因嗎
→ jobli       : 每個都練到特種射手好了,在灘岸戰鬥有什麼意義嗎
推 afv         : 什麼步槍情有所鍾，是國軍之前步槍訓練水準太低吧，
→ afv         : 而且烏克蘭”步兵”作戰也不是只有砲兵、反甲火箭/
→ afv         : 飛彈與無人機
推 barbarian72 : 先講步兵就好，不然全部扯進來扯不完，這樣你也能
→ barbarian72 : 知道，陸軍步兵有多淒慘
→ barbarian72 : 光是步兵與戰車間的協同作戰，就又是一大篇了
推 afv         : 特等射手？原來會用步槍三姿射擊最遠300公尺就是特
→ afv         : 等射手？
→ jobli       : 所以提高步槍訓練有什麼意義?在這100多天你要花多少
→ jobli       : 天來練到外軍一般兵水準
→ afv         : 我是不知道美軍顧問同不同意就步兵這塊，可以175六
→ afv         : 發臥射完，就跳到班排戰鬥與城鎮戰啦
→ jobli       : 「陸軍特戰指揮部執行國防部第三類特等射手鑑測」由
→ jobli       : 國防部發言人上傳
→ jobli       : 陸軍特戰指揮部齊聚各營的優異射手於精忠營區實施為
→ jobli       : 期兩個月的訓練，參與鑑測的官兵分別於300、175、75
→ jobli       : 公尺的距離進行臥射及跪射，並於6、5、4秒時限內內
→ jobli       : 完成三線射擊，考驗官兵的體能及臨場射擊能力，參與
→ jobli       : 測驗的下士顏子皓表示，鑑測中必須適當的掌握體能並
→ jobli       : 維持射擊穩定度，有賴平時特戰營教官的指導及平日紮
→ jobli       : 實的訓練，全體官兵得以優秀的成績完成測驗。(圖/文
→ jobli       : ：陸軍特戰指揮部)
推 barbarian72 : afv你幹嘛超譯人家講的話啦www
→ barbarian72 : 阿幹，我翻車了，原來這樣就是特等射手XD
→ jobli       : 班排戰鬥跟城鎮戰哦,步槍射擊也不重要,這是實話每有
→ jobli       : 任何個人情緒跟酸哦
→ jobli       : https://i.imgur.com/HHkuo2Z.jpg
→ barbarian72 : 看來我對國軍特等射手的想法是錯的QQ
推 afv         : 那問題變成是否需要”步兵”了，步槍射擊、射擊與
→ afv         : 移動這些基本功都練得極端簡略下，可以靠單兵火箭彈
→ afv         : /飛彈、迫砲彌補嗎？
→ jobli       : 你猜砲長配手槍是什麼原因
→ jobli       : 步兵?
→ jobli       : 並運用120迫擊砲、81迫擊砲、CM11戰車、CM32裝步指
→ jobli       : 揮車、CM33與CM34裝步戰鬥車及各式建制武器，進行實
→ jobli       : 彈射擊訓練，期使官兵透過聯合兵種作戰模式，磨練本
→ jobli       : 職學能與合作無間精神，鍛鑄堅實戰力。
→ jobli       : 　鑑測首先由監偵排運用無人機進行戰場偵蒐，迫砲排
→ jobli       : 則以火力先期制壓敵人，掩護主戰部隊搶占地形要點；
→ jobli       : 通過攻擊發起線後，機步排運用40榴彈槍、30鏈砲，以
→ jobli       : 綿密火網阻殲來犯之敵；同時，狙擊組隱伏於周邊，對
→ jobli       : 敵指揮官、敵狙擊手等高價值目標等進行狙殺，掩護主
→ jobli       : 力部隊攻擊。
→ jobli       : 這個叫步兵
推 afv         : 這個特等射手標準，哪天國軍在美國跟人對抗演訓時，
→ afv         : 請當作對面每個人都是特等射手了
推 afv         : 喔，直接拉到”營級”了啊，這樣的話，國軍不用編步
→ afv         : 兵了吧，機步班可以砍到剩車組三人就好了
→ jobli       : 你猜戰力測為什麼不把步槍納入?三軍只打一波次
→ jobli       : 你猜機步排下車戰鬥時機跟頻率為何
→ jobli       : 再回到最核心問題是,你覺得練步槍練到有外軍基本水
→ jobli       : 準的意義在哪裡?
