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前面我發的那篇文雖然有提到距離 但沒有一些比較具體的例子 版友多數沒有實際去過金門廈門 可能沒有太多概念 這邊舉二個例子, 希望給大家一些比較直觀的感覺 1: 無人機 https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-62734002.amp 8月27日,中國社交媒體微博上又出現一段無人機飛入金門的新影片。在44秒的畫面中, 無人機由遠而近飛抵據稱是金門縣烈嶼鄉貴山海灘南端的一處哨所 大家可以看到, 就是一般市面上買的到的無人機 都可以輕易飛到小金門上空 而這種民用無人機各位猜猜中國能生產多少數量? 當然,也有人會說。那是小金門, 不是金門島…ok.. 看看下面的報導 2: 廈門新機場 https://youtu.be/rP41udyK34U?si=K8noTGrrjaORR8B4
廈門新機場完工後,距金門只有1500公尺 這什麼概念? M60機槍最大射程3725m, 當然這不是有效射程 M2HB機槍有效射程1830m 最短航程的民用無人機使用飛行半徑2000m 長程的10km-32km都有 中國老式85式坦克主炮交戰射程約2000-2500m OK, 這樣各位真的認爲在金門島千機蔽空 炮彈洗地,做不到嗎? 中國真的沒辦法做到用無人機 盯死金門每一條坑道口 每一個地堡射口,讓守軍連探頭都可能挨炸嗎? 千萬不要把守衛台灣的做法套用在金門 這是完全不一樣的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.169.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710309973.A.318.html
mudmud : 跑道距離這麼近,那我們乾脆反攻大陸算了XD03/13 14:11
yfa0420 : 反攻廈門~~~衝啊!03/13 14:20
hips : 現在防守派以闡明他們要象徵性守一下就投降03/13 14:27
hips : 也就是上面駐軍還是變棄子 沒有撤退的選項03/13 14:27
hips : 日後中國能否放人回台 也沒人能保證03/13 14:27
hips : 我還是希望有個能work的撤退方案03/13 14:28
hips : 不然真的太悲催了03/13 14:28
如果是這樣 我建議守軍全換成竹聯幫和統促黨成員.. ※ 編輯: LAPDSWAT456 (101.10.59.103 臺灣), 03/13/2024 14:33:51
x86t : 戰車主砲射程15km是什麼黑科技03/13 14:39
swatseal : 戰車砲射程打錯了吧03/13 14:43
Ekmund : 講好多次了 也回到最初我一開始的提問:03/13 14:44
Ekmund : 什麼樣的場景下會這麼做?03/13 14:44
抱歉抱歉…查資料查哪裡去了*_* 感謝指正 ※ 編輯: LAPDSWAT456 (101.10.59.103 臺灣), 03/13/2024 14:51:31 ※ 編輯: LAPDSWAT456 (101.10.59.103 臺灣), 03/13/2024 14:52:06
Snaptw : 撤退方案?誰先撤?沒撤到的單位又會怎麼想?03/13 14:51
poikz : 先講 無人機滯空時間有多久? 是不是核動力? 從語意 03/13 14:52
poikz : 來感受 好像是的樣子 03/13 14:52
poikz : 按你上篇的邏輯 阿共無人機到金門 那就是我們有主場 03/13 14:53
poikz : 優勢 反制干擾措施都可盡情施展 阿共無人機反處劣勢 03/13 14:53
bellas : 啥核動力 是永動機 03/13 14:53
bellas : 還加AI自動作戰 03/13 14:54
bellas : T800軍團登陸 03/13 14:54
請問民用無人機很貴,還是中國很窮? ※ 編輯: LAPDSWAT456 (101.10.59.103 臺灣), 03/13/2024 15:01:09
Snaptw : 之後的番外篇,不會當成一個獨立的行動03/13 15:01
Ekmund : 老大 砍到推文了..…..03/13 15:02
Snaptw : 補貼文,打金馬只會是全面攻台的行動之一,或是攻台 03/13 15:03
Snaptw : 之後的番外篇,不會是一個獨立的行動 03/13 15:03
swatseal : 金門哪有啥主場優勢 你干擾他100架 他從沿海再飛100 03/13 15:03
swatseal : 0架過來 距離跟大小注定金門守不住 03/13 15:04
swatseal : 打台澎就不一樣啊 能打打台澎就不一樣 能打或飛到台03/13 15:04
Snaptw : 如果對方笨到只取金馬,那就是吃餌上鉤,變成台美的03/13 15:05
swatseal : 澎的都不是免洗的民用垃圾03/13 15:05
Snaptw : 政治提款機03/13 15:05
