→ jason748 : 問題終究出在烏軍中程野戰防空太缺乏，不得不把愛 03/09 21:21
→ jason748 : 國者前推到前線 03/09 21:21
推 Schottky : 老是愛前推，你看這下不是粗蠟推一推可以解決的了 03/09 21:21
→ jason748 : 遲早會出事 03/09 21:21
→ jason748 : 反觀某些說野戰防空不重要的…… 03/09 21:21
推 ayaneru : 依斯坎達爾越來越猛了 原本只能打公園的 03/09 21:22
推 rommel1 : 離前線太近了 明明射程這麼遠 03/09 21:23
→ David4160 : 離前線20公里不到, 近的過頭了 03/09 21:24
推 lovez04wj06 : 野戰防空是基本，嗯 03/09 21:24
→ rommel1 : 開戰初期烏軍不是俘虜一堆2S6.鎧甲S1跟SA-11 03/09 21:24
→ David4160 : 這個算是錯誤，不能再犯 03/09 21:24
→ jason748 : 冷戰後北約陣營野戰防空擺爛太久，感覺也沒什麼可 03/09 21:25
→ jason748 : 以送烏克蘭的 03/09 21:25
推 geesegeese : 重點是無人機，台灣的部隊會嗎？ 03/09 21:26
→ andyken : 那些擄獲的防空車沒彈藥補給射幾發就沒了 03/09 21:26
→ jason748 : 之前烏軍的山毛櫸、箭10等野戰防空也不時出現被柳 03/09 21:28
→ jason748 : 葉刀擊毀的影片 03/09 21:28
→ jason748 : 大家通常只注意炮彈，但軍援防空一樣重要，比戰甲 03/09 21:29
→ jason748 : 車還急迫 03/09 21:29
推 totenkopf001: 夜路走多了還是會碰到鬼+1 03/09 21:30
推 barbarian72 : XX要高潮了嗎？ 03/09 21:32
推 LI40 : 推進到這麼前線 太想把空天軍逼退到更遠吧 03/09 21:33
推 warchiefdodo: 之前連海馬斯都掉了，愛國者不意外吧，是說烏軍現在 03/09 21:34
→ warchiefdodo: 都不聽美國建議了喔，搞這些包，一定是自己在亂搞 03/09 21:34
→ kevin020792 : 反正美國也斷援助了（攤手 03/09 21:35
→ dog990999 : 愛國者推到這麼近.... 03/09 21:35
→ andyken : 美國有建議不能拿去靠近前線用？ 03/09 21:35
推 Schottky : 意外的反而是怎麼這麼晚才有愛國者擊殺紀錄 03/09 21:36
→ warchiefdodo: 紐時那篇可能不是空穴來風，那你不聽話共和黨斷軍援 03/09 21:36
→ warchiefdodo: 不是剛好 03/09 21:36
→ Schottky : 從 2022 剛拿到愛國者沒多久就急著前推 03/09 21:37
推 rommel1 : 又不能像S-300那樣能快速展開 03/09 21:37
→ LI40 : 我猜跟鵝空天軍類似被抓到某種規律然後被抓落單的 03/09 21:37
→ LI40 : 不過不知道被擊毀是美國還是德國援助的 03/09 21:38
→ jason748 : 若不是我們自己情勢也很嚴峻，不然真該送幾套陸劍 03/09 21:39
→ jason748 : 二跟天弓三給烏克蘭 03/09 21:39
推 rommel1 : 看拖車頭 德國 03/09 21:39
→ dasuperray : 烏軍這個操作不行啦~還等到給彈道導彈炸耶~爛死了 03/09 21:40
→ dasuperray : 這戰場規範爛透了 03/09 21:41
→ luckystoday : 會拿到這麼前面跟最近VKS的活動有關吧 03/09 21:41
→ Schottky : @dasuperray 對欸，有夠諷刺，愛國者被彈道飛彈炸 03/09 21:42
→ LI40 : 而且最近看起來兩邊空襲偷後方偷的很開心 03/09 21:42
→ Schottky : 那不就跟區域防空艦莫斯科號被海王星炸沉一樣搞笑 03/09 21:42
推 lovez04wj06 : 該不會真的拿愛國者去當野戰防空吧= = 03/09 21:42
