[討論] 臺灣的自殺無人艇設計與操作

[ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)]

臺灣的自殺無人水面艦（也就是所謂的「快
奇」案），不應該要做成反艦飛彈那樣，收到
目標資料後發射並直奔目標，反而應該要像
是遊蕩彈藥，自行根據大概的情報在目標區
內找目標，甚至還應該反過來提供目標資料
給其他武器。

理由？具體的理由後面再講，這裡先假設這
點為真，那麼這樣的船應該要怎麼設計？

首先，既然快奇艇要自行索敵，那麼它勢必
要有感測器。現代民船用的光電搜索系統可
以提供12km以上對中型漁船以上的預警，
所以可以預期快奇艇應該要能提供這個水準
左右或略為更好的光電搜索能力。

其次，快奇艇必須不容易被發現。一般現代
水面搜索雷達大多具備對1m^2 RCS目標20
到30海哩的偵測距離，而1m^2這數字大約
比一般FRP小艇還更小一點。所以實際上，
快奇艇要真正能先敵發現，RCS勢必要比1
m^2小得多，可能要小到0.001m^2，或者
要搭配某種反雷達戰術，壓制敵方雷達的使
用。

如果可以達到先敵發現，下一步便是如何集
結數量，並穿透敵方船團防禦的問題。不管
是偵查作業，或是指揮艇群攻擊，都需要大
量的雙向通訊，而本身就有可能成為對方反
制的重點（至少無線電有可能提供對方預警）
。所以能的話，最好是不要用無線電。光纖
通訊可能是比較實際的作法。

另外，穿透船團防禦其實是個大問題。假設
快奇艇10km外被發現後，100節速奔向目標
，跑完10km少說也要3分多鐘。三分鐘的時
間其實已提供有合適精準武器的敵方單位充
分的攔截時間。所以，快奇艇其實無力單獨
突破有充足防禦的敵方船隊。快奇艇應該是
提供反艦飛彈或多管火箭單位目標資料，這
些單位先攻擊開路後，趁亂補刀的角色。

而即使快奇艇有友方火力支援，要穿透防禦
也要仔細考量。這裡要考慮的三個參數是敵
方彈藥量、我方艇數和敵方火力的命中率。
其實命中率是最大的問題，因為砲彈畢竟有
CEP，而且飛行需要時間，打到好幾公里外
偏差幾十公尺以上都有可能。而像76砲之
類的火砲，備彈常常只有幾十發，AK176的
大傢伙也只有152發，遠距離打沒幾噸的小
船，砲彈一下就打光了。真正對於快奇艇最
大威脅的，其實是帶導引的各式彈砲，以及
40mm以下具精準射控的火砲。

碰到這種防禦，首要就只能集中數量試圖
壓垮對方。其次不排除某些防禦壓制手段，
例如加裝70mm火箭，用飛鏢彈頭破壞目標
船上的小型武器來製造防禦的空檔。

最後，回過頭來談論為何快奇艇應該是遊蕩
彈藥的問題。快奇艇其實突防能力不會太好
，對其並非無可能防禦的手段。它的最大長
處其實反而是它可以做到很難被偵測，使得
它有機會先敵發現。其次，搭配適當的手段
（例如光纖通訊），它通訊上很難被反制，這
點強過很多無人機，所以它適合索敵，攻擊
反而是次要的。最後，如果快奇艇真的拿來
當作單純攻擊用而不給足夠的索敵能力的話
，作戰區要如何取得目標資訊將是一大問題。
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推 Sirctal     : 如果是針對要登陸灘頭的兩棲登陸艇呢？
→ Sirctal     : 登陸時他們會非常的混亂而且又怕打到自己人
→ Sirctal     : 而且我不認為那些兩棲戰車上面的砲可以有效對付
→ ryannieh    : 打事先不知道的機會目標有可能，但是如果已經知道登
→ ryannieh    : 陸艇在哪，那又何必派船去打？直接用砲轟掉不就好了
→ ryannieh    : ？
→ pf775       : 馬路上的殺人凶器比較猛吧
→ Schottky    : 樓上是說自殺有人車嗎
推 rommel1     : 弄成無人回天,只露出天線.潛望鏡在水面上好了
推 FF16        : 半潛艇的阻力會比較大吧，但是比較好躲雷達
→ FF16        : 引擎關掉讓它在海面待機就變成了遙控智慧水雷
→ MartianIT   : 然後就漂走惹...
噓 jay9968     : 你是不是又搞錯武器定位了……自殺攻擊的載具，要追
→ jay9968     : 求的是量大便宜，不是再加裝什麼尋標一堆有的沒的，
笑死，本來就有的東西，新聞都告訴你會
有快奇AI自動辨識和攻擊目標，那就表示
光電系統是有的，何來「加裝」？

→ jay9968     : 把造價拉太高，那還不如弄個岸射魚雷，速度還比水面
再怎麼造價高也比魚雷便宜得多

→ jay9968     : 快多了，又匿蹤又難擋= =
→ jay9968     : 而且如國軍要的是此類型的武器，那它本來就不會具備
→ jay9968     : 獨立破防的能力，戰術運用上就是海過去，看你能擋多
→ jay9968     : 少，擋不住就是中，即便部分中途被攔截爆炸，波浪也
多要多到多少？你有辦法同時投射幾百艘
嗎？你要養多龐大的支援部隊？你根本沒
想清楚，也都跟你說了突防能力不會太好
，你也沒在看，所以你說我罵你的那一點
不是事實？

→ jay9968     : 能間接打亂船團。
→ jay9968     : 不是什麼武器都非要做到精準攻擊，要看它的定位啊。
推 totenkopf001: 加大版遙控船隻就好啦   頂多就是能有視野
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 03/11/2024 08:51:57
噓 bigsun0709  : 以為下棋嗎 一次只能用一種武器 自殺船不能配合反艦
→ bigsun0709  : 導彈一起使用嗎 一定只能傻傻單派自殺船去打? 基本
→ bigsun0709  : 越多種武器搭配使用 敵方自然更難防 自殺船配合反艦
→ bigsun0709  : 飛彈甚至潛艦魚雷混在裏面 你船團根本防不勝防
你是不是有閱讀障礙…？我前面早就提到
要這麼做了，你在噓什麼？
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 03/11/2024 09:30:57
→ Mystiera    : 遊蕩彈藥迷好像不知道什麼叫水雷XD
→ ajemtw      : 防登陸最好用的應該是沉底的智慧水雷
→ ajemtw      : 放一堆在海床上，船來了撞上去
噓 jay9968     : 原文哪裡有寫它本來就有AI尋標？是文末中科院特別說
→ jay9968     : 明「可配合需要加裝相關系統」，如果國軍給它的定位
→ jay9968     : 是無人自殺載具，那這些系統就是““不需要””的系
→ jay9968     : 統，一直很愛罵人閱讀障礙，你自己要不要先去看清楚
→ jay9968     : 再來？
→ jay9968     : 然後，是啊，獨立破防能力確實差啊，那你幹嘛還特別
→ jay9968     : 拉出來講，無人自殺載具難以（或應該說根本沒必要）
→ jay9968     : 具備獨立破防能力，這不是基本常識嗎？那討論此點的
→ jay9968     : 目的是？還是說要強化它的這個能力？有意義？
→ ajemtw      : 比自殺無人艇更需要的是無人佈雷艇
→ jay9968     : 再來，幾百艘，沒錯啊，原文不就講了陸軍意圖採購20
→ jay9968     : 0，如果真的成案，200還只是第一波採購咧，那些黃埔
我明明就說是「同時投射」幾百艘，誰在
跟你說買兩百艘啊？持有多少艘和同時操
作多少艘是同一個問題嗎？