poikz : 阿共當然可以一直飛無人機 那千機敞空這戰術還成嗎?03/13 15:05
nfsong : 不要考慮防守,要有反擊思維 03/13 15:05
nfsong : 先炸兩個石化園區煉油廠 03/13 15:06
Snaptw : 民用垃圾用干擾槍就可以對付了,能俘獲敵方物資還 03/13 15:07
Snaptw : 沒有流血,國軍這邊穩賺的好嗎? 03/13 15:08
Ekmund : 我前面打那堆被你砍掉 我也懶得重打了 03/13 15:08
Ekmund : 總之 你設定了這樣的場景 但為什麼需要打成這樣 03/13 15:08
Ekmund : 是要理由驅動的 跳脫場景談做什麼 都是蝦七八講 03/13 15:08
lc85301 : 現在有 FPV 真的沒救,你有坑道也沒用,FPV 直接鑽 03/13 15:08
lc85301 : 進去03/13 15:08
lc85301 : 中國生產力大概可以100架FPV對付一位金門守軍03/13 15:09
swatseal : 把金門當海上飛地就好 有主場優勢的是中國 不是台灣03/13 15:14
PTTHappy : 但邏輯上 也不能忽視願意在鄉土死守的金門籍軍人啊-03/13 15:17
PTTHappy : 這些人自己都願意了 其他人在旁說三道四勸他不死守?03/13 15:18
EYESOFDARKKE: 強調守軍人力寶貴有限,理應撤守本島,那應該也要 03/13 15:18
EYESOFDARKKE: 想到對面的軍事能量也是寶貴。成千上萬的資源只灑 03/13 15:18
EYESOFDARKKE: 在一個通往本島的要塞上,敵人勝利條件是攻克本島 03/13 15:18
EYESOFDARKKE: ,卻會分兵資源在這,這不是太小看敵人智商了嗎? 03/13 15:18
PTTHappy : 所以殊不知最後還是我指出的金兵守金顧及最多考量點03/13 15:18
PTTHappy : 因為這種涉及守不守/退不退的議題 正反方有或多或少03/13 15:19
PTTHappy : 的理 但正如很多事一樣 當事人(金門人)的自我決定03/13 15:20
對的,其實我們也認為 中國根本不會動金門,金門其實比台灣還安全.. ※ 編輯: LAPDSWAT456 (101.10.59.103 臺灣), 03/13/2024 15:21:09
PTTHappy : 有哲學上蠻高的正當性 要戰要退 要守要降 金兵自決~ 03/13 15:21
PTTHappy : 金兵想守 旁人別喊燒硬要金兵退 金兵想退 旁人別喊 03/13 15:21
PTTHappy : 燒要金兵守 試想 若金門已有主流守/退趨向 反是台兵 03/13 15:22
LAPDSWAT456 : 我常常跟中國人開玩笑,金門?你們隨便派 03/13 15:22
bellas : 那有沒有馬軍太平軍? 03/13 15:22
LAPDSWAT456 : 幾個廈門湖里區民警就能接收的地方,打個P 03/13 15:23
bellas : 台北兵高雄兵台中兵? 03/13 15:23
PTTHappy : 在那邊違逆鄉親意思被鄉親大罵你們外地軍人干擾金門 03/13 15:24
bellas : 原來小小的中華民國已經軍閥割據了? 03/13 15:25
PTTHappy : 則確實不是金門本地人的守軍:@#$%^&* 03/13 15:25
PTTHappy : 金門籍軍人 台灣籍軍人 03/13 15:26
PTTHappy : 至於為何有意義 因為這是戰爭所涉及決定選擇政治共 03/13 15:26
PTTHappy : 同體的場合 此場合 只有具有特殊政情的地區的當地人 03/13 15:27
PTTHappy : 有哲學上所謂高度正當性去發言 03/13 15:27
bellas : 那我戰時只守我家了 03/13 15:27
bellas : 2300萬個軍閥 03/13 15:28
PTTHappy : 這種民主主權的理念 思維 不是那種無視某地區本地人 03/13 15:28
PTTHappy : 而在涉及政治共同體的選擇時 把本地人居住的地區 當 03/13 15:28
PTTHappy : 作彷彿無主物一樣去決定--這跟"非戰時"該地並未顯示 03/13 15:29
PTTHappy : 拋棄對原本的政治共同體的法秩序的服從 不同~請辨別 03/13 15:29
Sianan : 提醒一下 軍力差距更大的以巴 現在都還在打哦 以色 03/13 15:31
Sianan : 列沒有用無人機把坑道炸光太笨了吧 03/13 15:31
master32 : 比較好奇當收到情資中共大軍集結有攻台可能時,金馬 03/13 15:31
PTTHappy : 政治哲學學理裡 民主自決(ex.公投獨立建國)的單位還 03/13 15:32
master32 : 到底是要增兵加強防備還是撤兵回台保留實力呢? 03/13 15:32
PTTHappy : 沒縮小至"你家"-真要這麼縮 大地主在他地盤全家從我 03/13 15:32
PTTHappy : 國獨立好了 從此不必繳稅~ 03/13 15:33
