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這串討論差不多也到終點了 在大家開始認真討論澎湖前夕 我整理一下目前四個方案及其優缺點 作為本串的結論吧。 1. 1400自願制金人守金 優點:把人化約成數字,精算成本效益,最划算。 缺點:金人也是納稅公民,卻形同被遺棄,政治上難看,且可能導致直接投敵。 2. 3000死士守金 優點:有高雄人1600跟金門人一起葬送於鐵幕,日後去新疆勞改或西藏打阿三能互相照應, 顯示本島人與金門人同在的精神。另,此乃維持現狀,有事可推給總統跟國防部長,不用自 己背負道德責任。 缺點:為了政治道德的高潔性,要有1600本島人當活祭品,他們甚至無法享受本島勝利的果 實。 3. 10000雄兵守金 優點:金門人的命也是命。派一萬個人,說不定能撐到戰爭終盤。 缺點:不能保證結果,且三個滿編旅放金門不放本島,對戰爭走向可能有蝴蝶效應般的影響 ,賠了夫人又折兵。 這對金門人是高報酬高風險的(風險來自本島陷落的概率增高) 4.規劃自願撤離 優點:將金門人暴露的風險降至最低,以及收縮兵力至本島,最大化本島的勝算。 缺點:政治上會被人看到黑影就開槍,是執政黨不可承受之重。 這對金門是低報酬低風險的。 ---------- 有人認為中國不會打金門,不用認真討論 但我覺得萬一打了你賠的起嗎 而且跟台灣撕逼後, 金門對中國只剩佔領價值 而沒有任何防止台獨的政治價值。 這問題很困難 要背負的東西太多 但我認為其實大家心裡都有選擇了 我把項整理一下,也算留個紀錄。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.243.152.215 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710437104.A.045.html
WongKarWai : 廢文沒有終點 回去玩你的遊戲 記得先存檔 03/15 03:12
jay9968 : 就跟你說只有2了…… 03/15 04:26
jay9968 : 4本來就有根本不需要提,1、3都是不可能,所以不會 03/15 04:26
jay9968 : 有你認為的““四個方案””。 03/15 04:26
jay9968 : 喔,看錯,4不是本來就有,本來就有的只有民,軍不 03/15 04:29
jay9968 : 可能撤,要撤的話,現在就可以撤一撤,不用等到開戰 03/15 04:29
jay9968 : ,不想走的打包跟島一起送給中共。 03/15 04:29
jobli : 中華民國人民有遷徙自由 03/15 07:32
jobli : 你的金人用什麼定義?籍貫,出生地,戶籍還是居住事實 03/15 07:32
reich3 : 守台必守澎,首澎必守金,結案! 03/15 07:43
jobli : 用談人數不用編裝也滿妙的算法 03/15 08:04
Snaptw : 有個活寶還拿另一個活寶來當論證基礎,笑死 03/15 08:46
aeoleron : 呵呵 03/15 08:49
godhead : 支持2 開戰先把高雄人押上戰場就對了 03/15 09:35
PTTHappy : 不論1.2.3.4.哪方案 誰認為哪個好(無妨 觀點不同)皆 03/15 09:47
PTTHappy : 可 至少講出來自己選擇(以便交流 被批至少有個標的) 03/15 09:47
PTTHappy : 所以像是jay9968 godhead選了2:至少選了 倒是有活寶 03/15 09:48
PTTHappy : 自己被hips問了 撐了多久 就是不敢講自己選哪一個案 03/15 09:49
PTTHappy : 然後只會嘴砲說其他活寶論證叭啦叭啦 有夠丟臉 03/15 09:50
PTTHappy : 1.2.3.4.這些選項各有優缺點 哪個最好是比較出來的 03/15 09:51
PTTHappy : 那麼可予以比較/討論 縮起來不敢講自己選項的活寶 03/15 09:52
PTTHappy : 自彈自唱批其他選項可批得口水橫飛 其若公佈其選的 03/15 09:54
PTTHappy : 搞不好也被批得很慘 怪不得那位活寶被hips問後死撐 03/15 09:55
PTTHappy : 其實 03/15 09:55
Snaptw : 那麼多人都講明白了還在跳針,可憐呀 03/15 09:55
Snaptw : 洗版沒有用,我會友善提醒的 03/15 09:56
Snaptw : 我只做決策 03/15 09:56
jobli : 金人用什麼定義?籍貫,出生地,戶籍還是居住事實 03/15 09:56
Snaptw : 特殊情況由我定義 03/15 09:56
PTTHappy : 哪種軍事調動政策較好 是看戰略選擇 借jay在前一篇 03/15 09:56
Snaptw : 金門並非軍事要地 03/15 09:56
Snaptw : 守前線要自願才去 03/15 09:56
Snaptw : 駐軍要當地老百姓同意 03/15 09:57
Snaptw : 駐軍不需要考慮專長 03/15 09:57
Snaptw : 考慮專長是黃埔腦 03/15 09:57
Snaptw : 台灣兵寶貴,金門兵隨他去 03/15 09:57
Snaptw : 金門選出反佈雷車立委就自業自得 03/15 09:57
PTTHappy : 註:活寶用來丟臉了 被hips詢問 死撐著不敢講自己選 03/15 09:57
PTTHappy : 啥 這就是最丟臉的事情 03/15 09:58
Snaptw : X人守X,只針對金門,其他離島不算 03/15 09:58
Snaptw : 哪句不同意我可以修改 03/15 09:58
Snaptw : 還是不敢回應 03/15 09:58
PTTHappy : 馬祖也算啊 地理位置接近敵國而遠離本國 你自己幻想 03/15 09:59
Snaptw : 只有活寶會滿口活寶提案 03/15 09:59
PTTHappy : 說只有金門卻不包含馬祖嗎?我哪時說"不含馬祖"了? 03/15 09:59
Snaptw : 好 X人守X,只針對金馬,其他離島不算 03/15 09:59
