[新聞 教宗：烏克蘭應勇敢｢舉白旗｣透過談判

[joanzkow (星浪)]

俄羅斯侵略逾兩年 教宗：烏克蘭應勇敢｢舉白旗｣透過談判終結戰爭!

Newtalk新聞 國際

張柏源 綜合報導

發布 2024.03.10 | 09:29

俄羅斯侵犯烏克蘭已持續超過兩年，造成數十萬人死亡，俄軍至今仍不斷以飛彈及無人機
轟炸烏克蘭各城市，造成平民死傷。天主教教宗方濟各（Pope Francis）近日接受媒體專
訪時呼籲，烏克蘭應該拿出「舉白旗」的勇氣，並透過談判終結與俄羅斯的戰爭。

根據法新社報導，現年87歲的方濟各上月初接受瑞士公共廣播公司RSI專訪時被問及，烏
克蘭國內正在辯論，如果無法取勝，是否應該投降；另一派則認為，投降將使強國侵略弱
國之舉變成理所當然。對此教宗回應：「我相信最堅強的是那些能看清局勢、為人民著想
，勇敢舉起白旗並進行談判的人。」

談到更廣泛的戰爭，包括哈瑪斯與以色列的戰爭時，教宗強調，談判「絕不是投降，而是
避免讓國家走向自殺之路的勇氣。」人們可能會為投降感到羞恥，但他們會問「戰爭將造
成多少人喪生？應該及時展開談判，找一個可以充當調解人的國家」。以烏克蘭戰爭為例
，現在很多人都有意出面調解，比如土耳其。在情況惡化前「不要羞於進行談判。」

巴勒斯坦恐怖組織「哈瑪斯」（Hamas）去年10月7日在以色列境內進行大屠殺，以極度殘
忍的手法性侵虐殺老弱婦孺。並挾持約240名人質，引爆以色列和哈瑪斯的戰爭。對於以
哈戰爭，教宗則將責任歸咎於雙方，他說：「戰爭是雙方製造的，而不是單方面引起。不
負責任的是發動戰爭的雙方。」

路透社報導提到，土耳其總統艾爾段（Recep Tayyip Erdogan）在伊斯坦堡（Istanbul）
與烏克蘭總統澤連斯基（Volodymyr Zelenskyy）會面後於8日提議主辦烏俄羅斯和平峰會
，以終結戰爭。澤連斯基上月表示，自2022年2月俄軍全面入侵以來已有3萬1000名烏克蘭
士兵被殺，烏克蘭的俄佔區也有數萬名平民喪生。他曾表明，雖然想要和平，但絕不會放
棄任何領土。