geordie : 好像有某位總統候選人有幫金馬的處置發聲,不過他 03/13 15:36
geordie : 沒選上,應該說沒有登記參選 03/13 15:36
PTTHappy : 現在關鍵是 增兵加強防備or撤兵回台 都可有番道理-- 03/13 15:37
PTTHappy : 問題在於 不論你選哪者 都可像父子騎驢一樣 若金門 03/13 15:37
PTTHappy : 父老有意見 都可找出話指摘台灣(你們外地人)-要嘛太 03/13 15:39
geordie : 還有一條路,某人的金門和平倡議 03/13 15:39
PTTHappy : 積極(怎不早降早和平云云!) 害了金門 要嘛指摘台灣 03/13 15:40
PTTHappy : (外地人)太消極 金門人想守 卻撤光兵了不留兵--這種 03/13 15:41
zaku2015 : 中國不會動如探囊取物般容易的金門、卻會動完全不確 03/13 15:41
zaku2015 : 定能不能拿下來的台灣,我是完全沒辦法理解這種想法 03/13 15:41
zaku2015 : 、打仗優先考慮勝利,而不是為打而打、普丁也是搞了 03/13 15:41
zaku2015 : 烏東和克里米亞成功後才敢打現在這場, 中國連個外 03/13 15:41
zaku2015 : 島都沒拿就長驅本島、恐怕習近平都不敢這麼樂觀,不 03/13 15:41
zaku2015 : 然早幹了 03/13 15:41
PTTHappy : 口水會沒完沒了--所以解法不就是 那就金門由金兵守! 03/13 15:41
PTTHappy : 要積極 可啊!要消極 也可啊!都尊重 這還不行嗎?台灣 03/13 15:42
geordie : 你只要想金門的價值在他是台灣的手上時就了解了 03/13 15:42
PTTHappy : 不當教師爺 在金門主流民意若是想守時 在旁喊燒 或 03/13 15:42
PTTHappy : 在金門主流民意想降時 在旁喊燒-若認為金門父老戰時 03/13 15:43
PTTHappy : 某些論點不對 則由金門籍守軍用同是本地人身份回嗆 03/13 15:43
PTTHappy : 台灣人怎可侵犯金門人的涉及戰守這種大事的自決權? 03/13 15:44
geordie : 金門最大的功用還是外敵攻向中國內陸的跳板,反之 03/13 15:45
geordie : 中國要從金馬跳向台灣,那根本就沒有用 03/13 15:45
Snaptw : 還是有人把金門視為化外之地,才會有金門人台灣人的 03/13 15:47
Snaptw : 思維 03/13 15:47
Snaptw : 以後阿共打來,每個縣市也可以公投要不要抵抗了 03/13 15:47
PTTHappy : 因為金門政情特殊啊 而這種特殊都有斑斑實證 不容隱 03/13 15:48
Snaptw : 要講特殊誰不會講,本島也有有沙灘無沙灘的縣市 03/13 15:49
PTTHappy : 諱--其他哪個縣市 全縣公職沒有一個人指摘該縣唯一 03/13 15:49
Snaptw : 南投人:海灘堆屍是你們平地人的事,看我幹嘛? 03/13 15:49
PTTHappy : 一位立委反對買布雷車 認為買布雷車就是挑釁 就是破 03/13 15:50
PTTHappy : 壞和平云云?連一位公職(好歹鄉代仗義執言也行)也沒? 03/13 15:51
Snaptw : 還在拿一個政治人物獵巫整個縣市 03/13 15:51
PTTHappy : 所以南投縣議員或鄉代 也完全沒一個人敢指摘馬某嗎? 03/13 15:51
Snaptw : 領土與主權是中央權責,地方無權說事 03/13 15:52
PTTHappy : 這是你不了解政情的意義 故意忽視特殊政情區的現實 03/13 15:52
Snaptw : 要不要守金門是中央的事,金門本事無權過問 03/13 15:52
PTTHappy : 特殊政情的地區 政治分析與應用上本來即可特別因應 03/13 15:52
PTTHappy : 學理上很正常 不然金門也依人口比例決定立委席次啊 03/13 15:53
Snaptw : 上次選舉,金門有10%的選票投綠,這些人你就無視? 03/13 15:53
PTTHappy : 為什麼給予特別對待 少少人口也給一席立委?你不是講 03/13 15:53
PTTHappy : 各縣市一體對待?台北市幾位市民數配一席立委?金門咧 03/13 15:54
PTTHappy : "公職人員"是有代表性的 不然為什麼叫他們民意代表? 03/13 15:54
Snaptw : 各縣市立委席次最少就是一席,除非你不認金門是縣 03/13 15:54
PTTHappy : 至於牽拖到民眾 那麼台灣也有統促黨選民 啊所以咧? 03/13 15:55
PTTHappy : 要顧及金門的投綠選民的和戰意願 你怎麼不標準一致 03/13 15:55
Snaptw : 我就問你那10%投綠的選民你也打包送給中國嗎? 03/13 15:55
PTTHappy : 顧及台灣統促黨選民的和戰意願? 03/13 15:55