PTTHappy : 幾時幾分說的?有夠丟臉的活寶 還自己幻想咧 03/15 09:59
Snaptw : 馬祖人:躺著也中槍.... 03/15 10:00
PTTHappy : 對啊 告訴我其他哪個離島距離中國比距離台灣近N倍? 03/15 10:00
PTTHappy : 活寶能回答嗎? 03/15 10:00
PTTHappy : 一個必須考量地理位置的分析 被活寶用情勒東拉西扯 03/15 10:01
Snaptw : 東沙 03/15 10:01
PTTHappy : 有夠丟臉 03/15 10:01
Snaptw : 烏坵 03/15 10:01
Snaptw : 活寶還是不敢回應 03/15 10:01
PTTHappy : 那就依地理原則一體比照啊 我幾時主張"烏坵不算"了? 03/15 10:02
Snaptw : 東沙人守東沙,烏坵人守烏坵,好喔 03/15 10:02
Snaptw : 你擠得出幾個人? 03/15 10:02
PTTHappy : 活寶哪間學校畢業的 連基本邏輯觀念都沒 紮稻草人幻 03/15 10:02
Snaptw : 惱羞成怒人身攻擊了,你還是學生嗎?戰學校了囉? 03/15 10:03
PTTHappy : 想其他人的論述"自動被活寶幻想這處不算 那處不算"? 03/15 10:03
PTTHappy : 我沒有惱羞成怒也沒有人身攻擊 是活寶自己顯示其活 03/15 10:04
PTTHappy : 寶 以及活寶差勁的邏輯訓練 丟臉 所以問問活寶哪間 03/15 10:04
PTTHappy : 學校畢業的 活寶不敢講嗎?不然差勁的邏輯能力哪學的 03/15 10:04
PTTHappy : 說你邏輯差勁 不就是你紮稻草人講馬祖 講烏坵 幻想 03/15 10:05
PTTHappy : 其他人會雙標主張馬祖不算 烏坵不算嗎?有夠丟臉 03/15 10:05
Snaptw : 好喔 所有離島一體適用,就看你怎麼塞滿人 03/15 10:05
PTTHappy : 啊我就問你 我幾十幾分的箭頭主張只針對金門而馬祖 03/15 10:06
PTTHappy : 不算 烏坵不算?幾點幾分你複製貼上為證一下啊?丟臉 03/15 10:06
Snaptw : 東引 莒光 高登 還有澎湖各離島 03/15 10:07
jobli : 等下會跟你說澎湖不算 03/15 10:07
Snaptw : 來呀,告訴大家戰略大師怎麼讓這些離島X人守X? 03/15 10:07
PTTHappy : 為何要"塞滿"?這些離島若派這些島戶籍的國軍守 就塞 03/15 10:08
Snaptw : 他自己要戰這個的,要除外就讓他自己講 03/15 10:08
PTTHappy : 滿了?以hips統計設想的1400人為例 塞滿金門全島了?? 03/15 10:08
PTTHappy : 黃埔腦連數學都不行 澎湖距中國最近幾公里?距台灣? 03/15 10:09
Snaptw : 原來編不滿就減員到現額,很好,這很黃埔 03/15 10:09
Snaptw : 可是高登有居民? 03/15 10:09
PTTHappy : 黃埔腦有夠丟臉 連對方說的評估標準(距離位置)都沒 03/15 10:09
PTTHappy : 搞懂 03/15 10:09
PTTHappy : 活寶到現在還在撐 不敢回答hips客氣請問選哪個方案 03/15 10:10
Snaptw : 不可以用台灣兵喔,用台灣兵是浪費戰力 03/15 10:10
Snaptw : 又跳針了,活寶只會提活寶方案 03/15 10:10
PTTHappy : 還犯了上述好幾個紮稻草人謬誤 還有臉繼續嘴砲... 03/15 10:11
Snaptw : 請告訴大家怎麼生出高登居民 03/15 10:11
jay9968 : 不是選了2,是現實上,只存在2這個選項,不要曲解我 03/15 10:11
jay9968 : 的意思。 03/15 10:11
PTTHappy : 對啊 用台灣兵浪費戰力啊 因為事有輕重 有問題嗎 03/15 10:11
PTTHappy : 輕重不分 果然是活寶的腦筋思維 03/15 10:12
Snaptw : 所以說活寶還是跳針活寶的四個方案,根本沒得選 03/15 10:12
PTTHappy : @jay 我是說你堂堂正正講出你的選項 你看那位活寶呢 03/15 10:12
Snaptw : 2不就是現狀,還選甚麼,笑死 03/15 10:13
PTTHappy : 他昨天被hips客氣請問 結果死撐活撐不敢講選哪 丟臉 03/15 10:13
Snaptw : 不要顧左右而言他,離島又不是只有一個金門 03/15 10:13
Snaptw : 高登居民?東沙居民?太平島居民? 03/15 10:13
PTTHappy : 選現狀也是選 至少講2<-也就是現狀 所以活寶敢講嗎? 03/15 10:13
Snaptw : 請堅持X人守X,不要浪費台灣兵 03/15 10:14
PTTHappy : 廢話 就依照上述已經揭櫫的原則邏輯 一體適用啊 03/15 10:14
Snaptw : 連罵人都用抄的,你老師知道你這種作文程度嗎? 03/15 10:14
jay9968 : 不是““選項””,是只存在2這個作法,這並不是選 03/15 10:14
jay9968 : 擇題。 03/15 10:14
PTTHappy : 活寶就是活寶 邏輯差勁 還上下橫跳嘴砲繼續紮稻草人 03/15 10:15
Snaptw : 不要閃躲,請回答X人守X 03/15 10:15
jay9968 : 更正一下我前面用詞的不精確。 03/15 10:15
PTTHappy : 所謂研討選哪個選擇 包含現狀與非現狀啊 03/15 10:15
PTTHappy : 這是論壇的政策討論 不然現狀就是刺槍啊 政策研討上 03/15 10:15
Snaptw : 不想回這題的話,只好再列一次你的金句,看看想回 03/15 10:15
Snaptw : 哪句隨便你 03/15 10:16
PTTHappy : 不能說板友們 1.刺槍 2.不要刺槍 希望國防不採哪嗎? 03/15 10:16
Snaptw : jay大一語道破,所以我不想和他浪費時間 03/15 10:16