https://newtalk.tw/news/view/2024-03-10/911638

心得：

這是認真的嗎？還是翻譯問題？

要和談早就和談了，至此地步反而是普丁不想跟你談了

不曉得烏俄戰爭結局是什麼

至少全世界累了，烏克蘭跟俄羅斯都不能輸

這個僵局恐怕一時難解了

--
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推 rommel1     : 搞談判只會爽了侵略者
→ rommel1     : 無法全佔  但加減佔了一些  還是有好處
→ william456  : 太噁心了
推 dripcoffee  : 史達林有話想說
推 ChinaCaptain: 異端對正統教會指手劃腳
推 hansvonboltz: 天主教向東正教屈服了
噓 ewayne      : 那教宗先廢除跟義大利簽的拉特朗條約，然後跟義大利
→ ewayne      : 政府道歉，譴責庇護九世不願跟義大利政府投降吧
→ VANNN       : https://reurl.cc/oroM9q  RFI的報導,,看來不是誤傳
→ nanozako    : 梵蒂岡馬上跳出來洗地 說教宗講舉白旗是和談的意思
→ nanozako    : 不是投降，請外界不要誤解XD (這是要怎麼不誤解)
→ VANNN       : 只是當年 耶蘇 應向羅馬人投降才對
推 spath       : 俄羅斯入侵烏克蘭也是上帝的旨意嗎？
推 hansvonboltz: 這是東羅馬帝國的勝利
推 vy8824      : 老實說前陣子還可以和談，現在根本就沒辦法和談了
推 leisesnow   : 哪有什麼不能輸，只有美國不想停，錢還沒賺夠呢！
推 gunng       : 和談個鬼啊 俄羅斯根本沒打算談啊
推 slcgboy     : 俄羅斯的和談不是現在雙方界線 絕對是多要一堆
→ slcgboy     : 那這樣對烏克蘭不是和談而是投降
→ geordie     : 舉白旗不是投降要不然是啥w
→ geordie     : 和談也不是這樣比喻的吧
推 yi33168     : 耶穌可沒跟羅馬起衝突，羅馬總督彼拉多覺得耶穌沒
→ yi33168     : 罪，還想要釋放他（耶穌是被猶太人抓），何來需要
→ yi33168     : 向羅馬投降？
推 edieedie    : 教宗一定沒看軍武版
推 justin20118 : 教宗在公三小朋友？
→ yi33168     : 我覺得教宗是對兩方說話，俄羅斯也可舉白旗阿。
推 cloudfour   : 前陣子更不可能和談，普丁就是賭輸了之後在硬拗，
→ cloudfour   : 獨裁者最重視的是自己統治穩不穩固，怎麼可能在聲
→ cloudfour   : 望受損最嚴重的時候認賠
推 SC30mvp     : 人老就會講話不過大腦 87歲了不意外
推 x86t        : https://reurl.cc/97YkGx
推 poikz       : 教宗應該只看俄中兩國的官媒 就給這種建議了
推 edieedie    : 應該請教宗發言前看一下軍武版的
→ SincereBob  : 教宗對烏西的天主教很有影響力，看來會影響當地的
→ SincereBob  : 民意
推 ARCHER2234  : 那怎麼不叫輸的更慘的哈馬斯也投降XD他是怕得罪伊
→ ARCHER2234  : 斯蘭教被暗殺嗎XD孬？
噓 nanozako    : 紅明顯 教廷的發言人事後洗地的說法是：
→ nanozako    : 因為訪談中記者提問時把"舉白旗" 和"和談" 交叉使用
→ nanozako    : 所以教宗回答的時候順著說"舉白旗"也是要勇氣的
→ nanozako    : 但其實意思是和談的勇氣 不是要舉白旗啦
→ nanozako    : 教宗只是想表達愛好和平 和談勝過一切的態度
→ nanozako    : 說教宗支持烏克蘭投降是誤會了 各位 逐字稿拿出來~
推 SpiceKey    : 想必聖女貞德是天主教的罪人  沒有向英國人舉白旗
→ SpiceKey    : 談判的勇氣
→ nanozako    : 不過嘴砲除外 教宗87%是不會在國際事務選邊站的
→ nanozako    : 所以這件事情就是記者一釣 教宗上鉤 就炒作起來了
推 tenshou     : 貞德還真的是天主教罪人被當異端給燒了
推 quanhwe     : 教宗真的垃圾
→ quanhwe     : 教宗可以提議交出梵蒂崗來幫忙談判
推 kuroro94    : 即使是強調和談而非投降，這話對烏及台的投降
推 SpiceKey    : 後來就封啦   就這教宗的觀點應該也不知道在封三小
→ SpiceKey    : 吧xD
推 giancarlo82 : 教宗先管好你底下會猥褻小男童的神父好嗎
→ kuroro94    : 派都是一大鼓舞，肯定會加油添醋炒一番
推 geesegeese  : 割讓梵蒂岡求和我是支持的
推 kuroro94    : 有影響力的公眾人物講話必須多角度斟酌
推 sulaman     : 問題是普丁根本不打算和談
→ geesegeese  : 那就把西羅馬教廷的資產都送普丁，順便加冕他。
→ geesegeese  : 正式冊封普丁為俄皇，選我正解
→ payneblue   : 這番言論不就是代表梵蒂岡支持侵略者  底下的人到底
→ payneblue   : 在幹嘛  讓教宗說出這種話
推 opengaydoor : 站著說話不腰疼
→ Hohenzollern: 當初雅爾達會議 史達林應該要拿梵諦岡
→ Hohenzollern: 讓鐵拳教育一下這些宗教腐儒
→ triplee     : 這位教宗的言論一直都是要和平所以請跟普丁妥協 沒
→ triplee     : 什麼意外吧
→ jkids       : https://bit.ly/3Pfvzpb
→ jkids       : 他是俄粉啊…無庸置疑……
→ yyyy654123yy: 這種作法只是鼓勵侵略者而已
推 ctw01       : 哇還有人知道教宗只看中俄官媒 好厲害XDD
→ ctw01       : 和談=俄粉XD