→ jobli       : 訓練要有意義目的跟目標對吧
→ jobli       : 至於你覺得這個標準怎樣你可以問國防部
→ jobli       : 我只是很軍事上的跟你討論,步槍訓練可以,但他其實就
→ jobli       : 是一個一般專長,不是專業
→ jobli       : 步槍跟你講的城鎮戰跟排班戰鬥也沒有什麼關聯
→ jobli       : 如果你想針對軍事討論絕對可以跟你好好討論
→ jobli       : 另外這是機步連不是營,正常步兵的70分編編裝
→ jobli       : 至於只有步槍跟機槍沒有通信的兵連算不算步兵
→ jobli       : 看個人信仰度
→ jobli       : https://i.imgur.com/djUzpe9.jpg
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/DDVNLbj.jpg
→ Gdiaofuta   : 有人提到步兵嗎？
推 afv         : 現行的步槍射擊訓練的25公尺歸零、175公尺鑑定射擊
→ afv         : 、75公尺三姿障礙板射擊（快速反應射擊），這些不
→ afv         : 重要？
→ Gdiaofuta   : 先說這不是俄國
→ jobli       : 你要認真討論嗎,認真的話完全不重要
推 afv         : 美軍也沒有因為有更多的重武器支援火力，就放生步槍
→ afv         : 訓練，然後我們面對一年義務役訓練時間，選擇的不是
→ afv         : 盡量排除業務雜務與訓練冗餘，是直接放生部份訓練？
→ jobli       : https://i.imgur.com/EHbqkTh.jpg
→ jobli       : 美軍近30年前的城鎮戰步兵
→ jobli       : 120天大概就是排除一切跟訓練無關的東西剩下的時間
→ jobli       : 了,前面有算法
推 afv         : 如果今天是討論步兵對抗戰甲車，確實不重要，但你
→ afv         : 把整個連級放進來，除非共軍登陸部隊連級步兵反甲
→ afv         : 火力跟國軍一樣貧弱，不然重演現在烏俄雙方需要步兵
→ afv         : 拿步槍在火力支援下，去排除敵軍壕溝內步兵的情況
推 afv         : 換到台海，真要打到城鎮戰，也要步兵拿步槍掩護戰
→ afv         : 甲車，排除躲在建物內拿著反甲武器的共軍下車步兵
→ jobli       : 你要不要看一下共軍步兵下車戰鬥的火力跟訓練?
→ jobli       : 所以120你要花多久練步槍,步兵旅除了步槍有什麼武器
→ jobli       : 可以練
推 Gdiaofuta   : 欸不是，國軍城鎮戰不是步槍兵掩護戰甲車耶
→ jobli       : 現在是要討論城鎮戰中逐屋戰鬥的步兵嗎,可以哦
→ jobli       : 抱歉步槍一樣不是重點項目
→ Gdiaofuta   : 國軍的步兵不論是城鎮戰還是任何守備，現在的戰術
→ Gdiaofuta   : 是據點群
→ Gdiaofuta   : 據點群哪有在跟你逐屋爭奪和掩護戰甲車的
推 afv         : 烏軍現在不也是防守以城鎮村落為核心改建的據點群，
→ afv         : 防守時你不會去爭奪，但敵軍會來爭奪，不管是逐屋
→ afv         : 還是逐壕溝爭
→ jobli       : 一直在講國軍步兵就是集中運用,班排為主,步兵連可能
→ jobli       : 是連排為主,用口令齊放打排槍射擊,但是一直不信我也
→ jobli       : 無能為力
推 afv         : 是啊步槍不是重點項目，只是在外軍是後面一系列進
→ afv         : 階（包含CQB與城鎮戰）的基本而已，所以我不確定美
→ afv         : 軍顧問對175六發臥射後，直接跳到城鎮戰的感想，畢
→ afv         : 竟他們不是這樣訓
→ jobli       : https://i.imgur.com/DTeYEqU.jpg
→ jobli       : 國軍玩法
→ Gdiaofuta   : 你的據點群跟國軍理解的據點群差異不小....