PTTHappy : 我就問你 那假設2%的投統促的選民的擁有的土地 不允 03/13 15:56
Snaptw : 金門的選票如何還有選出甚麼民代,和領土主權無關 03/13 15:56
PTTHappy : 許解放軍在地主的同意下進駐? 03/13 15:56
Snaptw : 中央政府的責任就是不能放棄每個人民 03/13 15:57
PTTHappy : 今天一個地區的政情 當然是依照主流或多數來認定 03/13 15:57
Snaptw : 就說國家主權和領土是中央政府權責還聽不懂? 03/13 15:57
PTTHappy : 你舉有20%或更少%的情況 又如何?政治學談這方面的學 03/13 15:57
geordie : 有一種東西叫做複決,自決是搞主權獨立的好嗎,這 03/13 15:58
geordie : 兩種引用的法律不一樣 03/13 15:58
PTTHappy : 理或代表性 哪時說要100%選民都某傾向才行? 03/13 15:58
Snaptw : 金門政治人物想統一,就先取得中央執政權 03/13 15:58
PTTHappy : 你的辯解非常蒼白無力 只是你不自知 只是不停自彈自 03/13 15:58
Snaptw : 其他扯甚麼單一政治人物的都是引戰而已 03/13 15:59
PTTHappy : 唱 恰好在軍武版不是大家全部是政治學專業 沒更多人 03/13 15:59
johnny3 : 他們能打 我們不能反打嗎 03/13 15:59
PTTHappy : 糾正你的怪異觀念而已 03/13 15:59
Snaptw : 自己邏輯死還在鬼扯,我就問你金門民代有甚麼權力 03/13 16:00
miname : 政府頂多跟宣告土石流警戒一樣,想跑的就自己跑 03/13 16:00
PTTHappy : 當然 你要繼續堅持上述你論點 也是你的思想自由 03/13 16:00
Snaptw : 可以把自己送出去? 03/13 16:00
bellas : 中華民國不是聯邦制 結案 03/13 16:00
PTTHappy : 那就隨你~我講出學理上怎麼看-你不接受那就不接受吧 03/13 16:00
Snaptw : 你通篇都是自我腦補政治仇視,實際政治運作視而不見 03/13 16:00
DDG1000 : 然後又怎樣?對方有無人機就要投降? 03/13 16:01
geordie : 今天中央同意金馬自決叫金馬統獨公投,全台灣人( 03/13 16:01
geordie : 含金馬)決定金馬這塊地的去向,這叫領土變更 03/13 16:01
Snaptw : 你根本沒有學理根據,事實就是金門無法自外於中央 03/13 16:01
miname : 像小林村那樣警報還沒發就被埋了就只能自求多福 03/13 16:01
DDG1000 : HAPPY對於不投降派,看來很不HAPPY 03/13 16:01
PTTHappy : 奇怪 派金門籍士兵守金門 這項動員與作戰政策 也屬 03/13 16:02
Snaptw : 你這種思維隨時可以調轉槍口指向任何「親中」的縣市 03/13 16:02
PTTHappy : 國防部可以作成的政策 屬於裁量權範圍-憲法哪一條或 03/13 16:02
Snaptw : 完全邏輯死,現在國軍有地方鎮守府這種徵兵機制嗎? 03/13 16:03
PTTHappy : 兵役法哪一條 禁止某地區全派某縣籍士兵守? 03/13 16:03
bellas : 中華民國有何法可允許縣市政府擁有自己的軍隊? 03/13 16:03
Snaptw : 你知不知道軍隊不看籍貫混編的意義為何? 03/13 16:03
PTTHappy : 對啊 這是中央的權責啊 不行嗎?哪一條禁止這麼派? 03/13 16:04
Snaptw : 兵役法也沒有禁止隨地大小便,所以? 03/13 16:04
PTTHappy : 某幾位不知在紮出啥稻草人的網友們 說啊?哪條禁止? 03/13 16:04
Snaptw : 以前金馬有自衛隊,現在沒了,要不要去問問原因? 03/13 16:04
geordie : 所以跟你所提的金門自決有何關係?happy 03/13 16:05
bellas : 請依法行政 03/13 16:05
PTTHappy : 所以我說你最好回去多唸點書 所以哪一條禁止這麼派? 03/13 16:05
Snaptw : 等你當上三軍統帥之後可以隨你玩,啾咪 03/13 16:05
PTTHappy : 今天軍武版討論國防部派哪縣籍士兵守哪的政策裁量權 03/13 16:06
classskipper: 拿巴勒斯坦比金門的,金門人有像巴勒斯坦人的血海深 03/13 16:06
classskipper: 仇嗎?你要不要看看金門人投票投什麼樣子 03/13 16:06
bellas : 那我當兵怎麼沒在戶籍地當? 03/13 16:06
PTTHappy : 你要討論隨地大小便權 可另尋其他適當版面討論~懂? 03/13 16:06
Snaptw : 你就當幾十年來所有國軍統帥都是漿糊腦,沒像你這麼 03/13 16:06
Snaptw : 天縱英明,連隨地大小便都沒寫入兵役法 03/13 16:06