→ jkids       : https://bit.ly/3wUmTxS
→ jkids       : 再上一次發言讚揚帝俄，梵蒂岡也是出來澄清無此意
→ jkids       : ……
→ poikz       : 還有人讓教宗來看軍武版咧 順便誇一下他啊
→ poikz       : 教宗這年紀學中文會不會太辛苦
推 ARCHER2234  : 平常愛嘴宗教結果突然又支持宗教了啊，嘻嘻
推 micotosai   : 左腦的哪會想這麼多，日本左派都可以說放棄武器，中
→ micotosai   : 俄打過來的話投降就好的鬼話了
推 sank        : 有甚麼好和談的?給俄羅斯多年後繼續打的本錢?
推 onekoni     : 哪位去圍一下梵蒂岡看教皇怎麼說
推 tenshou     : 去要求外交部跟梵蒂岡斷交好了，不過我想這裡沒人敢
→ tenshou     : 這樣做
→ cloudwolf   : 以歷史為鑑，要投降也要看投降的對象。
推 werlight    : 北有種的領袖，但都死多少人了。2年前怎不對普丁說
→ werlight    : 呢?
推 gn02118620  : 教宗=神在世俗的代言人
→ werlight    : 啊 快叫哈馬斯投降，成功機率高多了
→ gn02118620  : 神都講話了 你還要怎樣
推 David4160   : 反指標還不知道貞德後來被洗清莫須有罪名被封聖了
→ David4160   : 嗎
→ David4160   : 噢對，是餓粉沒錯，那就沒什麼說服力
推 tomhawkreal : 別管外交部想怎樣 教廷目前只派代辦 想斷就是「請便
推 ARCHER2234  : wow，只有中國人會把領導者直接等同於國家，嘻嘻
→ David4160   : 刃牙說得真好，「畢竟是中國人」
推 gn02118620  : 認真說啦 以前還能談 現在談什麼
推 andyken     : 現在又變成一堆人信神了？笑死
→ gn02118620  : 不要小看教宗的影響力
推 poikz       : 日本天皇=現世神
→ poikz       : 裕仁天皇在二戰都直接參與決策了 中國怎不乖乖投降?
→ poikz       : 神的決策怎可違逆
推 gn02118620  : 天主教人口13億 日本二戰不到8千萬 LP比雞腿
→ poikz       : 所以說個數字出來 多少人口的神才有決斷力?
推 gn02118620  : 我人口數都po出來了 自己不會看？
推 RalphWang   : 對歐洲史有點概念都知道教宗是幹嘛的吧XD
→ poikz       : 看不懂啊 根據何在? XD 我看你是把自己當神了吧 XD
推 andyken     : 你覺得這13億多的信教者裡有多少比例是他說啥屁就
→ andyken     : 信的？現在是古代嗎？
→ poikz       : 講白了 會讓中國受辱的 一律都是無效神
推 vandervaal  : 那天主教要不要跟東正教舉白旗，整碗端去讓他們管
→ poikz       : 能讓中國受益的 全部都是有效神
推 swatseal    : 千錯萬錯俄國都沒錯，普丁委屈了
→ triplee     : 另外他在以巴衝突的言論也可以看一下啦 基本上他都
→ triplee     : 是以他個人的宗教精神、「悲天憫人」角度去看這些衝
→ David4160   : Btw, 共產黨是無神論
→ triplee     : 突 而不是什麼客觀分析的結果 真的就是沒有什麼新意
→ triplee     : 跟沒有太多意外 至於這種立場是否支持也是個人自由
→ triplee     : 至少不要像David sacks之流 用和平當大旗當俄國的宣
→ triplee     : 傳機器
→ David4160   : 歐洲史的部分，教廷和國王統治權力的爭奪只有多沒
→ David4160   : 有少
→ David4160   : David sacks，超級餓粉，懷疑和MAGA有關
→ geordie     : 英國國王都直接取代教宗了，
→ geordie     : 梵蒂岡的那位算啥（X
推 micotosai   : 要比人口的話乾脆要不要說中國人十四億人口,全世界
→ micotosai   : 都要聽我的？ww。邏輯一整個死掉
推 ARCHER2234  : 也是欸，中國人對習近平的崇拜程度可比天主教崇拜
→ ARCHER2234  : 教皇高多了，畢竟教皇上面還有聖母和上帝XD
推 cavitylapper: 對百姓來說 這才是實話
→ David4160   : 你或教宗代表百姓嗎？
→ cavitylapper: 烏克蘭不需要那些戰死士兵平民的性命 只要一個愛國
→ cavitylapper: 英雄澤連斯基 啾咪啾咪
→ ARCHER2234  : 對百姓來說，中國目前經濟這麼差，習近平應該下臺
→ ARCHER2234  : 啊，這才是實話
→ ARCHER2234  : 中國不需要一個神話的小學生，啾咪
→ ARCHER2234  : 還要給他博士學位咧
→ ARCHER2234  : 抱歉囉
推 cavitylapper: 為了民族英雄澤連司機 怎麼可以投降呢 還有好幾百萬
→ cavitylapper: 平民可以死呢 讚喔
推 David4160   : 烏克蘭人戰鬥意志還是有在，剛好打臉你了
推 cavitylapper: 現在投降 司機你就要被軍武板水桶了 所以千萬不能投
→ cavitylapper: 降啊
推 ARCHER2234  : 還有幾百萬大學生可以失業呢，不怕
→ Blazeleo819 : 有種去跟普丁說啊 俗辣
→ David4160   : 犯蠢多了邏輯也錯亂了
推 sas1942     : 奇怪，某ca是跳針了嗎？怎麼邏輯有點錯亂啊XDD
推 ARCHER2234  : 同樣的邏輯也可以套在死更多人的俄羅斯上，但是獨
→ ARCHER2234  : 裁國家的人自己也沒把自己當人看就是了
推 cavitylapper: 軍武板只需要支持司機不需要邏輯
→ poikz       : 我可以恭喜某人了嗎
→ David4160   : 再見，不知道是幾個禮拜或是月
→ sas1942     : 哈哈，跳針跳到準備被水桶呢wwwww