PTTHappy : 依照你的邏輯 啊只有1可選啊 hips所謂選又不是只從 03/15 10:16
PTTHappy : 現狀(假設現行有好幾個案)選?那活寶不懂?你不會不懂 03/15 10:17
Snaptw : 快樂仔語錄: 03/15 10:18
PTTHappy : 我已經釐清jay誤解之處--不然刺槍議題怎麼"選"? 03/15 10:18
Snaptw : 我只做決策 03/15 10:18
Snaptw : 特殊情況由我定義 03/15 10:18
Snaptw : 金門並非軍事要地 03/15 10:18
PTTHappy : 邏輯差勁有夠丟臉的活寶 胡言亂語嘴砲已經到了極致 03/15 10:18
Snaptw : 守前線要自願才去 03/15 10:18
Snaptw : 駐軍要當地老百姓同意 03/15 10:18
Snaptw : 駐軍不需要考慮專長 03/15 10:19
PTTHappy : hips大也一語問破 顯示活寶只會嘴砲 連答都不敢答 03/15 10:19
Snaptw : 考慮專長是黃埔腦 03/15 10:19
Snaptw : 台灣兵寶貴不能浪費,金門兵隨他去 03/15 10:20
PTTHappy : 是的 對於遠離本國但極貼近敵國的小島 確實如此決策 03/15 10:20
PTTHappy : 邏輯差的活寶想酸還酸失敗 邏輯差的活寶輕重不分 03/15 10:20
Snaptw : 好 你同意最後一句了 03/15 10:20
Snaptw : 我沒有罵人喔 03/15 10:20
PTTHappy : 同樣10:20發出 你比我假設快0.001秒 我不是回你最後 03/15 10:21
Snaptw : 沒聲音了? 03/15 10:21
PTTHappy : 那種低劣的情勒語句 是回10:19的那些 03/15 10:22
Snaptw : 沒關係,你同意都行 03/15 10:23
PTTHappy : 看錯 回活寶問的10:18 至於金門兵並沒有隨他去喔 03/15 10:23
Snaptw : 我在幫你宣傳理念喔 03/15 10:23
PTTHappy : 金門兵不想去 那就跟台灣兵一起不去吧 至少活寶少把 03/15 10:23
PTTHappy : 並非軍事要地的金門講成軍事要地 浪費我國兵力 懂嗎 03/15 10:23
jobli : o人守o的o到底怎麼定義啊 03/15 10:24
jobli : 籍貫,出生地,戶籍還是居住事實 03/15 10:24
jobli : p97如果祖籍金門,戶籍在高雄算金門人嗎? 03/15 10:24
PTTHappy : 少搞情勒這套 有夠丟臉 03/15 10:24
jobli : p98台灣人,天母出生,金門大學學生,戶籍在金門算金門 03/15 10:24
jobli : 人嗎? 03/15 10:24
jobli : p99台南人台南出生台南戶籍,但在金門工作(公務員)十 03/15 10:24
jobli : 年算金門人嗎? 03/15 10:24
Snaptw : 剛剛才討論過澎湖,有人視而不見金門的位置 03/15 10:25
PTTHappy : 我還在打字(不需時間嗎) 什麼沒聲音? 03/15 10:25
Snaptw : 沒關係,快樂語錄我會收錄起來,早晚恭讀 03/15 10:25
PTTHappy : hips問你(不論現行政策與否 畢竟討論)選1.2.3.4.哪 03/15 10:25
PTTHappy : key個數字而已 活寶從昨天撐到今天不敢講 03/15 10:26
Snaptw : 版主明鑑,我沒有罵人喔 03/15 10:26
PTTHappy : 你當然最好恭讀 正如我所說 你回去多唸點書 03/15 10:26
PTTHappy : 在兵法上 活寶竟然想浪費我國兵力在非軍事要地上 03/15 10:27
Snaptw : 是的是的,小的再抄錄一次快樂語錄: 03/15 10:27
Snaptw : 我只做決策 03/15 10:27
PTTHappy : 就是因為有活寶這類硬要守非要地講得叭啦叭啦的情況 03/15 10:27
Snaptw : 特殊情況由我定義 03/15 10:27
Snaptw : 金門並非軍事要地 03/15 10:27
Snaptw : 守前線要自願才去 03/15 10:28
Snaptw : 駐軍要當地老百姓同意 03/15 10:28
Snaptw : 駐軍不需要考慮專長 03/15 10:28
PTTHappy : 那麼才基於好歹保自鄉的出發點這類遙遠前線派自鄉兵 03/15 10:28
Snaptw : 考慮專長是黃埔腦 03/15 10:28
Snaptw : 台灣兵寶貴不能浪費,金門兵隨他去 03/15 10:28
PTTHappy : 至於活寶怕自鄉兵送死 那我的立場是該鄉兵就也別去 03/15 10:29
PTTHappy : 所以我可沒有不顧金馬烏坵兵的生死-倒是主張堅守的 03/15 10:29
jobli : 沒有先定義什麼叫金門人前,談金人守金? 03/15 10:30
PTTHappy : 原來是看其他縣市的兵去送死是不是?要守也是活寶說- 03/15 10:30
PTTHappy : 守了會送死也是活寶說 各類話都讓活寶說就飽了 03/15 10:31
PTTHappy : 廢話 上游概念金人守金若是建立 其他細節就細研議啊 03/15 10:31
PTTHappy : 你知從大概念->中架構->細節一層一層具體化的思維嗎 03/15 10:32
jobli : 所以天母出生,金門大學學生,戶籍在金門算金門人嗎? 03/15 10:33
PTTHappy : 告訴那位邏輯差的活寶 版上那些主張廢刺槍的聲音 03/15 10:34
PTTHappy : 不是也是只負責在版上po 做出廢刺槍決策 的提議? 03/15 10:35
PTTHappy : 想酸還酸失敗 邏輯差的活寶有夠丟臉 還一直丟臉至今 03/15 10:36
PTTHappy : (理論上)可以算啊(交由國防部規劃研擬)--遷戶籍到金 03/15 10:37
PTTHappy : 門 投金門立委選舉 領金門籍例如酒廠福利 若算金門 03/15 10:37
PTTHappy : 人 是欺負這位天母出生者嗎? 03/15 10:38