你又再一次證明你閱讀能力有問題

→ jay9968     : 死腦袋都懂此類武器的戰術用法，你不會說你連他們都
→ jay9968     : 不如吧？至於養護費用，這種武器維持費不會有你想的
→ jay9968     : 高，在達到必要性能之外，其他東西能減則減，自然就
→ jay9968     : 能降低養護成本，而要說到人力，（幾乎是）無腦海過
→ jay9968     : 去的東西，幾台電腦設好參數遙控就足夠了，加個小晶
→ jay9968     : 片暫存防干擾，很難很貴？
→ jay9968     : 再說“一定比魚雷造價低”，魚雷可以幾百萬就有的東
→ jay9968     : 西，你給自殺武器這麼多功能，未必就會比魚雷便宜，
→ jay9968     : 就算真的比較便宜，那搞成這樣，就失去這種武器的初
→ jay9968     : 衷了，這不是本末倒置？
→ jay9968     : 另回上面幾樓，我國現行水雷戰術，不適合這種操作，
→ jay9968     : 但我國有沒有辦法用水雷執行這種作戰？答案是有，我
→ jay9968     : 在原文下面就有回，中科院確實具備此種技術，但做出
→ jay9968     : 來的東西單價太高（8位數），買不起是一回事，花到
→ jay9968     : 這麼多錢，一樣是失去水雷作戰的初衷，這點在外國也
→ jay9968     : 是一樣，也是有許多國家擁有三、四代水雷的技術（自
→ jay9968     : 動尋標），同樣的考量而沒有量產實行。
→ jay9968     : 至於無人布雷艇，則是有其他問題要克服，目前可能還
→ jay9968     : 是難產。
推 miname      : 然後你就會發現加了一堆東西後，這東西造價堪比雄X
→ scotch      : 大師開示，還敢亂噓，不要質疑，是你懂的太少
→ jay9968     : 而防登陸，如果單說水雷的話，其實沒有哪個比較好，
→ jay9968     : 沉底雷（不是撞，是感應）、繫留雷各有擅場。
→ jay9968     : 不過兩者相較，沉底雷被反制的難度比較高，但在佈放
→ jay9968     : 上限制也較多（國際公約），所以也難以簡單的區分利
→ jay9968     : 弊。
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 03/11/2024 10:05:06
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 03/11/2024 10:07:09
→ jay9968     : @miname 我在喝奶茶，看到你的推文差點噴出來XD
→ jay9968     : 對啊，同時投射啊，很難嗎？還是要勤儉持家，只買20
→ jay9968     : 0然後開戰首波先放個20？那你剩下的180根本放不出去
→ jay9968     : ……
→ jay9968     : 喔，修文改成同時操作喔，一樣啊，參數設好了，看你
話不要亂講好嗎？我原文根本沒改，你自己
沒看清楚誣賴別人改文？

說話可以這樣？

→ jay9968     : 是要W形還是S形，它會自己跑啊XD
→ jay9968     : 是要操作什麼？
→ jay9968     : 還是你覺得國慶的無人機秀，下面有一對小精靈在操作
→ jay9968     : ？
→ jay9968     : 堆，打錯字。
控制可以集中控制，AI協助，問題是你要
不要人去保養運輸投放那些小艇？

一臺至少兩三噸的小船，少說也要一個班
加上一臺帶吊車的卡車；一個營算你操作
27艘船，200多艘同時操作豈不要八個營
？你哪去生那麼多人力出來？

推 jobli       : 在海上用光纖控制是認真的嗎
→ ajemtw      : 水雷公約只是擺設，之前土雞就處理了一堆黑海上漂
→ ajemtw      : 來的
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 03/11/2024 11:43:41
噓 F04E        : 反艦飛彈表示...
→ jay9968     : 光纖那段我根本懶得提，因為相比其他的問題，那已經
→ jay9968     : 不重要了。
→ jay9968     : 確實真的戰爭時，公約很容易變成擺設，但我們是軍事
→ jay9968     : 弱勢的一方，更需要國際輿論的正向支持，且同時也要
→ jay9968     : 考慮友軍來援的安全性問題，所以，能的話還是尊重一
→ jay9968     : 下公約吧。
→ jay9968     : 我說的是你上面那兩次的修文回應，誰給你誣賴= =
→ jay9968     : 八個營……所以你是覺得這些船買來是放在陸軍倉庫，
→ jay9968     : 等要用時才千里迢迢運到海邊？
廢話，放在海邊吹海風誰來維護啊？

還是你覺得船泡海水不維護都不會壞？

還有你上百艘放港口，泊位不要錢嗎？

→ jay9968     : 至於保養維護……你清楚中科院對這類產品的售後作法
→ jay9968     : 嗎？
推 scotch      : 別這樣，看他繼續增加要求不是很開心嗎
→ jay9968     : 開心是開心啦（沒看上面我連小精靈都請出來了嗎XD）
→ jay9968     : ，但更多的是擔心，怕有人會因此被誤導，哪天真的出
→ jay9968     : 臺對國防有利的軍投案時，反而不支持，這不前兩天就
→ jay9968     : 一個覺得我國可以只靠區域防空就夠了QQ
推 glad850     : 光纖上次就吐過他了，以為這跟線導魚雷一樣，光纖
→ glad850     : 是要接到哪裡？海巡哨所還是離岸風機？又不是延繩
→ glad850     : 釣拖著一條光纖就能收發信號
推 jobli       : 而且還要一次幾百台,戰術動作後不會打結嗎？
光纖為什麼不能接，為什麼會打結？