推 rogerlarger : 幹你娘你怎不跟伊斯蘭教投降？操
推 andyken     : 關心烏克蘭跟支持司機也能混為一談，這邏輯...
→ nata12      : 支那人只需要支持主席不需要邏輯
推 Idiopathic  : 談判很難避免 但是需要一個契機 烏克蘭需要更有利
→ Idiopathic  : 的談判位置 但要爭取更好的談判籌碼需要北約更多的
→ Idiopathic  : 協助
噓 skylion     : 垃圾
推 nerolanx    : 哇！各種獨裁粉歡天喜地的
→ driver0811  : 德法西義表示...
→ triplee     : cavitylapper的說法也是david sacks那一眾現在的主
→ triplee     : 流模式 將戰爭責任歸結在澤倫斯基 將其塑造成一個獨
→ David4160   : 照樣造句誰不會呢，那為了民族英雄普丁還有好幾千
→ David4160   : 萬平民和士兵的性命可以犧牲
→ triplee     : 裁特權 犧牲軍民的好鬥武夫 戰爭未能終結的關鍵人物
噓 hiphoprabbit: 真聰明，耶穌當初應該聽他的話向羅馬帝國投降就不會
→ hiphoprabbit: 有那麼多殉道者了
→ David4160   : 不過到底是哪種貨色會挺Sacks這種爛貨？
→ triplee     : 有沒有覺得很好笑 普丁的角色跟責任直接被這夥人無
→ triplee     : 痛移殖給澤倫斯基 還講得振振有詞
→ triplee     : 或許不是好笑 可是可悲的荒謬 這也是現實的世道
→ David4160   : 幸好這種荒謬的蠢蛋還不是主流
推 LeMirage2000: 東正教會理羅馬天主教嗎？
→ David4160   : 從歷史的角度看，不會
噓 ewayne      : 我上面就說了，教宗要講這種話，那教宗就先面對庇護
→ ewayne      : 九世當年不願意跟義大利投降，搞教宗國閉關自守的事
→ ewayne      : 實。跟義大利政府簽的拉特朗條約還是人家墨索里尼一
→ ewayne      : 直派人來談的，教會一直都沒主動去跟義大利政府談。
→ ewayne      : 要講什麼為了民眾要有勇氣談判，那你教宗先宣布廢除
→ ewayne      : 拉特朗條約，跟義大利政府道歉，譴責庇護九世跟之後
→ ewayne      : 的幾位教宗都不願意跟義大利政府投降，阻礙義大利統
→ ewayne      : 一
→ TWkiller    : 台灣人很能理解這種要求被侵略方和談的感覺
→ David4160   : 你不和談害我們不能做生意，之類的蠢貨
推 Dante6      : @cavitylapper 連之前烏克蘭民調都沒看就亂扯一通
→ Dante6      : ，你也是很會欸
→ David4160   : 提到水桶，獨裁粉就縮回去了，還知道會怕就好
推 cavitylapper: 戰爭的責任是普丁啊 當然要繼續打
→ payneblue   : 某人的言論真不知是單純的壞還是真的愚蠢 看來兩者
→ payneblue   : 都是
→ David4160   : 目前來看，都是
噓 j52122002   : 宗教領袖向侵略者屈服 好個風範
推 Orianna     : 打下去時間也只站在俄國一邊 台灣人珍奶雞排看戲怕
→ Orianna     : 別人不繼續派別人的兒子去死
推 MintTW      : 討厭所有跟政治掛勾的宗教
推 sosonow     : 旁邊吃三餐看戲喊打喊殺，當然簡單，反正受苦受難的
→ sosonow     : 又不是自己
推 vozisland   : 完全同意 八年抗戰舉白旗 就不會有中共了
推 gn02118620  : 教宗：烏克蘭被打是因為北約跟烏克蘭一直在俄羅斯
→ gn02118620  : 門口狗吠
→ gn02118620  : https://i.imgur.com/8fQXGFN.jpg
→ gn02118620  : 教宗的立場從以前就是如此
→ gn02118620  : 而且事實也是如此 烏克蘭把入北約寫入憲法還妄想不
→ gn02118620  : 會被俄羅斯修理XD
→ KevinR      : 啥？
→ LI40        : 感謝樓上把教宗過去的爭議語句拿出來w
噓 David4160   : 又來北約東擴論阿，沒正常人吃這套路了
→ LI40        : 不過胡扯烏克蘭跟北約之前 還是記得要面對俄羅斯20
→ LI40        : 14先入侵烏克蘭的事實喔
→ David4160   : 這白癡言論連餓粉都不敢提了還把它當寶阿
推 avatarboy   : 那你俄羅斯還不砲轟瑞典zzz
推 gn02118620  : 你吃不吃北約東擴論who cares
→ gn02118620  : 米爾斯海默在2014就提出警告烏克蘭入北約一定會被
→ gn02118620  : 打 事實證實就是如此啊
→ LI40        : 還有波羅的海三國、芬蘭瑞典也請鵝也順便修理了吧
→ gn02118620  : https://youtu.be/JrMiSQAGOS4?si=zoVBYOjo59Klj9v_
→ David4160   : J版主也提過米爾斯海默的價值，你還把它當寶也是一
→ David4160   : 絕
→ www115ui8   : gn要怎麼解釋瑞典芬蘭急著加入北約呢
→ LI40        : 同樣的笑話不要一直被打臉後就裝沒事繼續拿出來講
→ www115ui8   : 這才是正港的北約東擴 可是普丁不敢打
→ gn02118620  : 事實證明就是如此 你接受不接受都無關緊要
→ David4160   : 你提烏克蘭要和談投降？Who cares? 幸好他們沒在鳥
→ LI40        : 事實就是俄羅斯入侵烏克蘭先的 怎麼不敢面對呢 不
→ LI40        : 是很愛講事實？
推 hvariables  : https://i.imgur.com/Q8g4QP2.png
推 reich3      : ==== 閉嘴！羅馬公教的教皇====
→ www115ui8   :  事實證明普丁才是北約東擴第一推手 怎麼辦？