推 afv         : 你國軍要175步槍臥射排槍齊發，那找美軍顧問來指導
→ afv         : 城鎮戰，八成會遇上國情不同：美軍不是步槍排槍齊射
→ afv         : ，尤其在城鎮戰。
→ jobli       : 外軍訓練步兵旅哦,不知道
→ jobli       : 不過義務役只有120可以用你要花多少時間你怎麼一直
→ jobli       : 不回到我
→ jobli       : 國軍除了特戰外,步兵就是要抱成一團,團進團出啊
→ jobli       : 沒有任何通信能力的步兵,離開吼叫跟手示要怎麼只會?
→ jobli       : 用discord嗎
→ Gdiaofuta   : 城鎮戰也是據點群
→ Gdiaofuta   : 據點群如果你不想聽廢話解釋太多的話，簡單來說就
→ Gdiaofuta   : 是人肉地雷
→ jobli       : 練步槍的原因就是我什麼都不用改不用練啊...
→ jobli       : 步兵戰術基本單位是連,連就是排排站打槍槍
→ jobli       : 你覺得你那些訓練跟動作什麼時候會用到?
→ jobli       : 實際上根本不會用到啊
→ Gdiaofuta   : 我覺得國軍對外宣傳和實際戰術脫節太嚴重了，直接
→ Gdiaofuta   : 導致兩個平行時空的產生
→ jobli       : 你是不是不能接受我們的步兵就是一團一團放在一起聽
→ jobli       : 口令開槍
→ jobli       : 砲彈下來死掉就後面再拉戰耗梯隊上來補位
→ jobli       : 如果你不能接受,那討論軍事就沒有什麼好討論的
→ jobli       : 120天來說班排戰鬥到連戰鬥要40天左右,如果加上戰力
→ jobli       : 測跟戰術測約20天,這些不是教學是訓練時間
→ jobli       : 教學就不止了
推 afv         : 這樣的話，找美軍顧問的意義也不大了，畢竟美軍與
→ afv         : 國軍光戰術就不同了，不改戰術的話，找美軍顧問還
→ afv         : 不如找白團比較接近XD
→ jobli       : 所以120天你打算花幾天練步槍?
→ PTTHappy    : 我講n次了 job可明寫理想上的編裝與訓練課程 這樣我
→ jobli       : 步槍就根本不重要的東西不太明白要練什麼
→ jobli       : 你不用調出來這串,這邊就純軍事討論,你法學專家麻煩
→ jobli       : 不要亂
→ PTTHappy    : 也方便轉述相關理念 畢竟(編裝/訓練)好壞是比較出來
推 afv         : 按美國海陸標準，十二週新訓結訓時就要練好步槍了。
→ jobli       : 那你猜現在步兵旅在搞什麼
→ PTTHappy    : 的 批現制不難 難的是替代方案-我不熟 一被問會鈍住
→ PTTHappy    : 仍然需job明講那麼理想上該怎辦 才讓外界一般人能懂
→ PTTHappy    : 比如現制60分有40不足之處可被你批 所以咧 你能提出
→ jobli       : 步槍訓練是專長訓練,不是專業訓練,你可以先把專業專
→ jobli       : 長介定完畢,再來看看步兵旅需要那些專長跟專業,再回
→ jobli       : 推到120天可用時間,你大概就知道步槍為什麼是沒意義
→ jobli       : 的訓練,很軍事沒有什麼可戰可酸的,當然如果你不想接
→ jobli       : 受國軍步兵,你可以講你想像或規劃的步兵
推 afv         : 以美國海陸新訓課表，射擊訓練大約佔15天
→ jobli       : 120天是新訓結束開始,你沒看文？
→ PTTHappy    : 高於60分的替代方案嗎?不然我奔走傳述改革的理念 會
→ ja23072008  : 因為jobli理應是中高階軍官，但不少內容都是他該知
→ ja23072008  : 道卻夾帶私貨，為酸而酸。不熟悉的人就容易被唬弄。
→ ja23072008  : 基礎訓練不紮實，就不要以為跳級到班排以上訓練就
→ ja23072008  : 能解決，結果只會事倍功半，更容易出事。然後又頭痛
→ ja23072008  : 砍頭，把訓練標準降低放水，這十幾二十年來發展就
→ ja23072008  : 看過的事情，還以為可以靠上個世紀90年代那種每年
→ ja23072008  : 放假幾十天、報銷三位數死傷的土法煉鋼、揠苗助長
→ ja23072008  : 玩法，我也是笑笑。現實就是國軍目前一年義務役役
推 afv         : https://i.imgur.com/zGwdXrw.jpg
→ ja23072008  : 期，只能練練基本的輕步兵，也就是外軍在三四個月
→ ja23072008  : 左右新訓就能達成的水準。
→ afv         : https://i.imgur.com/Fwr5f6t.jpg
→ PTTHappy    : 被問說若改革後的替代方案比60分更低豈不好笑之類
→ afv         : 美國海陸新訓期間關於射擊訓練的安排時間與內容
→ PTTHappy    : 我畢竟不是原創者當然被問住 而原創者jo我n次請他明
→ PTTHappy    : 講答案 他就是閃飄不願講 這樣怎讓外界信服改革現制
→ PTTHappy    : 畢竟一個理性存疑點:若是現制60分缺40已是相對最好?