PTTHappy : 正因為活寶觀念錯誤 還在認為金門是軍事要地(所以不 03/15 10:40
PTTHappy : 想看到我國沒有"重視"金門防守)就想酸說非軍事要地 03/15 10:41
PTTHappy : 是語錄--沒關係 活寶你可po文說本人主張金門非軍事 03/15 10:41
jobli : 原來是看戶籍,那沒事了 03/15 10:42
PTTHappy : 要地--隨你po無妨 然後我坐等你講是要地的論述<-- 03/15 10:42
PTTHappy : 先前這類認為是軍事要地的他人po的論述 被板上眾人 03/15 10:42
PTTHappy : 駁斥 就你這活寶不知?啊對喔 從你視力不好看不到我 03/15 10:43
PTTHappy : 回答你N遍的問題 還鬼打牆一直問 到你看不到版上他 03/15 10:43
PTTHappy : 人po的認為今日金門位置在兩岸火力區別下已無法像當 03/15 10:44
tomhawkreal : 以前聽到金人 大概就宋朝時期的事 (X) 03/15 10:44
PTTHappy : 年一樣有重要牽制作用 怪不得活寶活在自己世界還撐~ 03/15 10:45
PTTHappy : 我被活寶po文公佈說"PTTHappy主張金門非軍事要地喔" 03/15 10:48
PTTHappy : 無妨 沒意見(因為我這個觀點有理) 你認是語錄你就po 03/15 10:50
jobli : 原來天母出生 戶籍金門 金門投票 領酒 但戰爭算金門 03/15 10:51
jobli : 人是欺負他 03/15 10:51
jobli : 看來p97你該死 03/15 10:51
PTTHappy : 也不是一定要勉強不想去金門的彼得--那麼各方可先討 03/15 10:53
PTTHappy : 論出共識(上游理念改變 中游政策配合上游):金門既然 03/15 10:53
PTTHappy : 非軍事要地 那麼戰略上不須將重點置於金門-那麼既然 03/15 10:54
jobli : p97不知道會不會說金話 03/15 10:55
PTTHappy : 不強調 則可以自願原則--代價就是 願去者若少到可憐 03/15 10:55
PTTHappy : 在戰略上也接受 03/15 10:56
PTTHappy : 某黃埔腦自己發自內心說過守金門都比守台灣灘頭安全 03/15 10:57
PTTHappy : 例如持這類見解的兵 想必就願意被派去較安全的金門 03/15 10:57
PTTHappy : 而不是"該死"--邏輯顛三倒四 到底去金門安全或該死? 03/15 10:58
PTTHappy : 若是同一人勿在不同時段講出不同的評估金門風險答案 03/15 10:59
jay9968 : 把填空題硬改成選擇題有營養嗎 03/15 11:24
miname : 專長是訓練出來的,看缺什麼專長就抓新兵去訓練 03/15 11:24
Snaptw : 原來當兵可以自己選擇守哪裡,那我選夏威夷 03/15 11:25
Snaptw : 現在金門不重要,以後澎湖不重要,再來? 03/15 11:27
jay9968 : 哪裡都不重要啦,只要當作憲法138是廢話就好。 03/15 11:28
Snaptw : 再次複習快樂語錄: 03/15 11:29
Snaptw : 守前線要自願才去 03/15 11:29
Snaptw : 駐軍要當地老百姓同意 03/15 11:29
PTTHappy : 你回去多唸點書 你只會紮稻草人嗎?哪間學校教你的? 03/15 11:30
PTTHappy : 依照不同的上游戰略認定 在中游政策上搭配採金兵守 03/15 11:30
Snaptw : 我只做決策 03/15 11:31
PTTHappy : 金 或自願 而不是沒考慮上游就拿中游怎樣怎樣紮草人 03/15 11:31
Snaptw : 特殊情況由我定義 03/15 11:31
Snaptw : 既然你提醒了,我就加上這兩句 03/15 11:31
PTTHappy : 對啊 只做決策啊 你有夠丟臉 試問版上對刺槍議題 03/15 11:31
PTTHappy : 是不是只做決策 討論廢除或不廢除的決策! 03/15 11:32
jay9968 : 上游戰略誰認定?你嗎?怎麼認定?你的主觀意識嗎? 03/15 11:32
Snaptw : 當兵要自願才去,那現在的義務役都是自願的? 03/15 11:32
PTTHappy : 所以"討論"啊--你懂討論這兩字的意義嗎? 03/15 11:32
Snaptw : 那是你的原文喔,要我找出來嗎? 03/15 11:32
PTTHappy : 所以金門在開戰前的派兵政策 國防部沒有裁量權更改 03/15 11:33
PTTHappy : 嗎?連裁量權都不懂的活寶? 03/15 11:33
Snaptw : 我提議做決策的放在海灘當誘餌,我只是討論喔 03/15 11:34
PTTHappy : @jay 討論兩字云云那行是回答你的 03/15 11:34
PTTHappy : 活寶 那你就提議啊 我沒說你不能就海灘做法提議啊 03/15 11:35
Snaptw : 又罵人了,而且還是用抄的 03/15 11:35
PTTHappy : 你提出以後 大家當然就討論討論 所以 你疑問在哪? 03/15 11:35
PTTHappy : 你回去多唸點書 你連基本邏輯能力都差 還自彈自唱咧 03/15 11:36
Snaptw : 有人連提議和決策都分不清楚,去當幕僚一定很精彩 03/15 11:37
jay9968 : 討論…所以你想討論的key point是什麼? 03/15 11:37
Snaptw : 三句不離念書,你還沒畢業? 03/15 11:37
PTTHappy : 所以提議就是決策啊 設若決策海灘需有誘餌 論證此決 03/15 11:37
PTTHappy : 策在利弊之下若必須有 那就進而在中游研擬如何具體 03/15 11:38
PTTHappy : 操作 比如強制或自願之類 所以你的疑惑在哪? 03/15 11:38
PTTHappy : 像你這種沒料的人 真的該回去多唸點書 跟個粉紅似的 03/15 11:39