你說得出像樣的理由嗎？沒有啊！根本
連像樣的理由都沒有，就說不能接、會打結
是哪招？

→ Mystiera    : 延繩釣XD 原來是自殺鮪魚
→ Mystiera    : 只靠區域防空的倡導者不就是原po萊恩君嗎
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 03/11/2024 14:35:48
推 jobli       : 一條線兩端中間有形不止一台在一個空間中同事運動不
→ jobli       : 會交錯嗎？
噓 jay9968     : 看來你真的完全完全不懂此類產品中科院的維護方式…
→ jay9968     : ………
→ jay9968     : 像樣的理由我給你啦，光纖連我們彈庫內部監視器在用
→ jay9968     : ，都很怕凹到損壞了，你還在“”有什麼理由海上會打
→ jay9968     : 結””？
→ jay9968     : 連““泊位””我都不想吐槽了好嗎= =
→ jay9968     : 真的，我很敬佩你願意幫國軍勞心，但麻煩你不要再宣
→ jay9968     : 揚一些完全反效果的思維好嗎？
噓 glad850     : 你很懂，那我問你打算光纖怎麼接？接到哪裡？
→ ryannieh    : 笑死，你把一個經年累月用的東西，和一個只用一個小
→ ryannieh    : 時的東西比可靠度，那表示你連基本武器工程的概念都
→ ryannieh    : 沒有。
→ ryannieh    : 損壞的機率是時間的函數，時間越長，其他條件一樣下
→ ryannieh    : 損壞的機率越高，只用一個小時的東西，損壞機率本來
→ ryannieh    : 就低，和監視攝影機要經年累月用的情況不一樣，很難
→ ryannieh    : 理解嗎？
→ ryannieh    : 泊位不是問題？那你船要停哪裡？兩百多艘船要停軍港
→ ryannieh    : 嗎？停得下嗎？還是你要停漁港或商港？要錢啊！你付
→ ryannieh    : 嗎？泊位不是問題，那你說要停哪？不要閃躲問題喔！
→ ryannieh    : 講不出來是小狗喔！
→ ryannieh    : 至於什麼線會交錯就更好笑了。對啦，線「有可能」會
→ ryannieh    : 交錯，但會交錯又怎樣？你要不要動一下腦袋，什麼情
→ ryannieh    : 況下兩根線會彼此綁成一個結最後拉扯到斷掉？實際上
→ ryannieh    : 你們自己都想不出合理的情況（不要跟我說可能，你們
→ ryannieh    : 這些人連舉例都懶）會發生那種事，不覺得可笑嗎？
→ ryannieh    : 至於光纖接到哪？光纖拉到岸上困難點在哪？說不出困
→ ryannieh    : 難在哪然後跟我說不可能，不覺得好笑嗎？
→ jobli       : 兩根光纖在三維空間交錯後不同方向運動不會斷掉,原
→ jobli       : 來如此
→ lbowlbow    : 你至少要識別敵我吧？又不像烏克蘭沒海軍
推 IECSWCF     : https://youtu.be/iWJmzZ5aB0s
→ IECSWCF     : 南部罡旻也在搞無人船載具雛形測試？
→ IECSWCF     : 搞錯了，應該不是罡旻！
推 PttLite     : 沒搞錯是罡閔跟冠宇
→ ryannieh    : 「兩根光纖在三維空間交錯後不同方向運動」？請問兩
→ ryannieh    : 根光纖要怎麼交錯後為什麼就會斷掉？首先你要先兩根
→ ryannieh    : 線纏在一起，請問為什麼會纏在一起？難道你假想兩艘
→ ryannieh    : 船像蛇交配一樣用詭異的3D航向捲在一起不成？這實在
→ ryannieh    : 太難理解，還請J大開示，舉例一下就好！
推 jobli       : https://i.imgur.com/xRyCGne.jpg
→ glad850     : 你以為的光纖可以像這樣https://reurl.cc/Z93VW3
→ glad850     : 實際的光纖大概像這樣https://reurl.cc/M45jy4
→ glad850     : 更別說你的船跑100節，光纖打算入水多深
→ glad850     : 這不是海底光纜有埋起來的，就算埋起來都會被勾斷
→ glad850     : 然後，你是打算接到頭城、淡水、八里、枋山是吧?
→ glad850     : 還是另外做通信中繼車開去海邊港口停?咦，那我用
→ glad850     : 海鋒的東西不是就好了?!東西丟出去就可以跑了
→ glad850     : 你這個中繼站/車還不能跑，一跑就斷線了
推 glad850     : 線導魚雷切斷還可以自己主動找，這個半潛是裝光電
→ glad850     : 可以看多遠，你沒去海邊游泳過，鍵盤算算LOS也可以
推 glad850     : 然後最重要的，你去查查鎧裝光纖的允許拉力和重量
→ glad850     : ，單芯的就好了，查完要裝懂再來
噓 jay9968     : 不是說做人要有尊重跟禮貌嗎？怎麼現在開口就嗆賭小
→ jay9968     : 狗啊……
→ jay9968     : 不過該回應的我還是回。
→ jay9968     : 原來你懂那是一個小時就用完的東西啊？那請問你規格
→ jay9968     : 要做多高？成本要下多重？我會說彈庫就是光纖這東西
→ jay9968     : ，你用平價的，就會脆弱容易斷，你還想拉在高速行駛
→ jay9968     : 的船後面？還是你說要說粗一點強一點，可以啊，多少
→ jay9968     : 錢？然後每條船配個好幾公里？最後全艦成本真的像上
→ jay9968     : 面大大講的堪比雄X？
→ jay9968     : 然後麻煩用腦袋想一想，200艘小船停碼頭？你覺得可
→ jay9968     : 以？
→ jay9968     : 真要做這種東西，直接用機械停車場那個概念來做就好
→ jay9968     : ，直接弄個立體濱海倉庫，平時集中好維護，用時就像
→ jay9968     : 賽鴿一樣一排一排直接下水，不難理解吧。
→ jay9968     : 而你想不到這點，恰好證印證我上面說的，你不清楚中
→ jay9968     : 科院對這種產品的售後維保作法。
推 glad850     : 對，哥講到重點，我看到他說一次性的東西不用糾結
→ glad850     : 可靠度就想笑，保險套都要求百分之百電子真空全檢
→ glad850     : 了，這東西才幾塊錢也不會有人重複使用啊
→ glad850     : 電子針孔啦
→ jay9968     : 只會說““你們自己都想不出來””，我連想都不用想
→ jay9968     : 就能告訴你，不要說交錯問題，光拉力都未必吃得消。
→ glad850     : 你還幫他想要怎麼施放真是人太好
→ jay9968     : 甚至我還懷疑你連對光纖的理解都有誤，因為你用的是
→ jay9968     : ““損壞””這詞。
→ jay9968     : 再便宜的光纖，你在穩定環境下使用，起碼好幾年都不
→ jay9968     : 可能會出問題，但光纖最怕斷，拉扯、凹折都會斷，所
→ jay9968     : 以跟時間根本無關，單純使用環境的問題，你用““時
→ jay9968     : 間函數””去看待它，就是在搞笑。
→ jay9968     : 不要把光纖想得太勇，更不要小看潮汐波浪的力量，水
→ jay9968     : 下爆破大隊在用的電雷管，都要求要用絞線，為什麼？
→ jay9968     : 因為平線會被海浪拉斷，人家還是在固定狀態下作業喔
→ jay9968     : ，金屬線都撐不住，你還認為光纖可以牽在高速行駛的
→ jay9968     : 船後面拉不斷？
→ jay9968     : 也不是特別幫他想，看到原文的時候早就想到了。
→ glad850     : 不要再説了，等他回再説。他現在應該在網路惡補完
→ glad850     : 善自己的天才構想
→ jay9968     : 不，我還是要說，不過是道歉，之前說光纖是小問題，
→ jay9968     : 現在看來我錯了QQ
→ jay9968     : 甚至扯什麼拉力交錯都太遠了，在船尾拉一條線，是不
→ jay9968     : 怕被螺旋漿打到？彈庫光纖斷掉原因第一名就是打草，
→ jay9968     : 船尾漿葉會比牛筋繩還孱弱？還是你要架高？騰空？那
→ jay9968     : 斷得更快= =
→ ryannieh    : 笑死，我是不知道你所謂彈庫光纖到底是什麼啦！但是
→ ryannieh    : 如果是最後一哩接監視攝影機的，十之八九大概是塑膠
→ ryannieh    : 芯的光纖，首先那就根本不是我們這裡在講的光纖好嗎
→ ryannieh    : ？其次，就算是塑膠芯的光纖，也不是什麼用一兩個小
→ ryannieh    : 時就會壞的東西，不然難道貴彈庫天天要換光纖不成？
→ ryannieh    : 說你不回就小狗就怎樣？好啊！那你要不要回？跟你講
→ ryannieh    : 了泊位會有問題，你說不會，那你船到底要停哪？愛嘴
→ ryannieh    : 別人，真的問你真格的你又回不出來，搞笑嗎？
→ ryannieh    : 某J你畫的圖，先不說實際上發生的機率，就算發生了
→ ryannieh    : 為何就會斷？你那個圖唯一可能的情況是
→ ryannieh    : B船從A船後方不遠處經過，導致A船的光纖還來不及沉
→ ryannieh    : 到深水處就被B船的螺旋槳絞斷。先不說那根本是操作