推 ARCHER2234  : 事實證明，俄羅斯只敢打沒加北約的，還敢唬北約東擴
→ ARCHER2234  : ，笑死
→ LI40        : 芬蘭瑞典跟波羅的海也一起啊 怎麼 這是幫證明俄羅
→ LI40        : 斯只敢挑軟的吃嗎？
→ hvariables  : https://i.imgur.com/kVwhqrQ.png
→ David4160   : 事實證明就是亂找理由強佔別人領土而已，中國人
→ hvariables  : https://i.imgur.com/n5IyX3J.png
→ LI40        : 喔 還是又要胡扯不了趕快丟結論酒店逃跑了
→ hvariables  : 耶穌是自願被十字架釘死沒用武力對抗羅馬帝國
→ www115ui8   : 現在看來北約反而是安全保障
→ LI40        : 掰不下去丟結論就逃跑只會讓自己的笑話更好笑喔w
推 gn02118620  : Noam Chomsky 也在訪問講的很清楚了
→ ppc         : 被伊斯蘭打也這樣說我就服
→ gn02118620  : https://youtu.be/RiA9PtTLi-Q?si=BXwAxo5UL6w7QxNs
→ David4160   : 而且，瑞典也加入了，真的東擴了，連個基本論述回
→ David4160   : 應都沒有，這是搞什麼
→ LI40        : 不敢面對欸w
→ LI40        : 只會無視事實拿有的沒的出來胡扯 是要唬誰啊w
→ reich3      : 羅馬公教教皇跟俄羅斯東正教牧守一定一起商議要犧牲
→ reich3      : 烏克蘭正教會來成就自己的歷史地位
→ gn02118620  : 你這個學者不信 那個學者不信 結果丟個J版主出來打
→ gn02118620  : 臉這些學術界的巨佬 你碼幫幫忙XD
→ LI40        : 有沒有發現到俄羅斯敢打的都不是北約的成員國啊www
→ hvariables  : 伊斯蘭教說耶穌沒被十字架釘死真主救了耶穌
→ LI40        : 就是你不敢面對現實只想在詭辯領域跳針啊
→ LI40        : 不然你講的那幾個怎麼不順便評論俄羅斯不敢動波羅
→ LI40        : 的海 芬蘭 和瑞典wwwwwww 喔如果包括飛地還得加入
→ LI40        : 波蘭跟德國呢
→ LI40        : 順便評論一下俄羅斯把部隊從芬蘭邊境移入烏克蘭的
→ LI40        : 壯舉好嗎
→ David4160   : 你不知道上次J版主提你的回覆說到就是認知戰的完美
→ David4160   : 典範嗎？忘了阿
→ aquarius360 : 我只想看普丁變小丑，所以只能抱歉了。
→ David4160   : 3/1，特戰南邊偷點失敗的回覆，很有論述
→ LI40        : 又躲起來等下次一樣論述了嗎 我還在等“學術界”大
→ LI40        : 老怎麼評論芬蘭瑞典波羅的海打臉北約東擴的藉口耶
→ LI40        : 而且說個笑話 烏克蘭正式申請加入北約還是2022年下
→ LI40        : 半年的事情
→ LI40        : 俄羅斯已經在2014入侵過一次 2022年2月發動大規模
→ LI40        : 入侵 光照時間序還想繼續胡扯北約東擴啊w
→ kenntrf     : 老糊塗
推 gn02118620  : 你很顯然訪問沒認真看啊 時間序最早是2008 布希說
→ gn02118620  : 喬治亞跟烏克蘭要加入烏克蘭 然後喬治亞就被揍了
→ LI40        : 哈 所以芬蘭瑞典跟波羅的海怎麼不打呢 還直接加入
→ LI40        : 了呢
→ gn02118620  : 你說2014很顯然是不懂啊 2014吞併克里米亞是普丁反
→ gn02118620  : 制廣場政變
→ gn02118620  : 芬蘭 瑞典重要性對於俄羅斯又不如烏克蘭 這很難懂
→ gn02118620  : 嗎
→ LI40        : 更而不用說喬治亞戰爭怎麼不敢講完整經過w
→ LI40        : 原來是認為重要性高就能法西斯入侵啊 阿你講的喬治
→ LI40        : 亞是有重要在哪裡XDDDDDDD
推 gn02118620  : 就如同教宗說的 狗吠被打 這是有正常國際常識的人
→ gn02118620  : 都知道的 結果你們舉什麼J版主 說什麼認知作戰 難道
→ gn02118620  : 教宗要幫你認知作戰喔 可笑XD
→ LI40        : 哈 馬上閃躲了 最喜歡這種胡說八道到自相矛盾的論
→ LI40        : 述了
推 Westzone    : 笑死，烏克蘭被俄羅斯吃了多少年的豆腐，連核武器
→ Westzone    : 都放棄還是一樣被俄羅斯侵略，舔俄仔還真有臉幫俄羅
→ David4160   : 你被認證成認知作戰不知道阿
→ Westzone    : 斯講話..普丁會感謝你嗎..科科
→ David4160   : 北方艦隊範圍不重要？很棒，你認為不重要？你爽就
→ David4160   : 好
推 gn02118620  : 核武器被撤裁不是美國的鍋？
推 TsukimiyaAyu: 噁心 是不是老番癲了
→ gn02118620  : https://i.imgur.com/XmRsmX5.jpg
→ LI40        : 哈 論述徹底被打臉 趕快轉移焦點喔
→ gn02118620  : 當初美國要烏克蘭放棄核武不就美國為了跟俄羅斯改
→ gn02118620  : 善關係犧牲烏克蘭嗎？
→ LI40        : 我還在等某g剛講的喬治亞很重要 芬蘭瑞典波羅的海
→ LI40        : 可能連俄羅斯飛地都不重要的大論述呢
→ gn02118620  : 狂講論述被打臉 問題是打臉在哪裡都沒人知道
→ David4160   : https://reurl.cc/G4R2Rx
推 TsukimiyaAyu: 教宗還不如軍武版這邊的專業大大們笑死人
→ LI40        : 當然了 裝不知道就說不知道被打臉在哪也是現在主流