PTTHappy : 邏輯混亂 擅長自彈自唱 有夠丟臉 03/15 11:39
jay9968 : 決策……你說的是正規班的MDMP? 03/15 11:39
Snaptw : 軍盲的特徵之一,就是滿口大戰略不管實際執行問題 03/15 11:39
Snaptw : 東沙和烏坵的X人守X都還沒回答 03/15 11:40
PTTHappy : 廢話!譬如民意若討論希望政府作成某決策 難道執行的 03/15 11:40
PTTHappy : 法律與施行細則 也由提議這樣決策的民眾負責草擬? 03/15 11:41
PTTHappy : 你連基本高中公民程度都沒有 回去多唸點書 03/15 11:41
Snaptw : 我要每位國民每月領一萬,執行問題是政府的事 好喔 03/15 11:42
jay9968 : p大,拜託一下,先了解一下““決策””二字的意義 03/15 11:42
jay9968 : 好嗎?不然我好混亂啊。 03/15 11:42
PTTHappy : 東沙 烏坵 若有需要守且當地政情跟中國友善 則比照! 03/15 11:42
PTTHappy : 我回答了~ 03/15 11:42
Snaptw : 我要抗中保台,但是兵源是政府的事,好喔 03/15 11:43
PTTHappy : 你要政府這樣的決策可以提議啊 你邏輯有問題嗎 03/15 11:43
Snaptw : 我就問你東沙居民有幾人? 03/15 11:43
PTTHappy : 你還可以提議每人月領1億美金咧 所以咧?你要滑坡是 03/15 11:44
jay9968 : 我管他當地政情,就是我國領地啦,凡我國應役人民該 03/15 11:44
jay9968 : 守就守啦。 03/15 11:44
PTTHappy : 你家的事 想酸還靠滑坡謬誤亂酸 你有夠丟臉 03/15 11:44
Snaptw : jay大你應該已經知道他的邏輯了 03/15 11:45
jobli : 變量是政黨還是距離 03/15 11:45
jobli : 政黨的話,桃園狠藍也 03/15 11:45
jobli : 距離的好如果金門人投民進黨立委你就保護嗎? 03/15 11:45
Snaptw : 所以東沙用空氣來守? 03/15 11:45
PTTHappy : @jay 決策看決哪層面的策 我是指大方向 03/15 11:46
jay9968 : 硬要扯,那我國還有60%沒挺某黨啊,那是不是可以解 03/15 11:46
jay9968 : 讀成過半民意希望回歸祖國?就不是嘛,那講這個幹嘛 03/15 11:46
jay9968 : ? 03/15 11:46
PTTHappy : 你錯了 這就是你該多唸點政治學教科書 60%不挺某黨 03/15 11:47
Snaptw : 天龍國二十年沒綠色執政,我好害怕被放生 03/15 11:47
jay9968 : “決策”是動詞………… 03/15 11:47
Snaptw : 就說軍盲只會嘴大戰略,馬上對號入座 03/15 11:47
PTTHappy : =60%要回歸<--選舉的"投票理論與實務"哪有這麼認定? 03/15 11:47
PTTHappy : 選人與選黨 是綜合各項政策後的選民考量 你怎自行猜 03/15 11:48
jay9968 : @Snaptw 我不知道他的邏輯,我只知道他在別篇還有一 03/15 11:48
jay9968 : 個公海的問題還沒面對XD 03/15 11:48
PTTHappy : 你選區兩個爛蘋果若你忍痛投其中一個較不爛的 就 03/15 11:49
PTTHappy : 等於你支持那個人全部的政見?對吧? 03/15 11:49
Snaptw : @jay 訊息量太大了,我懂你 03/15 11:49
PTTHappy : 決策(decision)也是名詞 03/15 11:49
jay9968 : 喔,沒辦法自行猜喔,那你怎知道金人一定“比較”會 03/15 11:50
jay9968 : 挺自己人(我是用比較不是一定喔),猜的嗎? 03/15 11:50
PTTHappy : @jay 公海什麼?我不記得你有問 你可再問一次 我現答 03/15 11:50
jay9968 : 訊息量不大啊,就一個聯合國海洋公約86而已XXXD 03/15 11:51
PTTHappy : 格言:人不親土親 這是我的參考依據(非靠純猜) 03/15 11:51
Snaptw : 我是指對某人而言,訊息量大到無法回答 03/15 11:51
PTTHappy : 懂了吧?你要抬槓當地就是反著幹 扯子弟兵後腿但支持 03/15 11:52
Snaptw : 原來治軍靠格言,受教了 03/15 11:52
PTTHappy : 外地兵 那你就這麼想無妨 腦子長在你身上我不干涉你 03/15 11:52
Snaptw : 連籍貫是甚麼意思都搞不懂 03/15 11:52
PTTHappy : 原來治軍對於心理情勢的研判 不鳥格言 硬幹 受教了 03/15 11:53
jay9968 : #1bwN-sWO 03/15 11:53
jay9968 : 你真的要我只好找給你。 03/15 11:53
PTTHappy : @jay 海洋法86條 寫的沒錯啊 所以咧? 03/15 11:54
jay9968 : 所以台灣海峽有公海???? 03/15 11:54
jay9968 : 我被中共洗腦? 03/15 11:55
PTTHappy : 邏輯差勁的活寶回去多唸點書 有夠丟臉 03/15 11:55
PTTHappy : @jay 對啊 經濟海域如你在那篇推文所說 所以咧? 03/15 11:56
PTTHappy : 你要問什麼?我當時談領海 我的論述又不牴觸經濟海域 03/15 11:56
PTTHappy : 被海洋法規範的存在 所以你能簡明歸納一下你認為我 03/15 11:57
PTTHappy : 哪方面說的讓你覺得違背海洋法了? 03/15 11:57
PTTHappy : 海洋法86條有規定說經濟海域非公海嗎? 03/15 11:59
PTTHappy : 你知道法學上的體系解釋嗎 本條的(比如某某)規定不 03/15 12:00
jay9968 : 所以什麼?「我就問 台灣海峽那是屬於公海不是?」 03/15 12:00