→ ryannieh    : 問題（B船那樣開可能會撞船），就算B船那樣開，也未
→ ryannieh    : 必絞斷A船的光纖，因為這些船的吃水都太淺，而且還
→ ryannieh    : 可能使用水噴射或導管螺槳（高速船有必要），要絞到
→ ryannieh    : 光纖哪那麼容易？
噓 jay9968     : https://i.imgur.com/Q6CTmy5.jpeg
→ jay9968     : 借一句你的話，「你是不是有閱讀障礙？」
→ jay9968     : 還最後一里，我們那是滿山遍野在拉的好嗎？不是這裡
→ jay9968     : 討論的光纖？那請問你的光纖是什麼材質？不管是什麼
→ jay9968     : 材質，有金屬線耐拉？就講了固定點水下爆破，拉個一
→ jay9968     : 兩百公尺的金屬線都會被海浪沖斷了，你自己都說是只
→ jay9968     : 用一個小時的消耗品，你以為是海底光纖電纜那麼勇？
→ jay9968     : 但說真的啦，J大他們提的交錯問題，我個人是認為不
→ jay9968     : 會發生啦，不過，問你光纖要接在船體的哪裡？你也沒
→ jay9968     : 答啊！有大大提到要接在岸上的哪裡，你也無視，沒關
→ jay9968     : 係，先釐清船的部分就好，懸空鞈t太快直接扯
→ jay9968     : 斷，入水楖音授_，還有別的地方嗎？我承認我
→ jay9968     : 很笨想不到，不知道你有什麼高見？
→ jay9968     : 喔，忘了你還提了個“吃水”，吃水深反而才比較不會
→ jay9968     : 被自己的槳葉絞到好嗎？
→ jay9968     : https://i.imgur.com/QhaIRrr.jpeg
→ jay9968     : 不好意思再借一次你的「閱讀障礙」。
→ jay9968     : 我從頭到尾都沒有說““光纖會壞””，說的一直都是
→ jay9968     : ““““斷””””。
→ ja23072008  : 為何堅持要有線光纖？你看到烏克蘭自殺無人艇牽一
→ ja23072008  : 條光纖出去？而且只能海面航行的話，甚至不是三維，
→ ja23072008  : 而是二維，光纖更容易纏繞損壞。
→ ryannieh    : 笑死，濱海倉庫你要蓋在哪？戰時敵方還沒來，你船要
→ ryannieh    : 去哪？待在倉庫內？一發飛彈裡面的船就全部被幹掉，
→ ryannieh    : 這種餿主意你也想得出來喔？你也沒車可以機動啊？！
→ ryannieh    : 還是你要入水去機動到別的地方待機？就算這樣，你一
→ ryannieh    : 樣要支援人員，支援人員編制根本免不掉啊！
→ ryannieh    : 光纖有沒有金屬線耐拉？光纖本來就很多外殼是金屬，
→ ryannieh    : 你不知道嗎？船拖一根光纖很難理解，應該是你要說明
→ ryannieh    : 你覺得哪裡不可行吧？
→ ryannieh    : 至於烏克蘭的無人艦為何不用光纖…靠，看一下地圖好
→ ryannieh    : 嗎？烏克蘭那種是要怎麼拉幾百公里的光纖啦？！
噓 glad850     : 不然你動輒200艘＋到底要放哪裡？自己跳出來打臉自
→ glad850     : 己，我越來越看不懂了？
噓 glad850     : 問你鎧裝光纖有多重也不去找光用想像的，直接跟你
→ glad850     : 講答案好了，單心鎧裝光纖每公里11公斤，你說你的
→ glad850     : 海上風箏打算接多長？
→ glad850     : 這ID以前還蠻正常怎麼最近變這樣？
噓 jay9968     : 你當防空是塑膠做的喔？啊全停港口跟濱海倉庫，照你
→ jay9968     : 說的，一發飛彈一樣全滅啊，是有差膩？
→ jay9968     : 光纖外殼是什麼材質隨便啦，光纖本身就不抗拉啊。
→ jay9968     : 我很笨，不知道哪裡可行哪裡不可行，只想知道你打算
→ jay9968     : 把光纖接在船體的什麼部位而已，啊你是要回答了沒？
→ jay9968     : 樓上，這ID以前正常？你以為大師的稱號是怎麼來的？
→ jay9968     : 還有，你還是沒說““你認為的””光纖材質是什麼啊
→ jay9968     : ，我這愚笨原始人還在等著受教高科技的““不會斷光
→ jay9968     : 纖材料””啊。
噓 jay9968     : 再補個，請問你知道中科院對此類產品的售後維保作為
→ jay9968     : 嗎？我沒嗆賭不回應是小狗的習慣，所以不管你回不回
→ jay9968     : ，我都自願當小狗，請問你願意回應上面幾個問題嗎？
→ ja23072008  : 假設是同一人的話，看他沉寂十年在2013年以前的發
→ ja23072008  : 文，其實也沒有正常到哪去。
→ ryannieh    : 要停哪裡？當然是陸上找倉庫放起來，戰時用卡車拉出
→ ryannieh    : 去找地方待機啊！不然呢？固定砲台的方式可以用，那
→ ryannieh    : 反艦飛彈也不用機動啦！通通固定不就好了？用腦袋想
→ ryannieh    : 一下就知道不可行啊！
→ ryannieh    : 光纖每公里比11kg更輕的其實也有，但就算11kg好了，
→ ryannieh    : 70公里也不過770kg，對一個數噸乃至可能達10噸的船
→ ryannieh    : 有到不可負擔？
→ ryannieh    : 不要忘了，按照新聞的說法，軍方是打算用無人機去快
→ ryannieh    : 奇艇中繼無線通訊，問題是無人機會被打掉，無線通訊
→ ryannieh    : 會被干擾，沒了無線通訊你要怎麼控制和協調攻擊？和
→ ryannieh    : 這個問題相比，光纖的重量只是遠遠容易控制的問題而
→ ryannieh    : 已。
→ ja23072008  : 有個東西叫衛通天線。另外你要求的是BLOS能力，這
→ ja23072008  : 種長距離還想用光纖XDD否則LOS能力靠陸上多個通訊
→ ja23072008  : 站臺，包含機動車輛與無人機一樣可以解決。
推 glad850     : 所以停倉庫就是天才的解決方案了？！不會一發帶走
→ glad850     : 的倉庫好像不怎麼便宜，還要停200艘+的十噸級快艇
→ glad850     : ？台灣有哪裡有這個條件求賜教？然後你要用車拖去
→ glad850     : 海邊港口施放？一次拉一台還是打算拉幾台？有沒有
→ glad850     : 越講越覺得還是車載雄風魚叉單純多了？
→ glad850     : 一艘船載7百多公斤的呆重覺得沒什麼的，只應驗中國
→ glad850     : 人說的人傻錢多
→ ryannieh    : 有衛星通訊當然很好啊！問題是衛星通訊的成本你要付
→ ryannieh    : 嗎？衛星通訊有那麼好負擔，你就都當我沒說就好
推 glad850     : 前面說j兄說的濱海倉庫沒用，轉眼自己就說解法就是
→ glad850     : 蓋倉庫來停，我不知道你身上發生了什麼事，但是建
→ glad850     : 議尋求專業協助，軍武板不是萬能的
→ ryannieh    : 停倉庫怎麼會很難？陸軍的案子，陸軍找幾個營區分散
→ ryannieh    : 停倉庫是難在哪？沒倉庫的話，放貨櫃裡也行啊！你要
→ ryannieh    : 放海邊，海邊先要有地給你放，地在哪？海軍港口不可
→ ryannieh    : 能，公有地也有一堆問題（幾百公斤乃至上噸的爆裂物
→ ryannieh    : 是可以隨便放的嗎？），到底是要放哪？
→ ryannieh    : 至於那個說放「濱海倉庫」的，實際上是把「濱海倉庫
→ ryannieh    : 」當「發射台」欸？！那跟我說放陸上倉庫、戰時用車
→ ryannieh    : 子機動待命有一樣嗎？敵方艦隊接近你的固定發射台前
→ ryannieh    : ，還不先想辦法幹掉你的固定發射器，他們是腦袋有洞
→ ryannieh    : 不成？
→ ryannieh    : 至於載770公斤（其實不用那麼重，不過姑且就算當作
→ ryannieh    : 如此好了）的光纖划不划算？當然划算啊！划不划算是
→ ryannieh    : 比較出來的，你不用光纖，就想辦法去解決無線通訊的
→ ryannieh    : 中繼和干擾的問題啊！如果其實沒有什麼便宜的解決辦
→ ryannieh    : 法，又不認命用光纖，那是怎樣？傲嬌嗎？
推 glad850     : 所以你看你越講越打自己臉，放陸軍營區，你要編多
→ glad850     : 少人和卡車來施放？怕被打一發帶走要不要戰力保存
→ glad850     : 機動去海濱你說找不到的空地待命？越講漏洞越多，
→ glad850     : 你自己完全沒有意識到自己的問題誰都幫不了你
→ glad850     : 另外，雄二一發也才快700公斤，怕你不知道
→ ja23072008  : 要一長段入水，還要機動操作，你需要參考的是Mk-48
→ ja23072008  : 這種重型魚雷的導線，而非光纖。而且一樣無法做到BL
→ ja23072008  : OS能力。
噓 jay9968     : 軍港找塊地並不難，直接濱海施放，一個連的兵力綽綽
→ jay9968     : 有餘，結果被你嫌棄，然後前面在批判“八個營”哪來
→ jay9968     : 的人，後面又認為應該要放在離海的陸軍營區，再找一
→ jay9968     : 堆人車拉去海邊，覺得這才是解方，你是不是有人格分
→ jay9968     : 裂？