推 afv         : 之前找學長翻譯的美國海陸新訓課表（在新訓指揮部出
→ afv         : 公差時，從長官那拿到美國海陸新訓課表的英文原版）
→ PTTHappy    : 怎麼證明有比現制更好的方案換掉現制?我不知 job則
→ PTTHappy    : 堅持不明講 這一年來就是一直酸 無助對改革的可能性
→ ja23072008  : 所以再回到打裝編訓的問題，既然陸軍這麼喜歡輕步兵
→ ja23072008  : 當主力，那麼就該有相應載具跟基礎訓練做起。輕步兵
→ ja23072008  : 不是最嚴重的問題，堅持讓輕步兵停留在越戰，甚至
→ ja23072008  : 更早之前的輕步兵訓練編裝才是更嚴重的問題。
→ jobli       : 所以夾了什麼私貨?下部隊就是約120天純訓練時間,要
→ jobli       : 訓什麼東西,就是夾?目前步兵旅編裝就是這樣,所以你
→ jobli       : 可以說一下啊,你也是認為步槍有訓練需求的,那就也請
→ jobli       : 問一下同樣問題練你打算花多少時間在步槍上
→ jobli       : 訓練步槍對其它訓練有什麼幫助嗎
→ ja23072008  : 一個基本觀念希望某些太過僵化的黃埔腦可以理解。即
→ ja23072008  : 使是機步裝步的下車步兵，與載具也是相輔相成，而非
→ ja23072008  : 完全依賴車中心，以載具為主體的戰鬥。因為按照黃埔
→ ja23072008  : 腦的邏輯，就不會認為基層步兵需要配發各式防空反
→ ja23072008  : 甲飛彈、不需要觀瞄夜視通訊裝備，自然更不需要有
→ ja23072008  : “基本”的步槍等輕兵器運用能力。因為靠“車”就好
→ ja23072008  : 。
→ ja23072008  : 也就是說黃埔陸軍因為本身的步兵太廢物，就以為全世
→ ja23072008  : 界的步兵跟他們一樣廢物。
推 afv         : 美國海陸”新訓”期間，有步槍射擊（含測驗日）的
→ afv         : 天數是19天，打的內容也比國軍多
→ jobli       : 所以你要講的是世界步兵還是國軍步兵?
→ jobli       : 以車爲主體戰鬥全文你也可以自己看,所以120天要練幾
→ jobli       : 天?
→ jobli       : 所以現在是講美國海陸新訓還是國軍步兵下部隊?
推 afv         : 這樣的話，有沒有聽美軍顧問也沒差了，既然沒打算
→ afv         : 改，只想回到以前那套，那顧問只好喝可樂看國軍”下
→ afv         : 不了車”的演訓
→ jobli       : 如果要講地球步兵,你可以開一篇來講,這邊推文講的不
→ jobli       : 是1年義務役?還是你插播
→ jobli       : 步兵沒有車
→ jobli       : 至於美國顧問有規劃國軍步兵,你可以分享一下資料?