jay9968 : 這句話不是你說的? 03/15 12:00
PTTHappy : 適用在專屬經濟區云云 與本條規定指出專屬經濟區非 03/15 12:00
PTTHappy : 公海 是兩回事 好嗎?我講了你就筆記起來 03/15 12:00
PTTHappy : 你想想 你若不知這方面 那麼法律系廢掉 中文系等同 03/15 12:01
PTTHappy : 法律系好了? 因為有其他國際法 將領海-鄰接區以外 03/15 12:01
jay9968 : 抱歉剛手打,現在用複製的 03/15 12:02
jay9968 : 「我不管領海近不近 我就問 海峽中線那兒是公海不是 03/15 12:02
jay9968 : ?」 03/15 12:02
jay9968 : 所以海峽中線哪裡是公海? 03/15 12:02
PTTHappy : 即認為公海 而經濟專屬區算海洋法特別規定 但不去除 03/15 12:02
PTTHappy : 鄰接區以外的海域在概念上被認為公海 懂了沒? 03/15 12:02
jay9968 : 「海洋法86條有規定說經濟海域非公海嗎?」 03/15 12:02
jay9968 : 你這問題認真的嗎? 03/15 12:02
PTTHappy : 所以英美等國主張公海航行自由適用於台海(的兩岸的 03/15 12:03
PTTHappy : 24浬鄰接區之外的海域 03/15 12:03
jay9968 : 所以海峽中線哪裡是公海嘛?請正面回應。 03/15 12:03
jay9968 : 英美等國,是關國際海洋公約屁事?通過了嗎? 03/15 12:04
PTTHappy : @jay 是的 海峽中線右上-左下所在的海域 落在兩岸各 03/15 12:04
PTTHappy : 24浬的鄰接區之外啊 沒錯啊 03/15 12:04
PTTHappy : 現今國際法將領海-鄰接區-公海作為一組概念 鄰接區 03/15 12:05
PTTHappy : 外即公海 早年 公海處的相關鄰近各國沒有啥稍微特別 03/15 12:05
PTTHappy : 一點的權利 後來 則建立給予某些特殊優惠當作權利 03/15 12:06
jay9968 : 不要扯上下左右,我還以為我在看“至尊36計咧”,我 03/15 12:06
jay9968 : 只問哪裡? 03/15 12:06
PTTHappy : 而劃出200浬專屬經濟區為補充 跟早年不同 而落實在 03/15 12:06
PTTHappy : 海洋法86條--邏輯上就是 這片特殊公海區域 晚近國際 03/15 12:07
jay9968 : 能完全明確的,就只有各國大陸棚以外的才叫公海,其 03/15 12:07
jay9968 : 他都沒有確切的依循,能以此作為主張? 03/15 12:07
PTTHappy : 法(海洋法86)給了相關鄰近國特殊優惠 不像早年 故寫 03/15 12:07
jay9968 : 好啦不用說明半天,我太笨無法理解,只要說““哪裡 03/15 12:08
jay9968 : ””就好。 03/15 12:08
PTTHappy : 海洋法關於公海一章(的權利義務內容)並非(必然)適用 03/15 12:08
PTTHappy : 於鄰接區(不然有鄰接區的所屬國就無特殊經濟優惠了) 03/15 12:09
jay9968 : 嗯,所以到底是哪裡? 03/15 12:09
PTTHappy : 但海洋法的概念上 並沒有拋棄領海-鄰接區-公海 這樣 03/15 12:09
PTTHappy : 清楚了嗎? 03/15 12:09
PTTHappy : 什麼哪裡? 03/15 12:10
PTTHappy : 所以 那條海峽中線 落在我方或中方距海岸24浬內嗎? 03/15 12:10
jay9968 : 不清楚,我太蠢,你直接說是哪裡就好,不然我這笨腦 03/15 12:10
jay9968 : 袋無法吸收。 03/15 12:10
PTTHappy : 在24浬內 就不是公海 在24浬外 就是公海 有疑問嗎? 03/15 12:11
PTTHappy : 答:那條線就是落在兩岸各自的24浬外--所以 落在公海 03/15 12:11
jay9968 : 好喔,那你快叫空軍飛過去巡,不用鳥大多數人認同的 03/15 12:12
jay9968 : 國際海洋公約。 03/15 12:12
PTTHappy : 公海的航行自由 自由是一種權利 就好像行動自由權 03/15 12:13
MoneyMonkey : 紅明顯,你有沒有注意到, 03/15 12:13
MoneyMonkey : 投進去的人力越來越多? 03/15 12:13
MoneyMonkey : 這有點像賠錢了不甘心, 03/15 12:13
MoneyMonkey : 為了已經失去的沈沒成本再砸進去更多的錢。 03/15 12:13
MoneyMonkey : 最後要賠到傾家蕩產… 03/15 12:13
PTTHappy : 你有行動自由權在西門町路上走 結果你有些時候沒走 03/15 12:13
PTTHappy : 抬槓者鬼叫說 啊你怎麼這幾天不去走?這什麼鳥話? 03/15 12:14
jay9968 : 沒有抬槓啊,如您所言,那空軍就趕快去飛就好啦,是 03/15 12:15
jay9968 : 在等什麼? 03/15 12:15
Snaptw : 他都說了只做決策,其他是別人的事 03/15 12:16
PTTHappy : 如你所言 當某民眾沒打算在西門町走的時候 他怎不走 03/15 12:17
PTTHappy : ?權利一定要行使?你回去多唸點書 因為民眾有行動自 03/15 12:17
PTTHappy : 由 所以就要行使個遍 把縣市內全部街道都去走嗎? 03/15 12:17
PTTHappy : 你是不是混淆權利概念與義務概念?義務才是不做不行 03/15 12:18
PTTHappy : 不做義務 會被催促質問說怎麼不做?你分清楚了沒? 03/15 12:18
jay9968 : 好,我決定從此刻起,戮力呼籲身邊的親友,上街西門 03/15 12:19
jay9968 : 町。 03/15 12:19