PTTHappy : 所以 國防部若在政策上派金兵守金門 憲法/法律哪條 03/13 16:06
hips : 志願役服役地點是國軍行政裁量權 03/13 16:07
PTTHappy : 不允許國防部這麼派了?說啊~ 03/13 16:07
Snaptw : 族群仇視就明講,扯一堆甚麼法律 03/13 16:07
hips : 以前我看戈正平網還有軍官互相找想對調服役地點的 03/13 16:07
miname : 現在就有戶籍地優先分發啊,預期金門地區的部隊就會 03/13 16:07
Snaptw : 兵役法也沒禁止義務兵開飛機,所以? 03/13 16:07
miname : 是金門人為主 03/13 16:08
Snaptw : 兵役法也沒禁止女生服義務役,所以? 03/13 16:08
PTTHappy : 所以國防部假設參酌政治哲學上的理念 派金兵守金門 03/13 16:09
hips : 問題是金兵數量可能遠遠少於需求 連演抵抗戲都難 03/13 16:09
PTTHappy : 國防部若作成這樣的政策-我就問你:國防部違法?違憲? 03/13 16:10
geordie : 志願役也是公務員啊,能申請回自己的所在地去服務 03/13 16:11
geordie : 也是正常的,你該不會是想到義務兵那種金馬獎吧 03/13 16:11
Brusolo : 你做假設也要合理,砲彈洗地就是唬爛誇飾,講得PLA 03/13 16:11
Brusolo : 會耍白癡發一堆砲彈濫射一樣 03/13 16:11
Snaptw : 往前看了一下,居然還有甚麼哲學高度正當性去發言~ 03/13 16:11
miname : 蛇島12人都能演了,理論上一個人也能在無線電裡面問 03/13 16:12
miname : 候習某老母 03/13 16:12
Snaptw : 哈哈哈哈真是笑死我了,烏東人民有哲學高度發言權? 03/13 16:12
hips : 金門人口14萬,兵員需求3000. 台灣2300萬,軍人21萬 03/13 16:13
cookingcat : 823不就被洗了片地嗎XD還有人認為是胡扯 03/13 16:13
Snaptw : 你可以繼續作夢,事實就是國防部沒這麼幹 03/13 16:13
hips : 假設各縣市從軍比例相同, 那超過一半守軍得是本島人 03/13 16:13
PTTHappy : 1.在哲理上的確有(只是你不熟 無妨 術業有專攻) 03/13 16:14
PTTHappy : 2.國防部沒這麼幹-是啊-所以本板向來是大家研討啊 03/13 16:15
geordie : 金馬當初守下來的都是靠台灣來的,老蔣帶來的那群 03/13 16:15
geordie : 基層早就老的老,死的死啦 03/13 16:15
PTTHappy : 如同你沾沾自喜反問的國防部(若哪天)讓女生服義務役 03/13 16:15
PTTHappy : --那麼當然可以從各角度 包含哲理面(公平)去申論啊 03/13 16:16
Snaptw : 要耍政治嘴皮子的請出去左轉政黑板 03/13 16:16
geordie : 現在是在講法律跟憲法,你在講哲學? 03/13 16:16
PTTHappy : 所以有什麼問題嗎? 03/13 16:16
Snaptw : 軍武版不是做政治夢的地方 03/13 16:16
Snaptw : 哲學是你自己講的 03/13 16:16
PTTHappy : 你是在說你自己請出去左轉政黑版吧 03/13 16:17
PTTHappy : 你回去多唸點書 就知道哲理上怎麼講 政治學怎麼看 03/13 16:17
PTTHappy : 本板是"主題"是軍事 至於研討角度可以是管理學(P版 03/13 16:18
PTTHappy : 主擅長的)可以是法學 可以是政治學 可以是行政學 可 03/13 16:18
PTTHappy : 以是哲學--當然 更可以是電子學 工科相關談武器--都 03/13 16:19
PTTHappy : 可 至少不是你狹隘思維所以為的社會組角度就左轉~ 03/13 16:19
Snaptw : 你那種自己發夢的不叫做哲理好嗎? 03/13 16:19
Snaptw : 現實上沒有而且不可行的事情,叫做發夢 03/13 16:19
PTTHappy : 不然退一步講 從機械等工學角度講武器的 也都左轉去 03/13 16:20
Snaptw : 你要說可以就先自證吧 03/13 16:20
PTTHappy : 機械版講好了?不是嘛~ 03/13 16:20
Snaptw : 難不成你寫論文還要別人給證據支持你? 03/13 16:20
Snaptw : 不用扯那麼多,就先舉證自己的論述吧 03/13 16:21
geordie : 所以回自家的所在地去當兵是哲學是吧 03/13 16:21
PTTHappy : 我自證哲理上的論述的夠多了 只是你不接受而已-我說 03/13 16:21
Snaptw : 還是你的論述講來講去就是那個立委而已? 03/13 16:21
PTTHappy : 那你就不接受吧 03/13 16:22
Snaptw : 自家的所在地去當兵不是哲學,是玄學 03/13 16:22