→ jason748 : 烏軍S300被炸幾套，愛國者同樣的用法早晚出事 03/09 21:43
→ andyken : 因為最近空天軍的滑翔炸彈還是丟很兇 03/09 21:43
推 LegioGemina : 一說車頭艙太長不像…但這表示在缺乏空優戰機法只 03/09 21:45
→ LegioGemina : 能用前推愛國者的方法增強制空能力算是拼命的玩法 03/09 21:45
→ jason748 : 要爭制空權，看能不能送烏軍300架F16 03/09 21:46
推 rommel1 : 把區域防空當成野戰防空在用 03/09 21:48
推 bladesinger : 應該是戰場的慣性被抓到了，以前不出事不代表以後不 03/09 21:54
推 BJshow : 看來是想抓飛機瘋了 跑很前線 03/09 21:54
→ bladesinger : 出事，就像俄國空天軍掉的那堆飛機看起來很蠢，但第 03/09 21:54
→ bladesinger : 一台被打下來前想必也是相信這樣搞很安全 03/09 21:54
推 Sianan : IRST跟NASAMS也被摧毀過 實戰告訴你防空這東西還是 03/09 21:55
→ Sianan : 得多層次 而不是我有區域防空飛彈就好 03/09 21:55
→ bladesinger : 俄羅斯現在應該發展出一套抓這種突進前線的貴重裝備 03/09 21:55
推 rommel1 : 野戰防空的打法 跟部隊前推 03/09 21:55
→ Snaptw : 一般的野戰防空是被動防禦，但是烏克蘭這種幾乎沒 03/09 21:55
→ Snaptw : 制空機的戰場，只好把防空飛彈推出來爭奪制空權 03/09 21:55
推 BJshow : 大概是前面抓一堆飛機 所以覺得很有用吧== 03/09 21:55
→ bladesinger : 的SOP了，目前看來就是長程無人機抓到後call匕首 03/09 21:55
→ bladesinger : 這打法打火炮很浪費但是打海馬斯或愛國者，俄羅斯這 03/09 21:56
→ bladesinger : 邊應該會覺得划算 03/09 21:56
→ Snaptw : 如果你的防空陣地靜止不動，人家閃開那個區域你就 03/09 21:56
→ Snaptw : 一點辦法也沒有 03/09 21:56
→ bladesinger : 感覺現在就是俄羅斯掏出了專打狙的狙 03/09 21:57
→ andyken : 這是伊斯坎達爾，不是匕首 03/09 21:58
→ luckystoday : 你不想辦法抓VKS就是1.5噸和集束吃到飽 03/09 21:58
→ Snaptw : 要爭奪制空權，就要有承受損失的覺悟，光是龜起來 03/09 22:01
→ Snaptw : 是無法爭奪制空權的 03/09 22:01
推 Jasonchen415: 彈道飛彈精準度那麼好？ 03/09 22:05
→ Jasonchen415: 那台灣機場雷達站要小心了 03/09 22:05
推 CrazySept : 拉這麼近 03/09 22:06
推 afv : 如果要趕走遠程扔滑翔炸彈的戰機，好像也只有長程 03/09 22:06
→ afv : 防空系統可以對抗 03/09 22:06
→ CrazySept : 愛國者沒幾套阿 03/09 22:07
推 rommel1 : 不一定有用 遠攻彈的射程有些比防空飛彈還遠 03/09 22:07
推 Jasonchen415: 為什麼不拿S-300 或者 Aster來 03/09 22:07
→ Jasonchen415: 愛國者機動力太差了 03/09 22:08
推 afv : 要爭奪制空權，勢必會有損失，不管是戰機損失還是 03/09 22:09
→ afv : 防空系統損失 03/09 22:09
→ kenntrf : 唉 越來越麻煩了，砲彈再不來一切晚矣 03/09 22:09
→ Mentha : 果然沒有全好這種事 03/09 22:09
→ afv : 畢竟俄國太清楚自家蘇系產品的參數？ 03/09 22:10
→ Mentha : 一個真正的戰場要對應的東西好多 03/09 22:10
推 jason748 : S300前推然後被柳葉刀炸被匕首伊斯坎德爾炸的影片 03/09 22:11