Snaptw : 我國有中國大陸主權,只是沒去行使而已 03/15 12:19
Snaptw : 這很中華民國憲法不是嗎? 03/15 12:19
PTTHappy : 上西門町個屁啊 在西門町走路 是權利 不是義務 瞭嗎 03/15 12:19
jay9968 : @Snaptw 要不要這麼哭XD 03/15 12:20
PTTHappy : 你的親友不去西門町走 也是他的自由 我上方是反問你 03/15 12:20
PTTHappy : 公海航行自由 不意謂我空軍非得要巡一巡 那成了義務 03/15 12:20
jay9968 : 所以我不能呼籲身邊親友上西門町走走?(怕 03/15 12:21
PTTHappy : 所以我說 缺乏相關觀念 回去多唸點書 以免雞同鴨講 03/15 12:21
Snaptw : 好 那個太政治了,我換一個好了 03/15 12:21
Snaptw : 我可以娶周子瑜,只是還沒行使而已 03/15 12:22
PTTHappy : 你可以呼籲啊 但是他們可以不走啊 如我空軍可以不巡 03/15 12:22
PTTHappy : 你愛呼籲是你家的事 你愛做無聊呼籲 尊重你 但你要 03/15 12:22
jay9968 : 這個例子不對,周子瑜是我老婆,你不能行使娶她的權 03/15 12:23
jay9968 : 力。 03/15 12:23
PTTHappy : 我呼籲空軍去巡海峽中線 我不奉陪你耍無聊 懂了吧? 03/15 12:23
jay9968 : 所以我可以呼籲吼?(鬆了一口氣 03/15 12:24
PTTHappy : 依照國際法 海峽中線處是公海海域 就這麼清楚 03/15 12:24
PTTHappy : 活寶照慣例自彈自唱錯誤舉例到無關例周子瑜 不意外 03/15 12:25
PTTHappy : 對啊 但是你推文沒說清楚 你上方若指純呼籲 當然可 03/15 12:25
jay9968 : 是說……原來除了物理之外,法律界也有多元宇宙,你 03/15 12:26
jay9968 : 的國際法不是我的國際法。 03/15 12:26
PTTHappy : @jay 所以你理解了依國際法 海峽中線處是公海海域嗎 03/15 12:27
jay9968 : 是66號宇宙的國際法嗎? 03/15 12:27
PTTHappy : 沒關係 那是你的思想自由 若在法律系或法研所應試 03/15 12:27
PTTHappy : 有人依你的奇葩觀念去作答 而不及格 你去鬼叫說教授 03/15 12:28
jay9968 : 所以你是法律系或法研所出身喔,佩服佩服! 03/15 12:29
PTTHappy : 們錯了 是你的理解的國際法才對好了~你有這想的自由 03/15 12:29
PTTHappy : 不需要你佩服 你願不願受教是你的自由 你堅持也無妨 03/15 12:30
PTTHappy : 腦子長在你自己身上 你要認為法學界錯了是你對也行 03/15 12:30
jay9968 : 不不不,法學界確實錯了,但對的只有你。 03/15 12:31
PTTHappy : 我的論述就是法學界的論述 要嘛都對 要嘛在你邏輯中 03/15 12:32
PTTHappy : 就都錯 對的只有你 03/15 12:33
jay9968 : 哪篇法學大拿的論述啊,我想拜讀一下。 03/15 12:36
PTTHappy : 你去書店找本國際法教科書翻一下公海章 03/15 12:36
jay9968 : 滋潤一下我這無知的心靈。 03/15 12:37
PTTHappy : 不不不 我出門跑一趟書局是有成本的 我已教導你 你 03/15 12:38
jay9968 : 推薦一下哪本嘛,我這麼孤陋寡聞等下看錯了怎麼辦? 03/15 12:38
PTTHappy : 要嘛就筆記抄起來 你不想信 那你就不要抄 你若想舉 03/15 12:38
PTTHappy : 反證說鄰接區並非公海 你舉的海洋法86並不是反例 03/15 12:39
PTTHappy : 你要嘛找到其他資料反駁 不然你若繼續嘴砲那也隨你 03/15 12:39
jay9968 : 所以我跑書局沒成本喔,油錢你出? 03/15 12:40
PTTHappy : 你看不看錯書名無妨 你看錯也是你家的事 03/15 12:40
PTTHappy : 說想學的是你(不想學也可 隨你) 要跑的成本你自己出 03/15 12:41
PTTHappy : 不想出就算了 你繼續認為中線出非公海 我又沒損失 03/15 12:42
PTTHappy : 只是版上討論 基於專業點撥你一下 你不接受也無妨 03/15 12:42
PTTHappy : 中線處 03/15 12:43
jay9968 : 喔,所以你也只會嘴叫人去看書,實際上完全無視該文 03/15 12:44
jay9968 : H大講的「公海相關規定,不適用各國經濟海域」嘛。 03/15 12:44
PTTHappy : 規定不適用 不是概念不適用 否則難道"經濟海域內不 03/15 12:45
PTTHappy : 適用航行自由"嗎? 03/15 12:45
PTTHappy : 你自己回答! 03/15 12:45
PTTHappy : 依照邏輯 若你腦袋想的是對的 該法規定公海有航行自 03/15 12:46
jay9968 : 那我國漁民大可跑到日本經濟海域去捕魚啊,為什麼不 03/15 12:46
jay9968 : 行?還是你要說,那又是有權力不行使? 03/15 12:46
PTTHappy : 由對吧-然後86說規定不適用在鄰接區->喔耶 在鄰接區 03/15 12:47
PTTHappy : 其他國軍機軍艦沒有飛行航行自由???? 03/15 12:47
jay9968 : 還是“在法學上,概念可以凌駕明文的規定”? 03/15 12:48
PTTHappy : 就告訴你 經濟海域"也是"公海(的一環)這個關鍵概念 03/15 12:49
PTTHappy : 了 你不想接受就算了~~ 03/15 12:49
jay9968 : 真要問那我就告訴你,非明文規定的公海,就是沒有航 03/15 12:50
jay9968 : 線自由,鄰接區可以跑,那是兩個有協議,我們跟中共 03/15 12:50