→ LI40        : 套路啊 就算剛剛才講過也能說不知道
→ TsukimiyaAyu: 程度有夠差
推 iMANIA      : 二戰納粹、日軍：教宗救我
→ David4160   : 再見，笑死
推 payneblue   : 照教宗這邏輯 現在應該是高堡奇人的時間線了
推 gn02118620  : 確實 這邊軍武版大大都英明神武 左打Noam Chomsky
→ gn02118620  :  右踢John Mearsheimer 上扁方濟各
→ David4160   : 那時前者還和梵蒂岡關係不錯
→ LI40        : 別忘了要扯美國的話 當時俄羅斯還保證尊重烏克蘭主
→ LI40        : 權 不對烏克蘭武力威脅跟動武喔xd
推 hahabis     : 獨裁粉在High什麼
噓 transiency  : 教宗怎麼不自己更換宗教？
→ hahabis     : 看來又有一堆要被桶了
→ David4160   : Correct
→ stinger5009 : 說起來在戰場舉白旗還真的不是代表投降XD
→ TsukimiyaAyu: 中華民國應該捍衛立場 跟梵蒂岡斷交
→ David4160   : 「被侵略者反抗是為少數人利益送命 百姓有吃有喝就
→ David4160   : 好誰統治不重要blabla…」，其他版友別篇提到，很
→ David4160   : 貼切
→ David4160   : 「卻從來不敢批評侵略者也是推韭菜（免洗）去送死
→ David4160   : 」
推 poikz       : 駁回 怎可繼續傷害俄粉 他們最恨台灣站烏克蘭那邊
→ LI40        : 看看還能跳針胡扯什麼來被打臉的w
→ s81048112   : 教宗應該勇敢呼籲天主教是假的 奉東正教為正
→ poikz       : 要台灣跟梵蒂岡斷交 真俄粉一定率先站出來反對
→ poikz       : 各位可以從這角度觀察分辯  誰真誰假一目瞭然
→ bilibo      : 靠北喔 雙標仔耶，他有欠俄羅斯錢嗎？
噓 gwofeng     : 神棍閉嘴
推 benjaminliao: 那為啥不是俄羅斯投降???侵略一方也可以拿出勇氣啊
噓 lynn79422   : 我們烏克蘭粉絲支持要戰到最後一兵一卒 司機萬歲
→ lynn79422   :  寧死不屈
→ David4160   : 看看教宗在以前，尤其是和義大利歐特維爾家族爭權
→ David4160   : 奪利的樣子，這還像宗教領袖嗎
→ lynn79422   : 大概明年就會推到莫斯科了 加油
→ David4160   : 躲噓沒用的，以前記錄太明顯
→ David4160   : 在黑海底下
推 TsukimiyaAyu: 台灣真的要跟挺鵝仔劃清界線 斷交凡蒂岡
推 GaryMatthews: 幹話宗吧 有什麼臉當教宗
→ poikz       : 侵略者要拿的是好處而不是勇氣  他們拿不出勇氣的
→ poikz       : 從來就沒有的東西要怎麼拿出來?
推 pippen456   : 二戰中國應該要一開始就投降日本，亞洲共榮啊
推 ki523898    : 這教宗真的垃圾到不行
推 ki523898    : 韭菜們估計可惜當初蔣光頭沒投降日本 不然當日本二
→ ki523898    : 等公民應該比當牆國韭菜強點
→ rommel1990  : 二次大戰的時候教廷至少還嚴守中立，現在淪喪成這
→ rommel1990  : 樣
推 hutao       : 教宗可以把同樣的話先說服哈馬斯嗎，這更該投
噓 hgt         : 結果哈瑪斯不用舉白旗，連想和談都不需要，可繼續打
→ hgt         : 感謝教宗開示!!!!
推 sas1942     : 340樓，莫斯科號已經沉在黑海裡，當魚礁很久了喔
推 cloudfour   : 這任教宗政治sense一直都很高，挑戰到威權的話題都
→ cloudfour   : 盡可能避開，之前香港也是堅定不願評論
→ houseguy    : 梵蒂岡讓給穆斯林如何？犧牲奉獻一下
推 barry630621 : 教宗有問題都來了XD
推 aegis43210  : 不就是札總去年不肯犧牲數萬人攻下托克馬克，所以才
→ aegis43210  : 陷入困境，札總真的是大罪人
推 ggttoo      : 請大仁哥該去抗議了吧
噓 SushiCat    : 教中從古到今其實就也是個變種政治職位，會有問題
→ SushiCat    : 很正常
推 adwn        : 侵略者沒有痛到之前，下次還不是一樣
推 slang       : 耶穌當年投降就沒有天主教了，但是天主教洗地正常
推 suckpopo    : 進貢不少俄羅歲小男孩？
→ goooddtw    : 烏克蘭投降就會變成俄羅斯的士兵請參閱台籍日本兵
→ nnkj        : 教廷這麼鳥 難怪法國將墮胎權視為基本人權入憲保障
→ nnkj        : 教宗與教廷的存在違反耶穌反威權 因信稱義的精神
→ nnkj        : 彼得是個垃圾
推 er38933     : 隔壁一堆投降仔都跑出來歡天喜地了
噓 twopairs1122: 以教宗的身分說出這種話，梵蒂岡應該感到羞恥
噓 shawncarter : 這種言論真的噁心 要被侵入者談判就是默許侵略
推 TWkiller    : 反送中那次看他拋棄自家樞機主教就知道這個人很糟糕
→ TWkiller    : 了，俄烏開戰時他還一直說烏克蘭挑釁
推 gn02118620  : 戰爭是看雙方實力的 不是看誰侵略誰的
推 gn02118620  : 美國二戰以後在全世界大搞侵略 發動數十場對外戰爭
→ gn02118620  :  數百次武裝衝突 死難者數以億計 有被制裁嗎？ 沒
→ gn02118620  : 有嘛 為什麼 因為人家拳頭大
→ AndyMAX     : 意思是義大利可以直接併吞梵蒂岡 教皇財產充公
→ poikz       : 普丁: 我說這是特別軍事行動，哪個重度耳鳴的說是戰
→ poikz       : 爭?
推 skyhawkptt  : 特別軍事行動就不用舉白旗停止戰爭俄自動行動解決
→ LI40        : 某g的世界線真有趣