→ jason748 : 多的是，然後有人問為何不用S300？是不是平常只看 03/09 22:11
→ jason748 : 烏軍官方戰報…… 03/09 22:11
推 LI40 : 如果是55公里的話 就變成是後方防空護衛的問題了 03/09 22:13
推 Jasonchen415: 為啥愛國者不自己接戰 Iskander ? 03/09 22:14
推 rommel1 : 烏軍用的S300是早期型 射程比愛國者短很多 03/09 22:14
推 LegioGemina : 要趕走對方戰機就是要F16BVR了 03/09 22:16
推 jackhaung : 該不會S300快要沒了? 03/09 22:17
推 CrazySept : 野戰防空真的太薄了 03/09 22:17
→ andyken : 你沒看影片嗎？他根本還沒部署起來 03/09 22:17
推 jason748 : 94樓，你可以把「該不會」三個字去掉 03/09 22:19
推 afv : 如果要趕走在高空丟上百公里射程滑翔炸彈的戰機， 03/09 22:19
→ afv : 中程防空射程不夠吧 03/09 22:19
→ kenntrf : 還一次兩輛也太慘，烏軍總共也沒有幾輛 03/09 22:19
推 Jasonchen415: 烏軍的應該是5V55系列的 03/09 22:20
→ andyken : 烏軍有3套的樣子，一套是六輛發射車嗎？ 03/09 22:20
推 David4160 : 恩，記得到現在也是約3套 03/09 22:24
→ andyken : 但是我記得德國跟荷蘭都有多給發射車 03/09 22:24
推 afv : 看影片是一列車隊在路上跑，轉移中被抓到？ 03/09 22:24
推 rommel1 : 因為愛國者是區域防空,而不是像SA-11.SA-15那樣能 03/09 22:24
→ rommel1 : 馬上接戰 03/09 22:25
推 b777300 : 關鍵在SS-26似乎越來越精準？ 03/09 22:29
推 Schottky : 伊斯坎德爾本來就很準，問題是也要知道目標即時位置 03/09 22:31
→ andyken : 誤差距離號稱10公尺內，你覺得呢？ 03/09 22:31
→ kenntrf : 俄軍在損失多架飛機後已改變打法，而且他們的前線 03/09 22:31
→ kenntrf : 偵查能力也明顯提升了，無人機的時代已經來臨 03/09 22:31
→ Schottky : 烏軍缺電戰才會讓無人機猖獗，這實在沒辦法 03/09 22:33
→ Piin : 其實國外網民還在爭論到底是不是愛國者 03/09 22:33
→ Piin : 編組來說其實不像 03/09 22:33
→ Schottky : 雖然我們看到一大堆烏軍無人機擊殺敵軍的影片 03/09 22:34
→ Schottky : 但其實俄軍對前線一些重點區域的電戰保護做得很好 03/09 22:34
推 SGshinji : 沒辦法，板上某些人把俄軍嘴成沒智商的獸人軟糖等 03/09 22:35
→ SGshinji : 等。現實中要是真的這麼蠢，烏軍會這麼辛苦嗎？ 03/09 22:35
推 rommel1 : 電戰保護好? A50還會被擊落? 03/09 22:36
→ Schottky : @rommel1 你這就張飛打岳飛了，A-50 是無人機嗎 03/09 22:37
推 jason748 : 同意118樓…… 03/09 22:39
→ andyken : 好啦，就算確實是S-300也是很傷啊(茶 03/09 22:39
→ Schottky : 不過 ISW 好像有提過，俄軍開電戰干擾的區域， 03/09 22:41
→ kenntrf : 即使這真的不是愛國者，會被這樣襲擊也是很麻煩的 03/09 22:41
→ Schottky : 烏軍無人機固然不能用，自家的無人機一樣不能用.... 03/09 22:41
→ RAA1144557 : 這就無人機時代來臨要面對的啊 03/09 22:42
推 Brioni : 這說明前觀偵蒐的重要性，有好偵蒐打高價目標，沒有 03/09 22:42
→ Brioni : 的管你準不準，只能打民宅 03/09 22:42
→ kenntrf : 而且關鍵是俄軍在失去阿夫迪夫卡後，該地區無論是 03/09 22:43