Snaptw : 南投人不守海,鄉下人不守城,好喔 03/13 16:23
PTTHappy : 還包括金門縣長等公職們對布雷車的態度-有誰支持買? 03/13 16:23
hips : 找到一個舊聞 網址過長 標題是"金門官兵多在地化" 03/13 16:23
Snaptw : 沒人居住的海上也都不要守好了 03/13 16:24
PTTHappy : 在政治學理上 會持平看出有特定區域有特殊政情 不論 03/13 16:24
hips : 背景是陳水扁提出三安政策 國防部配合辦理 03/13 16:24
PTTHappy : 美國或我國都一樣有 而在(相關部會的)政策制定上 學 03/13 16:24
geordie : https://bit.ly/43hCeoD 03/13 16:25
geordie : 幫貼連結 03/13 16:25
jobli : 金門的戶籍可以家安留金 03/13 16:25
hips : 我估計金兵守金早就發生了 沒啥好吵 關鍵是人不夠 03/13 16:25
PTTHappy : 理層面認為因應特殊政情而採取特殊政策 只要不違法 03/13 16:25
hips : 所以過半軍人仍得由本島籍擔任 03/13 16:25
Snaptw : 在地化是募兵的配套,但是戰時你可以拒絕調任? 03/13 16:25
PTTHappy : 怎麼不行?所以本板民間論壇我就予以論述-但你不想接 03/13 16:25
PTTHappy : 受罷了-那就隨你啊- 03/13 16:26
cookingcat : 也不少是為了機票便宜跟領酒來轉戶籍的 03/13 16:26
jobli : 當義務役可以戶抽回金 4個月的不知道有沒有 03/13 16:26
Snaptw : 你國的軍隊好民主喔,是在哪個平行時空? 03/13 16:27
PTTHappy : 我在講(公職所形成的)政情-你邏輯差 用地理不同反駁 03/13 16:27
PTTHappy : 類型不同好嗎?我問了N次 N+1次 金門哪位(甚至鄉代也 03/13 16:28
jobli : 是先去金門服役 然後很爽 找人改戶籍留金 可以騎機 03/13 16:28
jobli : 車免留宿 03/13 16:28
PTTHappy : 行)公職 出來仗義執言 說買布雷車買得好的?有哪位? 03/13 16:28
jobli : 真.金門人志願役的沒有特別多 03/13 16:29
PTTHappy : 你一路逃避回答而在那邊東拉西扯迴避政策論述的爭點 03/13 16:29
PTTHappy : 那就罷了 你認為你有理 你有這樣想的自由~OK~ 03/13 16:30
jobli : 金門服役主要以高雄台南為主,戰時動員也是輻射選兵 03/13 16:30
jobli : 高雄台南,澎湖也是選高雄兵 03/13 16:30
Snaptw : 我就說你的所有論述就是圍繞在那個政治人物而已 03/13 16:30
Snaptw : 甚麼哲理甚麼民主就算了吧 03/13 16:31
jobli : ptt 159樓的發言十分反智 03/13 16:31
geordie : → PTTHappy: 所以 國防部若在政策上派金兵守金門 03/13 16:31
geordie : 憲法/法律哪條←這是他其中一部分的論點 03/13 16:31
Snaptw : 反正就是金門有這個政治人物就是該死 03/13 16:32
jerrylin : 你用這麼多武器攻擊對台灣其實無關痛癢的金門 03/13 16:32
jerrylin : 我是覺得解放軍沒那麼有錢 03/13 16:32
Snaptw : 該死就是給他們放生 03/13 16:32
cookingcat : 吵佈雷車真的吃飽沒事幹 03/13 16:33
Snaptw : 所有的棄金論不外乎軍事和政治兩點理由 03/13 16:33
jerrylin : 打世紀會蓋哨站開圖 沒有人會主動把哨站D掉吧 03/13 16:34
jobli : 不是他反智商的點在軍隊分官設職,全金門部隊,要有每 03/13 16:34
jobli : 個專長都有的部隊,整個金門的人可能也湊不出來 03/13 16:34
Snaptw : 軍事上就是講守不住,政治上就是提某立委 03/13 16:34
jerrylin : 那就是蓋給你拆的 拆了我就知道你打過來了 03/13 16:35
jerrylin : 你不拆我還是看到你要打過來 金門就是這種功能 03/13 16:35
jerrylin : 主動放棄金馬地圖黑一半只能靠美國軍事衛星開圖 03/13 16:36
Snaptw : 如果沒有別的亮點只會炒冷飯,不如回去講海灘堆屍 03/13 16:36
jerrylin : 喊放棄金馬的你確定要這樣打嗎 03/13 16:36
jobli : 如果選出某個政治人為那個地區就如何怎樣的話,北北 03/13 16:36
jobli : 基桃要割掉嗎?如果那天換一個黨執政全台灣人該死?? 03/13 16:36
Snaptw : 如果要在籍守家的話,我舉雙手贊成,北北基桃的人口 03/13 16:37