→ David4160   : 還在「一切都是美國的錯啊」，粉紅的老套路之一
→ LI40        : 而且某g敢胡扯美國發動數十場對外戰爭 想必都可以
→ LI40        : 列舉出來吧 別跟我說連中國幫忙朝鮮入侵的"朝鮮戰
→ LI40        : 爭"都算在內耶w
→ David4160   : 當然是侵略不然呢，雖然中國人的觀念是不太一樣但
→ David4160   : 是連這點都分不清楚就很少見
→ David4160   : 那日本二戰期間也不算侵略中國了，照你邏輯去看
推 omegazero   : 會放棄中國主教的教宗也只有這一咖，前幾任都堅守住
→ jobli       : 愛國者:守不住的國土就應該放棄給敵人啊
→ LI40        : 有人是在說蔣介石對吧
推 gn02118620  : 阿富汗 葉門 伊拉克 巴基斯坦 索馬利亞 利比亞 烏干
→ gn02118620  : 達  敘利亞 塞爾維亞 波士尼亞 巴拿馬 海灣戰爭 兩
→ gn02118620  : 伊戰爭 豬灣入侵 柬埔寨 黎巴嫩 尼加拉瓜 太多了
→ gn02118620  :  我懶的列了 自己去看
→ gn02118620  : https://reurl.cc/aLjW24
→ gn02118620  : 別誤會 侵略、入侵、屠殺 都只是中性詞而已 因為這
→ gn02118620  : 個世界本就是強者才有話語權
→ LI40        : 笑噴 連海灣戰爭也敢列出來啊 列不出來就別胡扯亂
→ LI40        : 扯好嗎 還兩伊戰爭XDD
→ LI40        : 塞爾維亞跟波士尼亞更這麼有膽列出來 想必很想討論
→ LI40        : 南斯拉夫發生什麼對吧
→ gn02118620  : 上面這些國 活該被美國修理 為什麼 因為他們弱 我
→ gn02118620  : 覺得可笑的是 當對象換成俄羅斯或中共 小粉藍就換了
→ gn02118620  : 一套標準
→ LI40        : 喔 敘利亞 你在說阿薩德亂搞被民眾反對打內戰 也可
→ LI40        : 以算在美國發動對外戰爭 真行呢 不愧是平行世界
→ LI40        : 有膽嗆美國發動對外戰爭就別縮啦
→ LI40        : 海灣戰爭跟南斯拉夫都敢拉進來
→ LI40        : 兩伊戰爭也扯老美 不胡說八道沒辦法寫奇幻文學是吧
推 gn02118620  : 要知道 在全世界扶植恐怖主義、顛覆政府、搞屠殺
→ gn02118620  :  威脅全世界和平 搞區域衝突 是美國長期在做的事情
→ gn02118620  :  你沒有幫那些被侵略的國家講話 因為你的價值觀是會
→ gn02118620  : 隨著美國轉彎的 這就是小粉藍可笑之處
→ LI40        : 笑噴 發現自打臉開始扯一堆想洗推文啊
→ LI40        : 先有膽回應海灣跟南斯拉夫嘛 怎麼了 怕被發現外國
→ LI40        : 人早知道的海灣跟南斯拉夫內幕嗎 呵
→ LI40        : 還真敢把維基百科貼出來打自己臉 真有夠佩服
推 micotosai   : 中國比美帝弱，中國什麼時候要投降？當年中國比日帝
→ micotosai   : 弱為什麼不想投降成大東亞榮和國？
→ David4160   : 因為那兩個當然是亂源，偽民主真獨裁的政體還敢吹
→ David4160   : 阿
→ David4160   : 或者說，從來沒民主過
推 wistful96   : 這任教宗真的差若望保祿II太多了
推 asd611645   : 反對的是真把烏克蘭人命當數字，假慈悲，有夠噁心
→ LI40        : 這種胡扯言論基本上完全不敢談俄羅斯發動入侵戰爭
→ LI40        : 跟俄把自家國民徹底當炮灰用的事蹟
推 jobli       : 台灣都有人在鼓吹守不住的國土都要送給敵人了,很奇
→ jobli       : 怪嗎?還要把國民切割呢
→ David4160   : 反串提，都是為了水深火熱的盧頓人民對抗萬惡基輔
→ David4160   : 政權，還有盎格魯-撒克遜背後惡勢力的擴散
→ wistful96   : 方濟各斥責資本主義和絕對市場自治
→ wistful96   : 他被美國右翼主義者拉什·林博稱之為馬克思主義者
→ LI40        : 我知道有人一直在講蔣介石啦 畢竟照那個定義老蔣才
→ LI40        : 是實作者
→ jobli       : 也不遠,就在這篇上一篇而已,所以投降派奇怪嗎?國民
→ jobli       : 國土都要送敵人求榮都能公開宣傳了,想到當年汪也說
→ jobli       : 自己是愛國的人
→ LI40        : 對啊 也不遠 1930年代的事情
→ NewCop      : 從拒絕徵兵事件可以看出，澤倫斯基在乎的不是烏克
→ NewCop      : 蘭，而是他的總統地位，戰爭繼續打下去他才能繼續
→ NewCop      : 佔據權力寶座，不可能同意主動投降的
→ wistful96   : 他也不支持香港反送中 看來是真的比較左 比較共產
→ LI40        : 不過最近某些ID不演了真的是不錯
→ wistful96   : 這教宗可能真的覺得共產主義好棒棒
→ wistful96   : 方濟各呼籲俄人要記得自己是彼得大帝的子孫
推 sas1942     : LI大說的沒錯呢
→ David4160   : Sacks之流的貨色的論述，不意外
推 sas1942     : 某gn提到塞爾維亞跟波士尼亞的話，那他知道當初塞
→ sas1942     : 爾維亞在波士尼亞幹了什麼垃圾事呢？
推 raymond501  : 十字軍
→ raymond501  : 鄂圖曼土耳其
推 skyhawkptt  : 共產主義融合解放神學！不是空穴來風...
推 gogoegg     : 這貨 不就南美左膠仔 整個國家搞爛 再跑路到美國那
→ gogoegg     : 種
推 qscgg       : 反戰聲浪會越來越高，戰場在自家民眾很艱困
推 sas1942     : 怎麼又有帶風向的啊…