→ kenntrf : 地面防線還是防空都有不小的漏洞，急需彌補 03/09 22:44
推 cloudfour : 烏的野戰防空，跟沒有差不多，國土太廣數量不足。 03/09 22:46
→ cloudfour : 北約自己也沒多少根本給不了幾台 03/09 22:46
→ cloudfour : 北約因爲美國空軍制空太殘虐，所以野戰防空一直不 03/09 22:49
→ cloudfour : 是重點。反倒是對手蘇聯更重視 03/09 22:49
推 albert0526 : 愛國者還是比較適合陣地防空 03/09 22:50
→ kenntrf : 愛國者那種機動性在前線滿是無人機的時代太危險了 03/09 22:51
→ kenntrf : 看來F-16還是要快點來啊 03/09 22:52
→ cloudfour : 只能說攻擊還是最好的防禦，像俄國在克里米亞插滿 03/09 22:52
→ cloudfour : 塔，結果還是三不五時被風暴影鑽進去殺一波 03/09 22:52
→ kenntrf : 沒砲彈，想攻擊也不能 03/09 22:53
→ albert0526 : 這邊不像克里米亞半島有黑海上的北約飛機可以幫忙 03/09 22:55
→ albert0526 : 開雷達伏擊俄軍機。 03/09 22:55
推 CYL009 : 舒服 03/09 22:57
→ andyken : 樓上這其實沒有證據(笑 03/09 22:57
推 fudick : 連愛國者都爆掉了，好慘 03/09 22:57
→ kenntrf : 是不是愛國者還難說，但是阿夫迪夫卡周圍的高價值 03/09 23:01
→ kenntrf : 裝備及人員接連遇襲的問題必須解決 03/09 23:01
→ andyken : 因為那邊是目前俄軍的主攻區域，有很多高價目標可打 03/09 23:03
推 Schottky : 俄軍已經連續六天沒摔 Su-34 了，止血之後還能還手 03/09 23:03
→ Schottky : 反應也算是不慢了 03/09 23:03
→ andyken : 但相對的前觀偵察也會很頻繁，所以風險也相對很高 03/09 23:03
→ www115ui8 : 沒摔可能是根本沒派 03/09 23:04
→ Schottky : 派還是有派的，至於架次多還是少就再研究討論 03/09 23:05
→ kenntrf : 俄軍這幾天已經很少派空軍出擊了，反正烏軍近期只 03/09 23:09
→ kenntrf : 能防守，先抓烏軍的防空系統比較重要 03/09 23:09
→ andyken : 我覺得重點是紅軍村，上次海馬斯也是在附近被抓包的 03/09 23:09
→ andyken : 那個村鎮要嘛有間諜，要嘛已經被盯上 03/09 23:11
→ kenntrf : 佔領阿夫迪夫卡已經讓普丁的選舉很有面子了，之後 03/09 23:11
→ kenntrf : 的大舉進攻等到選完再說 03/09 23:11
推 Flyingheart : 爆炸威力滿強的 03/09 23:12
→ kenntrf : 炸到飛彈車上的飛彈一起爆炸，的確會很強 03/09 23:13
→ andyken : 爆炸大表示飛彈有上燃料 03/09 23:13
推 Brioni : 也許是前線疲累了，人一累行為很容易暴露大量弱點 03/09 23:16
→ mmmimi11tw : 愛國者飛彈是幾乎沒有機動性可言的 03/09 23:17
→ mmmimi11tw : 前進部署被打到是意料中的事情 03/09 23:17
→ kenntrf : 應該也不是累導致的，之前的防空系統不會靠近前線 03/09 23:18
→ kenntrf : ，而俄軍以前的搜查範圍也沒這麼大 03/09 23:18
推 jackhaung : 有機會是其實俄國都知道飛彈大概從哪裡發射的 03/09 23:20
→ jackhaung : 只是現在有能力反制 03/09 23:21
推 Schottky : 紅軍村是舊名，2016 去共產化改成現名博果斯克 03/09 23:22
→ Schottky : 這裡是給烏東平民的免費疏散列車起站，終點利維夫 03/09 23:23
→ kenntrf : 只能說無人機的出現改變了戰爭，飽和式偵查讓前線 03/09 23:23