Snaptw : 絕對夠用,至於人口少的地方,就自求多福吧 03/13 16:38
PTTHappy : 不是選出某個政治人物-是某區呈現出的彷彿清一色-- 03/13 16:46
PTTHappy : 找不到任何另方的公職為人證!!!-這不夠特殊喔 拜託 03/13 16:47
Snaptw : 另一個反證是他從來沒提東引人守東引和烏坵人守烏坵 03/13 16:48
Snaptw : 這兩個地方根本沒有政治人物,所以黑不到 03/13 16:48
jobli : 顏色?所以那個縣市是你必殺名單? 03/13 16:48
jobli : https://i.imgur.com/ejvkn57.jpg 03/13 16:48
PTTHappy : 能形成全區沒有任何大小公職 出聲仗義執言講跟該區 03/13 16:48
cookingcat : 一個長年海岸線有大量地雷的地方 要他們還要贊成佈 03/13 16:49
cookingcat : 雷也是蠻奇怪的 03/13 16:49
PTTHappy : 某公職不一樣的挺布雷車的話 這區的政情 不特殊? 03/13 16:49
jobli : 馬祖是陳雪生哦 03/13 16:49
Snaptw : 要玩地方鎮守府就玩到家吧,專門針對金馬是哪招? 03/13 16:49
PTTHappy : 這跟其他區(ex.台北市)若是選出某位不挺布雷車的立 03/13 16:50
PTTHappy : 委 則台北市其他立委-或市議員也行 全部噤口不言 不 03/13 16:50
Snaptw : 台北市可是十幾年沒有綠色執政喔,那要不要放棄? 03/13 16:50
jobli : 你要反全部原住民? 03/13 16:51
jobli : 高金是票投出來的,不是不分區哦 03/13 16:51
PTTHappy : 敢得罪親共的北市某立委?跟我探討的情況類型一樣嗎? 03/13 16:52
PTTHappy : 邏輯一致啊 所以山區部隊可派原住民守啊 你有疑問嗎 03/13 16:52
PTTHappy : 我邏輯一致贊同國防部如果制定這樣的山區守備政策啊 03/13 16:53
Snaptw : 來了來了,只要非我族類其心必異 03/13 16:53
Snaptw : 這根本不是在討論軍事,是在思想審查獵五縱 03/13 16:54
PTTHappy : 況且要釐清事實 6名原住民立委裡面 陳瑩的立場反對 03/13 16:55
Snaptw : 我也知道你沒想玩地方鎮守府,你的心態上面已經講了 03/13 16:55
cookingcat : 金馬人民早年受雷區影響很大,自然對地雷反感阿 03/13 16:56
jobli : 山區派原住民???你還來啊,o人守o是軍盲在講的好嘛 03/13 16:56
PTTHappy : 買布雷車嗎?伍麗華的立場反對買布雷車嗎?答案很明顯 03/13 16:56
PTTHappy : 今天脈絡是某區的全部公職都噤聲不敢反對某位該區的 03/13 16:57
Justisaac : 以金馬人民的角度,開戰即投降是利益最大化吧? 03/13 16:57
PTTHappy : 不管大老也好什麼也好的抵制國防的聲音 03/13 16:57
Justisaac : 這樣被收編了之後雙方恨意也不會那麼重 03/13 16:57
PTTHappy : 所以我說這種縣市的政情特殊 03/13 16:57
Justisaac : 真的開打金馬大概是很難收回來。 03/13 16:57
PTTHappy : 你不懂嗎 03/13 16:58
Justisaac : 為了當地居民想的話,其實直接投降是最好的選擇 03/13 16:58
jobli : 馬祖一個立委陳雪生,反對,有人罵過他? 03/13 16:58
PTTHappy : 各種不合邏輯的胡亂類比舉例自以為是反問..拜託一下 03/13 16:58
jobli : 馬祖還1000多人拿福馬同城通,還領中國補助也,搞不好 03/13 16:58
jobli : 板上根本沒幾個人知道,怎麼沒人要割馬祖 03/13 16:58
Snaptw : 現在說金馬特殊,以後只要沒抗中保台的也可以特殊 03/13 16:59
Snaptw : 話都隨你講的 03/13 16:59
PTTHappy : 若實情如你所說 則馬祖比照金門辦理啊-你還有疑問嗎 03/13 16:59
PTTHappy : 所以我邏輯一致啊(先前沒討論馬祖 你既然問 我就答) 03/13 17:00
Justisaac : 事實上所有作戰都得考慮當地實戰單位的戰意啊 03/13 17:00
Justisaac : 有人會覺得真正在金馬的駐軍認為自己能撐到最後? 03/13 17:01
PTTHappy : 那麼 你還要舉哪個縣市是全縣清一色不敢講出支持買 03/13 17:01
PTTHappy : 布雷車的? 03/13 17:01
PTTHappy : 全縣(大大小小"各級"公職人員) 03/13 17:02
Snaptw : 否定疑問句你自己塞回嘴裡吧,又要別人舉證 03/13 17:02
Snaptw : 你的老師是這樣教你做學問的嗎? 03/13 17:02