→ ja23072008  : 偏偏又很矛盾的拿輕步兵當主力。
→ ja23072008  : 自證預言式的論證結果，就是要加強輕步兵基礎，要
→ ja23072008  : 往現代化發展，就會跟你說輕步兵戰力很差。要往裝步
→ ja23072008  : 機步發展，又要無視外軍機步裝步的輕兵器運用能力，
→ ja23072008  : 樂勝國軍大概除特戰以外步兵的水準。
→ ja23072008  : 或者說國防部都是共諜，只會增加更多輕步兵，而非
→ ja23072008  : 機步。輕步兵太多這點個人非常同意，但一碼歸一碼，
→ ja23072008  : 輕步兵加強訓練，拉高標準，是本來就該作的事情，
→ ja23072008  : 後者很明顯就是為酸而酸。
→ jobli       : 想看一下你一直在說的美國顧問步兵長怎樣
推 afv         : 美國海陸新訓階段19天就搞定步槍射擊，那自然下部
→ afv         : 隊可以”以步槍射擊為基礎”繼續往上班排連級戰鬥練
→ afv         : ，頂多駐地定期打靶”複習”一下
→ jobli       : 輕步兵加強訓練，拉高標準
→ jobli       : 所以加強什麼訓練?我上面講加強迫砲,反甲,火炮就是
→ jobli       : 酸,你確定看完全部推文還是直接跳出來
→ jobli       : 所以步兵下部隊 後以班排戰術訓練為主,複習跟測驗射
→ jobli       : 擊,這樣就進入到120天在步兵能訓什麼專長專業的問題
→ jobli       : 了對吧
推 afv         : 找美軍顧問來，不就是要盡量學別人怎麼做的，找來
→ afv         : 之後繼續以前的步兵排槍射擊，那找來的意義是請人
→ afv         : 喝可樂？
→ afv         : jobli如果還是現役的話，想請教美軍顧問什麼？
→ jobli       : 那在我們兩個已經有共識的情況下,來看你說的升級訓
→ jobli       : 練
→ jobli       : 會發現沒的訓練,為什麼?
→ jobli       : 因為目前的戰術戰法編裝沒有東西可以練
→ jobli       : 沒有這個位置,怎麼練
→ jobli       : 這樣你可以接受嗎,還是要在這個問題再推論一下
推 afv         : 是啊，只是人家新訓就完成，國軍剛引進一點（人家
→ afv         : 都三姿打到500碼（460公尺）了，國軍300公尺就是特
→ afv         : 等射手），那變成已經下部隊的人要不要補課
→ jobli       : 現在步兵旅已經是美軍進駐接管了?
→ jobli       : 所以你又回到步槍了,認為要補課到你能接受的水準,你
→ jobli       : 認為整個旅都是符合你能接受的水準的步槍兵旅對戰場
→ jobli       : 的影響是什麼?
推 afv         : 至於後續步兵旅編裝有沒有調整成現代版本，那就看
→ afv         : 後續發展了（第一梯一年義務役不是還在新訓）
→ jobli       : 所以國軍有調整步兵編裝嗎,按GD編裝文,除了實兵旅的
→ jobli       : 步兵外,其實整體步兵裝備還倒退到連砲兵都不能有也
→ ja23072008  : 既然在陸軍野戰單位待過，請問新訓只會175臥射6中4
→ ja23072008  : 的步槍兵能用嗎？要把這批低度要求與訓練的義務役，
→ ja23072008  : 提高到能從500米開始跑的班排戰鬥教練的水準要多久
→ ja23072008  : ？
→ ja23072008  : 還是有人以為只會臥射175就能進機步，靠CM-34的Mk44
→ ja23072008  : 撐全場就好？只要故障出問題，全車倒退成越戰輕步兵
→ ja23072008  : 都不如的廢物？現在講的是國軍從入伍新訓起，個人
→ ja23072008  : 戰技訓練就出問題。不管你用什麼戰術，基礎太爛的
→ ja23072008  : 結果，最終就是全部都只能當排槍步兵。
→ ja23072008  : 當然，黃埔陸軍還是可以跳回去說陸軍本來就對步兵
→ ja23072008  : 放爛，只要會開槍就好。趕快到野戰部隊才是“學習
→ ja23072008  : ”跟“訓練”的開始。不好意思，這正是以往國軍的
→ ja23072008  : 陋習。外軍是搞高強度、擬真、沉浸式訓練，讓你在上
→ ja23072008  : 考場或戰場前就要具備基礎能力，除了成為反射記憶，