推 CYL009      : 俄羅斯同路人又多一個了 舒服
推 MeiHS       : 平衡新聞 給推
推 wei9898     : 天主教出現異端邪說了
推 shargo      : 慘了 要被出征了
推 TsukimiyaAyu: 請中華民國跟挺俄教宗切割 並斷交
推 kuroro94    : 反串挺烏的親中仔都跟著被釣出來了
推 tomhawkreal : 不滿這言論就找立委質詢聖騎院長 外交部 聽聽回應
推 ayaneru     : 看一下天主教的人數烏克蘭這下真的被半個世界拋棄了
噓 airandy1102 : 老翻癲了
推 vt1009      : 這個教宗拒絕調查神父性侵男童案，老是喜歡發言檢
→ vt1009      : 討被害人，早就是個令人做噁的政治左膠存在
→ Schottky    : 這一點也不左吧喂
推 sassuck     : 這教宗真的是...
噓 jay9968     : 好啊，你去前線幫他舉啊。
推 ronale1104  : 向攻擊你的人舉白旗？他老年痴呆是不是
→ curlymonkey : 教宗都說話囉 嘻嘻 司機不要掙扎了 拿出投降的勇氣
→ chenry      : 有二戰納粹跟教廷的既視感
推 NewCop      : 他連徵兵的勇氣都沒有了，還投降咧
→ et803       : 一篇文可以掉出反串仔和黃俄孝子
→ et803       : 反對叫當數字假慈悲 阿烏東被普丁當炮灰的怎不替
→ et803       : 他們說說話呢
→ et803       : 明明就被侵略國家還要被檢討是怎樣
→ et803       : 跟獨裁者談判絕不會有好下場 西歐這些人學不乖嗎
→ et803       : 梵諦岡收黑錢洗錢也不是一兩天的事
推 er38933     : 這串真強 連純正小粉紅都釣出來了
推 tofukingkion: 就說這些宗教仔真的能代表那些神明嗎？天主、基督、
→ tofukingkion: 回教，一堆都偏執教義的真的不知道該說什麼
→ TWkiller    : 雖然他們都是亞伯拉罕諸教，但還是尊重一下
推 lokuyan     : 唉
→ nnkj        : 其實釋迦牟尼耶穌穆罕默德都說不可以拜木像石像畫像
→ nnkj        : 結果現代人還不是照拜不誤
推 pc011630    : wtf
推 sas1942     : 480樓，徵兵跟投降是有什麼關聯啊…，你的邏輯真的
→ sas1942     : 很錯亂呢==
推 NewCop      : 澤倫斯基不敢大規模徵兵，就是因為怕民意反對讓他
→ NewCop      : 當不成總統，那投降的話更不可能當總統了，所以他
→ NewCop      : 更不會做
推 jobli       : 在這項2月初受訪、9日播出的訪問中，教宗說，「我相
→ jobli       : 信最堅強的是那些能看清局勢、為人民著想，勇敢舉起
→ jobli       : 白旗並進行談判的人」。
→ jobli       : 烏克蘭官員將教宗這項聲明，和二戰期間與納粹德國合
→ jobli       : 作的一些天主教會做比較。
→ jobli       : 庫列巴表示，「說到舉白旗，我們從20世紀上半葉開始
→ jobli       : 就知道梵蒂岡的這種策略」。他並呼籲教廷(Holy See)
→ jobli       : 「避免重蹈過去的錯誤」。
推 sas1942     : 這邏輯真的是==
推 Pegasus170  : 白旗等於和談，看來我的西班牙文跟英文都需要更新
→ Pegasus170  : 啦！
推 Pegasus170  : 就軍事觀點來看，的確很遺憾的，現任教宗可能真的
→ Pegasus170  : 不如板眾，畢竟術業有專攻，就跟我們不可能比教宗
→ Pegasus170  : 懂天主教羅馬公教的教義一樣。
→ Ekmund      : 整個歐洲史上死不降的案例多了去了 還有一反再反的
→ Ekmund      : 被教宗破門出去卻打贏戰爭 稱王再收回來的都有欸
噓 bilibala    : 白旗不是只有投降，也有停戰跟要求談判的意思。
→ bilibala    : 雙方派出使者傳遞訊息時，使者也都會拿白旗啊！
→ DEAKUNE     : 羅馬天主教不是神的代言人，這是羅馬主教自封的，也
→ DEAKUNE     : 是東正教跟新教會與天主教切割的原因
→ MoneyMonkey : 不演了。
推 zhang750115 : 以後台灣被攻擊教宗也會一視同仁 別怕
推 jason748    : 不管是戰是和，都尊重烏克蘭人民的意願好嗎
→ jason748    : 在那罵教宗，不知有多少是台海開戰不用上戰場的
推 kauosong    : 教宗果然露出狐狸尾巴。俄粉孝子
→ kauosong    : 妥妥的投降派
→ TWkiller    : 白旗可以有停戰和談的意思啦，只是這教宗裝死紀錄
→ TWkiller    : 太多
→ kauosong    : 教宗兩個字遮起來。敢講這種話的下場….
→ kauosong    : 而且我看教宗被蒙蔽了。戰報都是俄羅斯損失慘重啊
推 gn02118620  : 「教宗軍事觀點不如版眾」by 軍武版版友
→ gn02118620  : 這是反串的最高境界吧 就是沒人知道你是不是在反串
推 sas1942     : 樓上兩位的反串技術有待加強呢（挖鼻孔）
推 kauosong    : 教宗就中了認知作戰的計。快去導正他啊
推 XXXXXXXCC   : 完了完了，和軍武版唱反調，要被出征了
推 airflow     : 神父猥褻小男童時 也是叫對方要有脫下白內褲的勇氣
推 jeffsu      : 反攻失敗就要認輸了 硬撐沒比較好
推 sas1942     : 越來越多奇怪的跑出來呢XD
推 Flyingheart : 等川普或拜登選完
推 zhang750115 : 不是快打到俄羅斯首都了嗎  教宗出來亂什麼
推 lynn79422   : 不是已經打到俄羅斯求饒了嗎
→ lynn79422   : 俄羅斯不是天天損失慘重嗎？教宗在亂什麼
推 sas1942     : 樓上兩位莫斯科號已經沉在黑海裡很久喔，啾咪