PTTHappy : 你先把主觀舉證責任弄懂再說!不懂就回去多唸點書~ 03/13 17:02
cookingcat : 金馬反雷是根深蒂固的,你一個外人怎麼講都沒用 03/13 17:02
PTTHappy : 今天全縣唯一立委就是陳某 她是以全縣為選區而當選 03/13 17:03
PTTHappy : 而反對買布雷車-這個代表性已經很強-好 我退一步保 03/13 17:03
PTTHappy : 留有哪怕一位鄉代也好的公職發出反對聲音 那也行!!! 03/13 17:04
PTTHappy : 所以我的論述有陳某(全縣唯一立委)為強大人證後 你 03/13 17:04
PTTHappy : 要推翻我的人證 你卻舉不出絲毫哪怕鄉代也行的人證! 03/13 17:05
cookingcat : 所以你這外人少插嘴,金馬反雷意識強烈你要怎麼改 03/13 17:05
cookingcat : 變? 03/13 17:05
PTTHappy : 是你沒有盡到舉證責任好嗎?你不懂我說的?那你就回去 03/13 17:05
PTTHappy : 多唸點書 03/13 17:05
hips : 我若是金門人 知道自己一定是棄子 也會選主和派 03/13 17:05
hips : 拖越久才開戰越好 03/13 17:06
Snaptw : 舉了一堆當下實況,你就只會躲在自我認知的世界裡 03/13 17:06
Snaptw : 沒念書的連法律連行政實務都不懂也敢來丟人現眼 03/13 17:07
jobli : 真的笑死人,國防關地方議員屁事,o人守o很軍盲拜託不 03/13 17:07
jobli : 要再拿來笑 03/13 17:07
Snaptw : 你就不敢明講你的實際心態,一直東拉西扯有的沒的 03/13 17:08
Snaptw : 金門立委該死->金門人該死->統統送他們去死 03/13 17:08
Snaptw : 這不就是X人守X的立論根據? 03/13 17:09
cookingcat : 金門即使是宣稱除雷完成到現在還是不時有地雷在海 03/13 17:09
cookingcat : 岸被發現,你說金門人痛不痛恨? 03/13 17:09
Snaptw : 然後不提東引不提烏坵,就是因為上面沒有政治人物 03/13 17:10
jobli : o人守o的前提是這邊人要夠多,專長要滿足 03/13 17:11
jobli : 桃園 台北都作不到了,還在o人守o 03/13 17:11
jobli : 東引有鄉長 03/13 17:11
Snaptw : 這種意識形態不就是政治獵巫進而貼異端標籤? 03/13 17:11
Snaptw : 東引鄉長沒有大到能嘴佈雷車,所以被他無視 03/13 17:12
Snaptw : 因為他是針對某政治人物,所以說甚麼情況特殊 03/13 17:13
Snaptw : 他自己也知道X人守X現實不可能,但就是要貼政治標籤 03/13 17:13
bellas : 要先立法 有法源 現在無法可依 03/13 17:17
bellas : 戰時就是只在自己戶籍地打仗 天才 03/13 17:19
Snaptw : 他一直嘴說現在不行嗎?就是無視法律想用皇帝命令推 03/13 17:19
bellas : 無法源依據的事情 先立法 03/13 17:19
bellas : 而非只是因方便而行之有年為依據 03/13 17:20
Snaptw : 這種自以為皇帝嚷嚷著要如何如何的也不是第一次了 03/13 17:21
bellas : 阿 有這招 早講 我以前住汐止居然要去中壢當兵 原來 03/13 17:23
bellas : 我想就能在汐止當兵了 03/13 17:23
bellas : 聞所未聞 03/13 17:24
jobli : 現在戶籍地分發跟教召 是國防部用指裁式的方式 03/13 17:24
jobli : 外島跟家因不輪調交流是在任職條例內規定 03/13 17:25
Snaptw : 把複雜問體簡化成貼標籤獵巫,把某「壞人」或某群 03/13 17:26
Snaptw : 「壞人」消滅就天下太平 03/13 17:26
Snaptw : 「拔邱班」也是這種思維的產物 03/13 17:27
jobli : 指裁示 03/13 17:27
CYL009 : 兵源都不足還想搞住哪就去那當兵呢 這是專業用法? 03/13 17:50
CYL009 : 這篇講的無人機很威的樣子 完全無視怎麼開場就躲在 03/13 17:52
CYL009 : 山洞裏面呢 03/13 17:52
Snaptw : 他的X人守X只是一種報復心態,其實不用認真討論 03/13 18:02
wayne0215 : 823砲戰都演給你看了,少在那危言聳聽 03/13 18:09
balien99 : 千機蔽空?又是一個電玩打太多的少年 03/13 21:48
cookingcat : 連比喻都不懂 有讀過書? 03/13 22:03
jobli : 可惜國防法第六條給他就不見了 03/13 23:13
PTTHappy : Snaptw在上方不停示範紮稻草人這種邏輯謬誤 03/15 11:22