→ jay9968     : 中共會想辦法幹掉你的固定發射器......所以如果中共
→ jay9968     : 知道改放離海陸軍倉庫就不會攻擊了嗎？放軍港蹭它區
→ jay9968     : 域防空的高優先不好？
→ jay9968     : 還好意思提干擾，你自己以前在“無人機海”就提過，
→ jay9968     : 我上面也有講到，裝個小晶片暫存就能解決的事情，為
→ jay9968     : 什麼非要加光纖，照“現在的你”的論點，是不是無人
→ jay9968     : 機也要加光纖？
噓 jay9968     : 覺得用光纖划算那你開心就好，只是，你有要回答
→ jay9968     : 1.你認為的光纖是什麼材質？
→ jay9968     : 2.你要把光纖接在船體的何處？
→ jay9968     : 3.你是否知道中科院對此類產品的售後維保作法？
→ jay9968     : 補個，每公里11公斤甚至以下的光纖或許有啦，但一樣
→ jay9968     : 是那個問題，這麼輕量化的話，抗拉強度？成本？
→ jay9968     : 還有，軍港不可能，這麼多爆裂物是能隨便亂放嗎，所
→ jay9968     : 以你認為海軍自己的魚雷標飛等備彈是放在哪裡？我先
→ jay9968     : 說，彈庫有，但量不多，那剩下的呢？還不是放在港區
→ jay9968     : ，所以這會構成問題嗎？
推 glad850     : 我剛就幫他想到危險軍品碼頭，鄰近櫃場要放幾百個
→ glad850     : 他宣稱貨櫃就裝得下的船好像也沒那麼難找~~
→ glad850     : 只不過現在依照海巡的10噸船尺寸，40呎櫃長度夠但寬
→ glad850     : 度裝不下，不能讓他借貨櫃車拉著跑了
→ jay9968     : 危碼其實不優，因為作業區旁邊不適合放這麼大量的火
→ jay9968     : 炸藥（安全量距問題，這也是為何危碼通常都在港區的
→ jay9968     : 旮旯），但港區這麼大，尋地蓋個庫房不會太難，蓋庫
→ jay9968     : 房很貴，對，但有養人貴嗎？養一個營一年薪水就1-2
→ jay9968     : 億去了，他還想養八個，怎麼算都是新庫房集中管理減
→ jay9968     : 少人力比較划算。
→ jay9968     : 而他一直不面對我那個已經問了三次的問題，中科院的
→ jay9968     : 維保作法，如果他知道的話，對這個東西的管理，就會
→ jay9968     : 有概念了。
→ jay9968     : 貨櫃疊放也不妥，因為這樣到時現場一定需要龍門吊，
→ jay9968     : 以及大量人力來出櫃下水，更是費時。
→ jay9968     : 至於車的問題其實完全不用考慮，因為別篇聊後勤的時
→ jay9968     : 候就已經說過，光要滿足既存的後勤支援能量，車子就
→ jay9968     : 已經不夠了，不可能有多餘的車（跟駕駛）去載。
→ jay9968     : 所以上面我才會說，新庫房，集中放（省人力也方便維
→ jay9968     : 保），機械化，直接濱海像母雞下蛋一樣，才是有效率
→ jay9968     : 的管理與施放方式。
→ Mystiera    : 放陸上倉庫你哪來的這麼多卡車這麼多運將…
→ Mystiera    : 萊恩這人就是喜歡把一些觀念混在一起在他幻想中的
→ Mystiera    : 宇宙合理化，所以會跟地球人有一些認知誤差
→ Mystiera    : 而且絕對不接受別人說他是錯的不然小宇宙會崩塌:(
→ jay9968     : 我倒覺得混合觀念合理化不是最大的問題，更嚴重的是
→ jay9968     : ，他常常扭曲事物的本質，從以前灘岸反舟波的打法、
→ jay9968     : 多管導引火箭“部分”（強調一下，不然又被斷章取義
→ jay9968     : ）取代傳統火砲、無人機海精準打擊，到現在的線導自
→ jay9968     : 殺船，都是在賦予一些沒必要的功能，強要某種事物去
→ jay9968     : 發揮不需要他發揮的能力，哪天他說「紅隼應該要有導
→ jay9968     : 引AI尋標，就可做到拖式飛彈的效果，那國軍戰力不就
→ jay9968     : 變強了嗎？」，我也不會太意外。
→ Mystiera    : 我懷疑他是看到最近白鵝十公里線控UAV以後深受啟發
→ Mystiera    : 不然沒道理之前狂吹的字母無人機每台都AI自動尋標
→ Mystiera    : 現在人格分裂堅持超長程線控
→ jay9968     : 那可以不要再啟發了嗎QQ
→ ryannieh    : 笑死，覺得光纖是大問題的，一定是新警察，不是，新
→ ryannieh    : 軍迷吧！早快三十年前就有Polyphem，彈體全重130kg
→ ryannieh    : ，射程60km的光纖傳輸光電訊號的飛彈。用400節拉那
→ ryannieh    : 麼輕的線（記得線重20kg)都沒在怕斷了，重快40倍的
→ ryannieh    : 線是在怕什麼？
→ ryannieh    : 至於我講的性能需求，其實我都有寫理由。自己不看，
→ ryannieh    : 也回不出個所以然來，整天胡說八道什麼？
→ ryannieh    : 然後最好笑的是，我根本沒說要養八個營，是我說你要
→ ryannieh    : 一次投射200艘船，又要能機動待機的話，要八個營的
→ ryannieh    : 兵力，實際根本做不到，然後你才來搞出一個搞笑的「
→ ryannieh    : 海邊倉庫」的作法來節約人力。自己瞎反駁半天，結果
→ ryannieh    : 自己都忘了自己的論點，你是來亂的嗎？
→ ryannieh    : 實際上，一次投射200艘根本就做不到，即使做得到，
→ ryannieh    : 也對有準備的敵人也無力突防，因為從被發現到撞上目
→ ryannieh    : 標，最快少說也要三四分鐘，對中國這樣的敵人，船隊
→ ryannieh    : 額外帶個幾打HJ12來應付問題，困難在哪？前面的分析
→ ryannieh    : 早就講過了，想單靠數量突防的想法是不可行的。
→ ryannieh    : 至於AI自動尋標？我明明說的是「如果光纖斷裂」還是
→ ryannieh    : 可以透過AI自行辨識目標。事實上這個設計和新聞是一
→ ryannieh    : 致的，新聞裡的快奇艇需要傳回影像是因為要人工辨識
→ ryannieh    : 目標，人工辨識後就不需要通訊了，快奇艇可以自主攻
→ ryannieh    : 擊；按理說這種設計是某種可以完全自主的人在迴路的
→ ryannieh    : 設計，人工無法控制時可以完全自主尋標。所以，我講
→ ryannieh    : 的完全前後一致，我之前就是這麼講的，光纖斷線根本
→ ryannieh    : 不是什麼大問題，只是沒辦法辨識和選目標而已。至於
→ ryannieh    : 看不懂…只能說沒讀書吧？！
噓 jay9968     : 改批沒讀書了喔……
→ jay9968     : 光纖斷了也不會是問題，那非要裝光纖幹嘛？
→ jay9968     : 濱海倉庫搞笑，那你的陸軍營區倉庫需要多少人車？
噓 ja23072008  : SPIKE光纖拉到25-50公里也沒問題，因為是在空氣，
→ ja23072008  : 而非水體，基本常識要有。
噓 jay9968     : 空中導彈拉線，跟水中是能比？潮汐拉力你要面對了沒
→ jay9968     : ？
→ jay9968     : 這種自殺載具你不靠數量破防要靠什麼，又要回過頭變
→ jay9968     : 精準攻擊了嗎？
→ jay9968     : 連人家回傳影像的原因都搞錯……
→ ja23072008  : 這篇之前也早就講過，要經過長距離水體，要機動又要
→ ja23072008  : 有線，你該參考的既有成熟技術是MK-48等重型線導魚
→ ja23072008  : 雷，離題到陸射ATGM光纖實在是不明就理，胡亂套用。
噓 jay9968     : https://i.imgur.com/mFrQ2nD.png
→ jay9968     : 人工無法控制時可以自主尋標……光纖斷了只是不能辨
→ jay9968     : 識選標……才隔幾行而已，你的一致呢？
→ ja23072008  : 斷線及人工無法控制時，可以自主尋標這點，MK48等
→ ja23072008  : 魚雷幾十年前就做到囉XDD
→ jay9968     : 不是，ja大，我是說，他自己說他完全一致，結果為了
→ jay9968     : 護航光纖，就說斷了也只是不能自主尋標而已，推翻自
→ jay9968     : 己前面說“人工無法控制時可以自主尋標”，那你還裝
→ jay9968     : 光纖幹嘛，到底是多想拉條線XD
→ jay9968     : 我拿釣魚線或風箏線給你拉，不要浪費錢買光纖好嗎XX
→ jay9968     : XD
→ ja23072008  : 不是啦。我的意思是他喜歡講別人沒讀書、新軍迷不
→ ja23072008  : 懂舊技術，結果自己所知內容也是一塌糊塗。
→ ja23072008  : 按照他的想法，仿效上個世紀海防設施常見的陸射魚雷
→ ja23072008  : 方式不就好了。
→ jay9968     : 我沒有期待他懂啊，你講這個等下他又融合出新玩法，
→ jay9968     : 那就更複雜了，先釐清他自己的矛盾就好，我們要將事
→ jay9968     : 態壓在可控範圍內啊。
→ jay9968     : 陸射魚雷哈哈哈哈哈，我15樓就講到了。