→ kenntrf : 無處可躲，如果是海馬斯還能打了就跑，愛國者就… 03/09 23:23
推 Ekmund : 55km 嗯... 03/10 00:05
→ ajemtw : 反制俄機滑翔炸彈還是得靠F16 03/10 00:13
→ ajemtw : 防空飛彈前推是不得已的作法 03/10 00:14
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 03/10/2024 00:29:30
推 a123454698 : 在烏的安全控制區內，應該很快就會知道是卡車還是發 03/10 00:32
→ a123454698 : 射車了 03/10 00:32
推 reich3 : ==== 03/10 00:34
→ reich3 : 奇怪，愛國者雷達系統能預測飛彈落點，這台愛國者發 03/10 00:34
→ reich3 : 射車車沒收到緊急攔截指令或快跑的通知？？ 03/10 00:34
→ reich3 : ==== 到現在都沒人發現這盲點？ 03/10 00:34
推 jerrylin : 發射車還好啦 03/10 00:35
→ jerrylin : 不前推之前要怎麼陰到俄國的戰機 03/10 00:36
推 Leo0422 : 所以是愛國者雷達沒抓到飛彈？ 03/10 00:36
→ reich3 : 或者附近的愛國者發射車組沒有立刻張傘保護這台發射 03/10 00:36
→ reich3 : 車？ 03/10 00:36
→ andyken : 這些問題可能要直接問烏軍負責單位，我無法回答你XD 03/10 00:40
推 jason748 : 昨天某h開頭用俄軍吉普車一次被炸飛五六個人來舉例 03/10 00:49
→ jason748 : 得證烏俄交換比一比五可信度高，結果今天換烏軍愛 03/10 00:49
→ jason748 : 國者被炸不知死多少組員 03/10 00:49
→ jason748 : 前幾天也是，說M1A1是古董車當炮灰沒差，然後隔天 03/10 00:49
→ jason748 : 換來海馬斯首殺 03/10 00:49
→ jason748 : 冥燈指數這麼高讓人懷疑是俄粉反串 03/10 00:49
推 weltanschung: 愛國者雷達AN/MPQ-53、65，會跟C-BAND的SAR衛星出現 03/10 01:04
→ weltanschung: 電磁干擾，從而成相出巨大的X圖案，可以精確定位， 03/10 01:04
→ weltanschung: 少了體系防禦，愛國者單獨作戰風險太高。 03/10 01:04
推 NewCop : 先是海馬斯，然後又是愛國者，烏軍連北約武器這個 03/10 01:06
→ NewCop : 最後的遮羞布都沒了 03/10 01:06
推 jason748 : F16、海馬斯、M1A1、M777都一樣，沒有體系化作戰效 03/10 01:08
→ jason748 : 果就打折扣 03/10 01:08
→ dasuperray : 烏軍近期操作的極爛，被無人機看到然後被導彈幹掉 03/10 01:22
→ dasuperray : 代表停留的有夠久，大意成這樣，過太爽 03/10 01:23
噓 nanozako : 俄軍的無人機-Iskander擊殺鏈能在15分鐘內彈著 03/10 02:05
→ nanozako : 愛國者平均放列/收撤時間是30分鐘以上 03/10 02:05
→ nanozako : 很明顯問題不是停太久 而是無法偵知中小型UAV臨空 03/10 02:05
推 yckevin : 套數不夠，火網沒辦法相互掩護 03/10 02:18
推 gsx56840 : MPQ65的探測角度是雷達前方120度，如果目標在這個範 03/10 04:38
→ gsx56840 : 圍外當然就會看不到 03/10 04:38
→ gsx56840 : 愛國者撤收和放列的時間最快可在20分左右，烏克蘭前 03/10 04:40
→ gsx56840 : 進部署的是德國版，彈箱和雷達直接放在車上的版本可 03/10 04:40
→ gsx56840 : 能可以再快一點（美國是用拖車和半尾掛車） 03/10 04:40
→ gsx56840 : 而且俄軍可能也已經把依斯坎德爾放到前線去了，所以 03/10 04:42