→ ja23072008  : 同時大腦也要跟著跑，因為外在環境條件會不斷變化。
→ ja23072008  : 但國軍不只是‘’久訓不戰‘’，而是更進一步的‘
→ ja23072008  : ’以測代訓‘’。反正測考前高壓就能讓個人小宇宙爆
→ ja23072008  : 發，或是喬來喬去好過關。以前人多也沒人權概念，又
→ ja23072008  : 可以壓案，讓國軍可以無限壓榨基層單位。現在直接
→ ja23072008  : 報退賠錢，甚至自殺鬧上新聞。
→ ja23072008  : 所以不要以為把一年義務役塞回野戰部隊就能解決問題
→ ja23072008  : ，這只是治標不治本的做法。根源是國軍本身爛得很
→ ja23072008  : 徹底，又很難在組織上及觀念上大規模砍掉重練。打
→ Gdiaofuta   : 一年兵只能訓練輕步兵蠻好笑的
→ Gdiaofuta   : 德軍訓練機械化步兵才花七個禮拜而已，國軍一年兵
→ Gdiaofuta   : 步槍+機步專長訓練不出來機械化步兵蠻好笑的
→ Gdiaofuta   : 那我只能說貴島真的要完
→ jobli       : 直接回文了
→ jobli       : 以前一年義務役就是可以訓練,三軍都能下,至於現在一
→ jobli       : 年不能訓練是什麼原因要問總統跟部長
→ jobli       : 至於臥射175的士兵能不能用?為什麼不能用?他是水平
→ jobli       : 手,只要圖尺推的好,無線電報務士發報準,譯電士查表
→ jobli       : 快,就好,175拖把跟打砲準不準有什麼關係嗎
→ jobli       : 可能我愚笨的不能理解步槍打不好就不能用的連結
→ ja23072008  : 為辯而辯也是很有趣的事情。國軍之前四個月連步槍兵
→ ja23072008  : 都練不好，現在突然又能仿效德軍在七週完訓。
→ ja23072008  : 步兵連新訓基礎不紮實，再往上到機步跟班排戰鬥訓練
→ ja23072008  : 就會事半功倍，增加風險。這麼簡單的事實還看不懂也
→ ja23072008  : 很有趣。
→ jobli       : 所以步槍打的好不好跟能不能用有什麼關聯?
→ ja23072008  : 然後是從新訓階段階段開始要求跟加強，也就是說不
→ ja23072008  : 管去什麼部隊，這就是軍人該會的“基礎”。
→ ja23072008  : 所以跳針到要120天才能練成步兵也是很有趣的說辭。
→ jobli       : 你要不要從頭看一下這篇在講什麼？
→ ja23072008  : 不是笑說去海邊輕兵器射擊訓練沒挖散兵坑嗎
→ ja23072008  : 國軍靶場有些具備永久散兵坑，但大多數三姿射擊訓練
→ ja23072008  : 都不是在散兵坑進行，尤其新訓階段，況且不少單位連
→ ja23072008  : 三線射擊都荒廢許久。
→ jobli       : ?所以你沒看內容....
→ ja23072008  : 野外訓場執行輕兵器射擊訓練，還有提高步槍射擊標
→ ja23072008  : 準這點沒什麼好嘴的。跟你講的缺乏中高專長完全是
→ ja23072008  : 兩回事。
→ jobli       : 那我們看法不會有交集了,花時間訓練戰時只能排槍射
→ jobli       : 擊的步兵,我不能理解就這樣
→ ja23072008  : 有訓練、沒訓練都是排槍射擊，所以不要求不訓練比
→ ja23072008  : 較省事的概念，我懂。
推 CYL009      : 還城鎮戰喔 到那時候就差不多了啦
推 ashrum      : J大點出的問題和afv大講的問題是同一件：訓練不足
→ ashrum      : ，再來，假設建軍是蓋房，甲車砲兵機槍就是各粒徑
→ ashrum      : 的級配，步兵是決定韌性的砂，指管是黏合一切的水
→ ashrum      : 泥，J大認為一盤散沙啥都不能幹，afv大認為不能偷
→ ashrum      : 工減料疊石頭就算
推 sisik       : 快30年的陸軍步兵,就有AT4可用了,66只是量多而已
→ sisik       : 教召沒練城鎮戰,只練海灘排排臥射,戰時怎麼轉換?
→ sisik       : 城鎮戰上面出張嘴,底下的兵就會?
→ jay9968     : 放心，後備的步兵旅，不會進城鎮的……
→ jay9968     : 會趴在沙灘上開槍就夠了。
→ Gdiaofuta   : 城鎮還是有步兵旅