→ jay9968     : 結果現在400多樓了，勞您幫他總結出一樣的東西，您
→ jay9968     : 辛苦了XXXXXXD
→ glad850     : 我從昨天就在等他舉Spike的例子再電他，結果今天才
→ glad850     : 看到，光纖那麼好用Spike為啥不全射程裝好裝滿？你
→ glad850     : 在空中飛為了輕薄裝裸光纖都能用，你在水裡還裝這
→ glad850     : 種光纖，前面兩位j兄已經講好幾次拉力問題了，就算
→ glad850     : 沒斷裸光纖在水裡也沒用，水的折射率是多少？
→ glad850     : 是說我這樣講你也不會知道問題在哪裡，搞不好連光
→ glad850     : 纖原理都不懂光靠幻想而已
→ jay9968     : 說真的我不知道spike，獨眼巨人也只是聽過但不知道
→ jay9968     : 它是幹嘛的（畢竟不是我的專業領域，剛剛看到去查了
→ jay9968     : 才知道他是線導反艦飛彈，也才知道它的研發案2003年
→ jay9968     : 就已經被取消了，原因我就不知道了，懶得查下去XD）
→ jay9968     : ，但基本常識我還是有的……
→ jay9968     : 我以前不懂差別的時候，撥過一批平線的雷管給海軍水
→ jay9968     : 下作業大隊，然後就被罵爆了（因為人家線斷要等安全
→ jay9968     : 時間才能上前確認，確認完又要再重拉線，要重拉手上
→ jay9968     : 有的還是平線，火氣一整個超大XD），最後是庫長跟聯
→ jay9968     : 勤司令部的業管學長喬，重建文號讓他們繳回換彈，之
→ jay9968     : 後我就知道水中佈線會有洋流問題，所以海軍要雷管只
→ jay9968     : 能撥絞線。
→ jay9968     : 說這個故事，意思是人一定會有不懂的東西，但是人家
→ jay9968     : 講了，你就要學起來。
→ Mystiera    : 說白了就是聽到UAV就想重新發明飛彈，聽到USV就想
→ Mystiera    : 重新發明魚雷，然後堅稱這樣叫新科技便宜又好用
→ Mystiera    : 但要同意一點匿蹤USV對目標獲取aka偵蒐的需求面向
→ Mystiera    : 要比撞上去自殺來的重
→ ryannieh    : 笑死，光纖在水裡面是問題？那一票光纖線導的魚雷是
→ ryannieh    : 啥？
→ ryannieh    : 我覺得你們這些人不是純粹只是為反而反吧？說空射飛
→ ryannieh    : 彈可以光纖線導你們就說海裡不行，你們完全不知道光
→ ryannieh    : 纖線導魚雷更早就有了吧？
→ ryannieh    : 說穿了你們就是為反而反啦！
→ ryannieh    : 至於可以自主尋標和人在迴路其實不衝突這件事，如果
→ ryannieh    : 搞不懂的話，那你當軍迷未免也太辛苦了？武器多得是
→ ryannieh    : 可以自主操作但是同時又允許人在迴路的耶？！
→ jay9968     : 你終於看到線導魚雷了XD
→ jay9968     : 那你知道，水中，跟水面，拉起線來也是完全不同的概
→ jay9968     : 念嗎？
→ jay9968     : 所以為什麼一直在問你，你打算把線接在船體的哪裡，
→ jay9968     : 就表示你沒意識到這兩者的區別……
→ jay9968     : 自主尋標跟人在迴路本來就不衝突，也沒人反對啊，問
→ jay9968     : 題是你加這條光纖，到底是希望強化它的什麼功能，自
→ jay9968     : 主尋標的話有加沒加都一樣，人在迴路你又說斷了沒差
→ jay9968     : ，所以？
噓 glad850     : 我跟你說裸光纖在水裡會有問題，你直接說光纖在水
→ glad850     : 裡有問題，這不是理解障礙是閱讀障礙。不過我相信
→ glad850     : 什麼是裸光纖你也不懂，我不知道你回的時候為什麼
→ glad850     : 一定要用笑死起頭，但是我肯定版友應該充分被你取
→ glad850     : 悅了
→ glad850     : 我前面就講了MK48光纖版，你現在才發現有這個東西
→ glad850     : 是吧？？
→ glad850     : 為什麼你會這麼迷戀一個自己根本不懂也不願意去弄
→ glad850     : 懂的技術，甚至別人在教育你的時候還持續用這種讓
→ glad850     : 人發笑的態度回應,真的不愧版友的大師稱號
→ ryannieh    : 要死了，問要光纖要幹嘛？當然是替代新聞中提到的無
→ ryannieh    : 線影像資料鏈啊！新聞中的快奇艇還要無人機中繼訊號
→ ryannieh    : ，難道這是我掰出來的嗎？講了不知道第幾次了，你在
→ ryannieh    : 問我為什麼要光纖是怎樣？
→ ryannieh    : 為什麼要光纖，理由都寫在上面，你是來鬧版的？
→ ryannieh    : 至於這裡去岔題去講裸光纖本來就是很奇怪的事。我壓
→ ryannieh    : 根就沒在談裸光纖，而問題在於你身上：你以為一定要
→ ryannieh    : 裸光纖才能做到輕薄，但其實根本就沒這回事。魚雷用
→ ryannieh    : 的光纖都是有抗拉皮層的。所以不是我不懂，是你不知
→ ryannieh    : 道技術上可以做到什麼程度。
→ ryannieh    : 當然我也知道你們一定又會瞎掰說那是特殊軍用光纖，
→ ryannieh    : 臺灣買不到。所以我就講了嘛！就算你一公里11公斤的
→ ryannieh    : 光纖也不見得不能做，你們瞎掰的問題根本就不是問題
→ ryannieh    : ！瞎掰一堆都只是為反對在找理由，但實際上學藝不精
→ ryannieh    : ，理由其實很好笑而已XD
→ jay9968     : 喔，有了無人機中繼信號，那你的光纖要幹嘛？
→ jay9968     : 光纖會做抗拉皮層，這誰不知道，問題是上面剛問了，
→ jay9968     : 水中水面的差別，你有看到嗎？可以一概而論？這又用
→ jay9968     : 接在船體哪裡有關，問你三遍你就是不講？
→ jay9968     : 我發現每次要點出你的問題，所以提出一個新東西的時
→ jay9968     : 候，你都要好幾樓好幾樓之後才回應，是不是在查資料
→ jay9968     : XD
噓 jay9968     : 一個小小的題外話啦，當你被人問重複的問題很多遍，
→ jay9968     : 要嘛是人家比你懂，在點出你的盲點，我相信你不認為
→ jay9968     : 是這種，那就要嘛是人家比你蠢，理解不了你在說啥，
→ jay9968     : 那就麻煩親切一點、詳細一點幫人解惑，這才是做人基
→ jay9968     : 本的尊重與禮貌喔^^
噓 ja23072008  : 你的自殺無人艇光是要100節衝刺10公里，就是極速快
→ ja23072008  : 艇的等級。你要不要先算一下裝完引擎跟油料之後，
→ ja23072008  : 剩下多少空間跟重量裝炸藥跟其他通信控制等酬載，包
→ ja23072008  : 含你中邪式必備的光纖。還想比魚雷便宜？
→ jay9968     : 沒關係啦，這我幫他想，整卷的可以放在岸上啊，就不
→ jay9968     : 用佔用船內空間啦，就像很多線導飛彈，飛彈也不會帶
→ jay9968     : 著整捆線飛嘛。
→ Mystiera    : 其一 水面有風浪，環境跟線導飛彈線導魚雷都不一樣
→ Mystiera    : 其二 能夠無線都會選用無線 不然拖式幹嘛拿掉導線
→ Mystiera    : 其三 你的控制台是不能跑路的笨目標，不要浪費人命
→ Mystiera    : 其四 你幻想的是無人電偵船，但是陸軍要的只是自己
→ Mystiera    : 的破產版魚雷，不要亂改規格
→ jay9968     : 不過ja大你講的，其實就還是我13樓一開始就提出的問
→ jay9968     : 題，是不是搞錯武器定位了？
→ jay9968     : 自殺性的無人載具：
→ jay9968     : 一、輕量化，速度才會快，敵人更難攔截。
→ jay9968     : 二、便宜，才能負擔大量製造，海過去，就是讓你看到
→ jay9968     : 了也沒辦法全部攔截。
→ jay9968     : 所以一些非必要的元件與功能，絕對是能減則減，附加
→ jay9968     : 一堆輔助的東西，只是失去這個武器的初衷而已，要搞
→ jay9968     : 到這麼強大，我幹嘛不直接用飛彈就好，技術還更成熟
→ jay9968     : 。
→ jay9968     : 另外是說，幫忙想線卷放哪是一回事啦，線要接在船體
→ jay9968     : 的哪裡又是一回事，這我就沒辦法了，只能看他願不願
→ jay9968     : 意回答了。
→ Mystiera    : 這東西不是用來海的 是拿來偷襲沒有自衛能力的目標
→ Mystiera    : 因為萊恩不是想要自殺艇，更像是在意淫一條水面MQ9
→ jay9968     : M大，這裡要肯定他一下啦，畢竟他某方面來說，前後
→ jay9968     : 挺一致的，他現在這個概念，就是他以前講的無人機，
→ jay9968     : 只是改成水上版的再加條線而已XD
→ Mystiera    : 所以他會想要大量的上下鍊又不能被干擾=臍帶牽下去
→ Mystiera    : 他一直都很一致都不切實際啊我沒否定過
→ Mystiera    : 陸軍明明就只要芭樂自殺船反登陸卻被莫名升級XD