→ gsx56840 : 發射到命中可能還不到10分鐘吧，為了摧毀關鍵裝備， 03/10 04:42
→ gsx56840 : 俄羅斯和烏克蘭都決定要冒險梭哈了 03/10 04:42
推 rommel1 : 前推中 雷達車恐怕也在機動 又不是Tor M1 03/10 06:23
→ rommel1 : 履帶底盤.飛彈跟雷達一起的,能獨立作戰 03/10 06:24
推 nanozako : 尷尬的是 不少現役野戰防空好像對中型UAV苦手 03/10 06:53
→ nanozako : 不少俄系Tor-M1/Pantsir都有被中型UAV偵獲但沒察覺 03/10 06:53
→ nanozako : 然後被GMLRS砸到的案例在 03/10 06:53
→ nanozako : 記得英國軍援的一套野戰防空也被柳葉刀擊毀 03/10 06:53
→ nanozako : 野戰防空有可能抓不到中型無人機的問題需要正視 03/10 06:53
推 eupa1973 : 推，謝整理了 03/10 07:05
→ edieedie : 真的 烏軍必勝！ 03/10 07:13
推 rommel1 : 野戰防空的靶機通常是由螺旋槳遙控飛機擔任... 03/10 07:16
→ rommel1 : 應該是接戰下限了? 更小就抓不到? 03/10 07:17
推 driver0811 : 情報出現漏洞？ 03/10 08:44
推 albert0526 : 雷達一開等於告訴大家我在這，俄軍的電戰不是吃素 03/10 08:52
→ albert0526 : 的。 03/10 08:52
推 daydream314 : 最近幾次消息看來俄軍建立了蠻成功的擊殺鍊 03/10 09:21
→ daydream314 : 無人機 + 伊斯坎達爾 03/10 09:21
推 rommel1 : 俄軍模仿烏軍之前的打法 03/10 09:22
→ rommel1 : 無人機 + MLRS 03/10 09:22
推 nanozako : 不是模仿 俄軍在開戰前幾天就示範過這種能力了 03/10 09:32
→ nanozako : 但後來俄軍一直亂搞 所以這樣的戰術很少再出現 03/10 09:32
推 victoryman : 推到前線接戰本來就有風險 03/10 10:31
推 jackhaung : 所以是俄軍要開始認真了? 03/10 10:32
→ nanozako : 俄軍其實時不時都有"認真"起來過 只是很容易腦殘 03/10 10:49
→ nanozako : 像是札州反攻用武直和砲兵拘束打擊烏軍矛頭的時候 03/10 10:49
→ nanozako : 基本上就是照著俄軍防守教範的完美演出 03/10 10:49
→ nanozako : 但是送頭絞肉BMP/BMD/BTR噴不用錢的莫名操作就 嗯 03/10 10:49
推 jason748 : 還模仿烏軍咧……是把俄軍當成什麼 03/10 11:47
→ jason748 : 反而是俄空軍+武直的五洲製藥戰術、瓦格納的步兵突 03/10 11:48
→ jason748 : 擊戰術，烏軍都有仿效 03/10 11:48
→ nanozako : 五洲製藥是蘇系武直的標準使用方法 在教範裡的 03/10 12:51
→ nanozako : 所以系出同源的烏克蘭陸航會做同樣的事 不意外 03/10 12:51
推 rebecca7528 : 可惜了，愛國者在前線掉很傷 03/10 15:46
推 NewCop : 除了烏軍大意和內奸之外，還有一種可能，就是烏軍已 03/10 17:37
→ NewCop : 經對於這場看不到勝算的戰爭感到絕望了，人在絕望 03/10 17:37
→ NewCop : 中就容易喪失對於危險的警覺 03/10 17:37
推 NewCop : 北約各國的軍援三不五時就爆出或拖或擋的新聞，自家 03/10 17:40
→ NewCop : 總統又怕人民把他拉下來所以堅持不肯大規模徵兵，要 03/10 17:40
→ NewCop : 武器沒武器，要援軍沒援軍，士兵在這種情況下，很容 03/10 17:40
→ NewCop : 易因為絕望而做出不合理的事 03/10 17:40
→ David4160 : 自我解讀成這樣幫侵略者也是罕見 03/10 18:10