→ Mystiera    : 以前就講了芭樂CM還是CM 改叫UAV不會比較便宜
→ jay9968     : 其實數百艘，也是可以海的啦，有自衛能力的船，也要
→ jay9968     : 能短時間內擊沉數艘到十數艘，才不會被炸，當然中科
→ jay9968     : 院做出來的東西，目的就不單純是自殺船，看原文就知
→ jay9968     : 道他是想做一個載台，未來可以配合需求直接加裝更多
→ jay9968     : 功能，這樣才能陸軍買完海軍買嘛。
→ jay9968     : 所以我回他的第一句就是，他是不是又搞錯武器定位了
→ jay9968     : 啊XD
→ Mystiera    : 中科院就算做茲寇克出來陸軍要的還是芭樂自殺船啊
→ Mystiera    : 這東西的運用時空就是岸基飛彈打完/被中和以後老砲
→ Mystiera    : 摸不到人的綠蠵龜剩下的長距離拒止手段
→ Mystiera    : 多功能聖誕樹在目錄上看起來很棒 但是什麼時候用？
→ jay9968     : 其實這是中科院的習慣，因為更早之前完全照部隊要求
→ jay9968     : 設計，等到功能有點不敷使用的時候，又沒升級空間，
→ jay9968     : 只能整組換新，所以部隊不爽，之後就開始預設擴充，
→ jay9968     : 然後又被一些死老陸搞，每次報告或初步驗收的時候，
→ jay9968     : 就會出現一些““長官指裁示”：「是不是可以加個什
→ jay9968     : 麼東西試試看吶」，拖長整個交案期程，所以他們現在
→ jay9968     : 基本上都會““先幫部隊想遠一點”，這樣講應該就能
→ jay9968     : 理解為何陸軍只是要陽春自殺船，中科院卻做出“這個
→ jay9968     : 東西”來了，真的不能怪他們XD
→ ryannieh    : 無人艇為什麼跑一百節會很困難、沒有空間裝別的東西
→ ryannieh    : ？按照新聞裡的敘述，11公尺長的船，大概會細長地跟
→ ryannieh    : 魚雷一樣，滿載排水量估計在5-6噸左右，一半的重量
→ ryannieh    : 是用在搭載一個2000匹馬力的引擎和500公升左右的油
→ ryannieh    : 箱，70公里全程用100節跑完都行（雖然實際上不會這
→ ryannieh    : 麼做，因為會被發現），怎麼會做不到？
→ ryannieh    : 你們在那邊提出質疑，但一看就知道你們只是為了質疑
→ ryannieh    : 而質疑而已，你們哪有真的算過？鬼扯！
噓 jay9968     : 所以你到底想把光纖接在船體的哪裡啦，拜託，求你，
→ jay9968     : 回答一下可以嗎？
→ ryannieh    : 至於說拖式為什麼用無線？很簡單啊！你怎麼不問為什
→ ryannieh    : 麼SPIKE MR/LR用光纖？你怎麼不問法國人最新的MMP飛
→ ryannieh    : 彈一樣也是光纖人在迴路導引加射後不理（按照某人的
→ ryannieh    : 說法，法國人大概也是白癡吧？！都射後不理了還要拉
→ ryannieh    : 一條光纖）？就選擇而已啊！不怕干擾就無線啊！問題
→ ryannieh    : 是你這裡快奇艇還要無人機中繼無線訊號，訊號會被干
→ ryannieh    : 擾、無人機會被打下來，那幹嘛不用光纖還實際一點？
→ ryannieh    : 光纖問題再多，多得過無線通訊嗎？
→ ryannieh    : 光纖接哪裡？接船尾啊！為什麼接船尾會有問題，不是
→ ryannieh    : 應該你來提出說明嗎？
→ ryannieh    : 至於陸軍到底要什麼船？某M從來都眼睛不知道長哪裡
→ ryannieh    : ，「新聞裡面說」陸軍要能下鏈影像資料讓操作員能辨
→ ryannieh    : 識目標的船，這不是我定的需求好嗎？你到底有沒有搞
→ ryannieh    : 懂啊？你是惡意在亂入的吧？
→ ryannieh    : 真的是笑死，新聞內容不看，搞半天變成是我說的
→ ryannieh    : 「據了解，遙控無人靶船系統與遙控式自殺攻擊型無人
→ ryannieh    : 艇系統不同之處，首先船體要重新設計，規劃的船身要
→ ryannieh    : 低且具流線型（船體部分採向國內船廠招標採購），無
→ ryannieh    : 人艇的控制距離要超過70公里，在導控系統除原有遠距
→ ryannieh    : 遙控、預劃航路、即時視訊傳輸等功能外，更要加入抗
→ ryannieh    : 干擾系統，與跳頻式導控系統，並可透過無人機等其他
→ ryannieh    : 中繼方式來鎖定目標，尤其是鎖定目標後的終端導引，
→ ryannieh    : 可交由AI來執行。另也會依攻擊目標不同，設計出大小
→ ryannieh    : 兩款遙控式自殺無人艇，其重點就在酬載TNT炸藥量。
→ ryannieh    : 」
→ ryannieh    : 所以，從一開始的需求就不是什麼「芭樂無人艇」，不
→ ryannieh    :  是 我 提出來要功能加東加西，我提出來主要是無線
→ ryannieh    : 資料鏈改光纖而已
噓 jay9968     : 就不提你的答案其實突顯出更多問題好了，為什麼每個
→ jay9968     : 問題都要問三次以上你才要回答？
→ jay9968     : 姑且不論到底誰白癡誰先知，跟你討論問題很累耶。
→ Mystiera    : 這要求就是芭樂自殺USV 只是多一個操作員目視確定
→ Mystiera    : 目標而已 需要中繼信號是因為地球曲率不是傳輸速率
→ Mystiera    : 抗干擾幾百樓前就有人跟你說塞一顆buffer就完的事
→ Mystiera    : 整天把戰場想像成俯視RTS才會想用這個拼手數控兵
→ Mystiera    : 細長的像魚雷 裡面只塞炸藥跟油像魚雷
→ Mystiera    : 再拉條線做導引也像魚雷 幹那就是一枚魚雷啊
→ Mystiera    : 做成水面小船增加被發現率要幹嘛
→ Mystiera    : 不信你不知道USV跟UUV的一大差異就是可以收發無線
→ ryannieh    : 笑死，什麼叫你的問題要問三次我才答？每個不讀書就
→ ryannieh    : 在亂問的問題我都答，我不累死才怪。你完整的質疑提
→ ryannieh    : 不出來，鬼才知道你那裡覺得有問題啊？我有義務猜得
→ ryannieh    : 到你那裡覺得有問題喔？
→ ryannieh    : 至於你要說報載的規格就叫芭樂自殺艇，那為什麼用光
→ ryannieh    : 纖代替無線資料鏈就不芭樂了？更芭樂好嗎？！無線資
→ ryannieh    : 料鏈還要高大上的保密跳頻無線通訊系統，還要再加無
→ ryannieh    : 人機中繼，我用光纖直接取代掉，還不芭樂嗎？
噓 ja23072008  : 70公里以上的光纖導線，然後用在預計便宜大量的自
→ ja23072008  : 殺無人艇XD
噓 ja23072008  : 你知道MK48在低速40節的續航力大概50公里嗎？然後你
→ ja23072008  : 開一個規格要求更高的100節飆船10-70公里的光纖？
噓 ja23072008  : 然後MMP飛彈一樣是使用在陸地大氣環境中，何況前頭
→ ja23072008  : 早就講過SPIKE了。所以你的光纖是要全程拉在空中？
→ ja23072008  : 水下？還是水面上下擺盪？
→ ja23072008  : 然後MK48的燃料是300公斤左右，
→ ja23072008  : 看到jay大問你光纖接在哪裡這個關鍵問題，結果你答
→ ja23072008  : 船尾，就知道你程度有多爛了。因為你的光纖要先承
→ ja23072008  : 受‘’100節高速”飆船推進的紊流跟衝擊。
→ Mystiera    : 幫他補血一下 開始飆船的時候線已經切掉了
→ Mystiera    : 導線只用在遙控導航到目視確認目標為止低強度環境
→ ja23072008  : 你太好心了，他還沒想到這點設定XDD
→ ryannieh    : 笑死，你們根本不知道光纖線導的工程問題在吧？
→ ryannieh    : 看你們寫的東西就知道你們根本沒看過相關文獻就在亂
→ ryannieh    : 掰理由。光纖線導的線是被射出去的，所以根本就和水
→ ryannieh    : 流沒有太多相對速度，反而最大的問題是放線機。因為
→ ryannieh    : 放線機的關係，光纖線導飛彈極速被限制在400節以下
→ ryannieh    : ，而且水下放線機工程困難度遠高於水上（所以水面艦
→ ryannieh    : 比魚雷容易）。實際上，同樣是光纖線導，飛彈、魚雷
→ ryannieh    : 和遙控水面艦，遙控水面艦是最簡單好做。你們連那個
→ ryannieh    : 簡單哪個難都搞不清楚，在那邊跟我鬼扯做不了，實在
→ ryannieh    : 太好笑了XD
→ ryannieh    : 另外，Mk48是排水型載具，小型快艇大多是滑航艇，兩
→ ryannieh    : 者功率和速度的關係根本不一樣。你們是連基本的船舶
→ ryannieh    : 概論都沒讀過嗎？
→ ryannieh    : 終端攻擊時線可以切掉無妨這件事我早就說過了
噓 ja23072008  : 你有沒有看過100節以上的水面船舶跑起來是什麼樣子
→ ja23072008  : ？相應的限制和代價是什麼？
→ ja23072008  : https://reurl.cc/v0zM3L
噓 ja23072008  : 另外攻擊前先斷線這個設定，很明顯是你被糾正後才
→ ja23072008  : 改動。glad大在3/11就講過，線材770kg，還不含收整
→ ja23072008  : 施放絞盤重量。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/aDGZnem.jpg
→ ja23072008  : 結果你在3/13還可以把空氣環境下的Polyphem可用400
→ ja23072008  : 節速度使用光纖拿來硬拗。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/6b0V5xq.jpg
噓 jay9968     : 好喔，光纖根本就和水流沒有太多相對速度喔。
→ jay9968     : 啊在公版發文，還不准人家問問題，以為這是個版？
→ jay9968     : 然後現在加上““終端攻擊時線可以切掉無妨””了，
→ jay9968     : 你前面可沒說終端，直說線斷也沒差，只是不能自主尋
→ jay9968     : 標，先不說線撐不撐得到“終端”才斷好了，你要的到
→ jay9968     : 底是什麼？
→ Mystiera    : 重新發明魚雷，半潛式光學尋標的
噓 jay9968     : 還「每個不讀書亂問都要答？」，單純好奇接在船體哪
→ jay9968     : 裡跟讀書有關喔？
→ ryannieh    : 笑死，你自己在亂腦補說我改動？實際上快奇艇按照新
→ ryannieh    : 聞的敘述就像是光電尋標的水面魚雷，本來就是斷線了
→ ryannieh    : 進入自主運作的狀態（不然呢？），斷線前有鎖定目標
→ ryannieh    : 當然按鎖定的目標攻擊，斷線前沒鎖定目標當然就按事
→ ryannieh    : 前的航線索敵自行攻擊，，這有什麼好難理解的？我一
→ ryannieh    : 直在說同一件事，說了N次都不懂，到底是我寫不好還
→ ryannieh    : 是你理解能力有問題？
→ ryannieh    : 100節船相對應的代價是什麼？你要講什麼就講，你覺
→ ryannieh    : 得哪裡不行就說，說的不清不楚，丟一個問句反問我，
→ ryannieh    : 鬼才知道你的論點是什麼。
→ ryannieh    : 講Polyphem當例子你看不懂表示你對技術不敏感。Poly
→ ryannieh    : phem那種那麼輕還要用400節拖一根光纖飛60公里那才
→ ryannieh    : 是超級困難的設計。舉重以明輕告訴你水面艦拖一根光
→ ryannieh    : 纖根本就沒你們說得那麼困難，看不懂的確也是程度太
→ ryannieh    : 差…
→ jay9968     : 我覺得奇異博士2沒有騙人，這個世界上真的存在多元
→ jay9968     : 宇宙，那裡的流體力學跟地球不一樣。
→ jay9968     : 不然怎麼有人馬上就理解我問題的關鍵之處，有人認為
→ jay9968     : 這根本就不會產生問題QQ
→ jay9968     : 是說我之前在軍校，流體力學考的很爛耶……爛到被老
→ jay9968     : 師尻洗的那種……
噓 ja23072008  : 新聞的快奇艇跟你空想的有線快奇艇是兩回事。
→ ja23072008  : 另外軍盲也分不清楚一件事情，單一條件以為水面艦
→ ja23072008  : 有線光纖控制容易，但你的條件還要加上100節極速機
→ ja23072008  : 動與70公里線路，綜合條件結果就會被笑天馬行空。
→ ja23072008  : 至於現在還在死鴨子嘴硬，認為空氣與水體沒差，就是
→ ja23072008  : 更蠢的事情。
→ ja23072008  : 至於100節水面船舶問題喔，這也是常識，很可惜某軍
→ ja23072008  : 盲沒有。除了高速時幾乎是直線，難以複雜機動，而且
→ ja23072008  : 非封閉內陸水系的外海，尤其高海象時的運作會更困
→ ja23072008  : 難之外。船舶各種訊跡除了RCS，還包含熱訊號，以及
→ ja23072008  : 混雜熱訊號的尾流航跡。大洋上不好找，但沿岸近海、
→ ja23072008  : 區域較小，敵方又有MALE機可長期滯空，那麼後者的發
→ ja23072008  : 現門檻就會降低很多，時效性也會提高。
→ ja23072008  : 何況高速航行激起穩定持續且明顯的浪花，就會產生
→ ja23072008  : 比船艇本體更明顯的RCS反射。但100節對於目標20-30
→ ja23072008  : 節的船艦目標而言，相對速度差異遠遠不如高次音速AS
→ ja23072008  : M巨大。你以為100節10公里衝刺只要200秒，但實際上
→ ja23072008  : 目標發現並採取機動迴避、船尾對敵時，相對速度與
→ ja23072008  : 機動落差就會讓時間縮小為80節的相對速度落差，時
→ ja23072008  : 間拉大為250秒，甚至miss。這也是為何近代海戰有魚
→ ja23072008  : 雷、有ASM，但傳統的神風船/火船式微好一陣子的原因
→ ja23072008  : 。
→ ja23072008  : 尤其實際情況還可能是船團而非單艦。那麼你還想要
→ ja23072008  : 集結到200艘高速衝刺？是不想被敵人發現？還是想要
→ ja23072008  : 被敵人發現？
噓 ja23072008  : 再來前面很多關鍵字與重點，很多人都重複體格很多
→ ja23072008  : 次了，只是你沒有能力跟意識，覺得要去找實體查證確
→ ja23072008  : 認而已。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/QONfKU5.jpg
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/EiBR1wo.jpg
→ ja23072008  : 勵進號的ROV跟你空想的快奇艇重量差不多也是6噸，
→ ja23072008  : 但沒有100節飆速與70公里操作需求，懂？
→ jay9968     : ja大我要噓你，你講的都是我們這個66號宇宙的事情，
→ jay9968     : 在其他宇宙根本不適用。
→ Mystiera    : 我本來以為100節是隨口吹噓沒想到是認真的…
→ Mystiera    : 半潛船這樣衝根本撞不到人 飛天撞水就碎了@@
→ jay9968     : 靠北，m大，這樣我也要噓你了喔，就說是不同宇宙了
→ jay9968     : 吼……
→ ryannieh    : Ja你根本不知所云、完全沒重點的廢話能寫一堆我也是
→ ryannieh    : 佩服你
→ ryannieh    : 至於你要覺得自殺無人艇跑太慢沒用，不要找我啊！去
→ ryannieh    : 找國防部啊！我早就說了，自殺無人艇的突防性能不用
→ ryannieh    : 太期待，你是沒在看嗎？所有無人自殺艇都有同樣的問
→ ryannieh    : 題，跑到100節也只是稍微好一點，也跟有沒有裝光纖
→ ryannieh    : 一點關係也沒有。你應該不是很聰明的人，不然怎麼會
→ ryannieh    : 出現別人論點搞到完全混亂的情況？XD
噓 ja23072008  : 跑到100節不就是你特地指名要求，有問題被指正打槍
→ ja23072008  : 後才說不要找你，去找國防部？
→ ryannieh    : 至於厲進號那個，欸，人家那個是海底鑽探岩石並且把
→ ryannieh    : 岩石（不是ROV啊！眼睛長哪裡？）吊上來用的，這可
→ ryannieh    : 以相提並論喔？你真是帶給我無限歡樂啊XDXD
→ ryannieh    : 笑死，不管一百節或多少節，你講的問題通通都存在，
→ ryannieh    : 為什麼是我的問題？我反而還指出就算一百節也突防率
→ ryannieh    : 不會太好看，你是沒看懂？
→ ryannieh    : 而且你在那邊講100節會被發現根本就連我寫什麼都沒
→ ryannieh    : 看懂。我從來沒說快奇應該全程用100節跑，我只有說
→ ryannieh    : 「就算」全程都用100節跑，也不會不夠油（反駁你們
→ ryannieh    : 說油會不夠的說法），而且我有明講實際上不會全程用
→ ryannieh    : 100節跑，因為快奇艇的主要工作是利用其匿蹤先敵發
→ ryannieh    : 現，它的突防能力不算太好，進到敵艦一定範圍不管跑
→ ryannieh    : 快跑慢都會被發現。同樣的東西講了又講，到底是有多
→ ryannieh    : 遲鈍才會這樣？
噓 ja23072008  : 噗，關鍵字都給了還能裝瞎，說不是給ROV使用。臉皮
→ ja23072008  : 能這麼厚實在了不起。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/Ex0TeUi.jpg
→ ja23072008  : 另外影片中的卡達精神號，是裝上“2具各3000匹馬力
→ ja23072008  : ”。然後Class1的限重是最低4950公斤。
→ ja23072008  : 所以看到有軍盲敢說跑100節有何困難？6噸艇裝2000
→ ja23072008  : 馬力就能做到？70公里跑完100節都可以？還認為質疑
→ ja23072008  : 者都沒有真的算過？實在是被你的表演笑死。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/7dUD2XJ.jpg
→ jay9968     : ja大你還在喔XD