PTTHappy : 所以 是概念與規定同存在法體系中 只是你的腦袋瓜 03/15 12:50
jay9968 : 是有什麼屁協議存在?有啦,就是中線啦,可是這中線 03/15 12:50
jay9968 : 卻被你笑? 03/15 12:50
PTTHappy : 弄不懂這種體系 一定要自行解讀鄰接區即非公海 03/15 12:51
PTTHappy : 很好啊 你兄弟個人獨獲創見你就自己保持著吧 隨你便 03/15 12:51
jay9968 : 所以聯合國議會會同意“概念”這個抽象的說法? 03/15 12:51
PTTHappy : 你回去多唸點書 少在那邊自彈自唱 丟臉 俄國與中國 03/15 12:52
PTTHappy : 軍艦航行在距日本海岸假設199浬的經濟海域 有啥協議 03/15 12:52
PTTHappy : ?而國際上就是因為認為該處經濟海域已是公海 所以不 03/15 12:53
PTTHappy : 曾發言指出在該處距離的經濟海域的有敵意國的軍艦航 03/15 12:53
jay9968 : 概念這麼厲害,那還要規定幹嘛?還要法律幹嘛?直接 03/15 12:53
jay9968 : 改名叫憲政概念跟刑事概念就好啦。 03/15 12:53
PTTHappy : 行 違反國際法~~你懂了沒?西方哪時說前述假設例裡 03/15 12:54
jay9968 : 那叫存在主義…… 03/15 12:54
PTTHappy : 中俄軍艦違法?就是因為該處已是概念上的公海 03/15 12:54
PTTHappy : 你不唸書 不懂 靠中文自己理解 啊跟你說 你又不聽 03/15 12:54
PTTHappy : 依你這德性 中文系可兼含法律系 看法條中文就懂了嘛 03/15 12:55
jay9968 : 我想唸書你又不告訴我哪本? 03/15 12:55
PTTHappy : 瞧你這在版上活在自己世界的樣 你要那麼想你就去想 03/15 12:56
PTTHappy : 西方(與法學界)繼續以台灣海峽(在中線處)屬於公海航 03/15 12:56
PTTHappy : 行自由的論點 而繼續航行--英美可沒舉跟我國簽經濟 03/15 12:57
PTTHappy : 海域通過協議的論點!啊你就活在自己世界編獨獲創見~ 03/15 12:58
PTTHappy : "你不唸書"是事實 指出這個事實 邏輯上不意謂要貼上 03/15 12:58
PTTHappy : 內容給你 你老幾啊 伸手牌?就說了書店任何一本國際 03/15 12:59
PTTHappy : 法教科書 這已經說得很明顯了 你不想跑一趟你家的事 03/15 12:59
jay9968 : 不要說這論點聯合國同意了沒,人家會這樣講,是因為 03/15 13:00
jay9968 : 不想扯皮,我要跑個台海,到底要跟那邊申請通行許可 03/15 13:00
jay9968 : ?兩邊都互不認可是國家,我乾脆說這是公海,可以自 03/15 13:00
jay9968 : 由航行,就不用面對這個問題了,懂嗎? 03/15 13:00
jay9968 : 真以為人家就“認同”這是公海??? 03/15 13:01
PTTHappy : 廢話!你自己多唸書就知道了 少在那邊瞎想美不想扯皮 03/15 13:02
PTTHappy : https://0rz.tw/VUUNJ 裡面任何一本都行!想學自己跑 03/15 13:02
PTTHappy : 連學理都不懂 靠讀中文自己幻想 然後還替美國解讀其 03/15 13:03
PTTHappy : 不想扯皮才以"公海"航行自由為名?哇哩咧你編織全套~ 03/15 13:04
PTTHappy : 好啊好啊 我講這麼多是基於版上各專業領域各貢獻各 03/15 13:05
jay9968 : 嗯好,哪天共機再““越中線””,時,記得譴責國防 03/15 13:05
jay9968 : 部大驚小怪哈。 03/15 13:05
PTTHappy : 所學的 啊你不想信 我可沒逼你信 好好好你繼續依你 03/15 13:06
PTTHappy : 原本想的~反正你這麼想也不礙你生活吃喝 你高興就好 03/15 13:06
PTTHappy : 科科 瞧你丟臉的樣!你邏輯還好吧?中線處正因為是公 03/15 13:07
PTTHappy : 海 所以共機可進入--F16V無國際法依據將其擊落 懂嗎 03/15 13:07
jay9968 : 對啊,是公海啊,所以才提醒你記得要譴責國防部啊。 03/15 13:07
PTTHappy : 至於警戒 當然可以啊 因為畢竟有敵意的國家 就算在 03/15 13:08
jay9968 : 照你的邏輯走也丟臉喔 03/15 13:08
PTTHappy : 公海(25浬就算公海了) 升空警戒若是有必要的突發狀 03/15 13:08
PTTHappy : 況 也有意義-->但你的小腦袋瓜給我注意!這跟學理上 03/15 13:09
spawnzeta : 類比就是烏克蘭亞速營,靠地利守久了增加抗戰意識 03/15 13:09
PTTHappy : 海峽中線處是公海 沒有矛盾啊 懂了沒!公海上空 你共 03/15 13:09
PTTHappy : 機飛 我國軍機也飛 都行 而依照敵情高低 空軍選擇飛 03/15 13:10
PTTHappy : 也沒違法 懂了沒? 03/15 13:10
jay9968 : 反正我信不信,不影響現實,你信不信,也是一樣,大 03/15 13:10
PTTHappy : 譴責個屁啊 你不只該念國際法 你還該念邏輯 03/15 13:10
jay9968 : 家一起用自己的信念,為保家衛國盡一份力嘍~~~ 03/15 13:10
PTTHappy : 你若住平房 你騎樓前馬路是公共區域沒錯吧 就算跟你 03/15 13:11
jay9968 : 你怎麼知道我是小腦袋瓜,我頭不小耶,還是概念上我 03/15 13:11
jay9968 : 是小頭? 03/15 13:12
PTTHappy : 有過節的鄰居站在騎樓前馬路 是他的站立自由吧!!難 03/15 13:12
PTTHappy : 道你家騎樓前的馬路是你家的經濟區域!但是 該鄰居站 03/15 13:12
PTTHappy : 在該公共區域手拿石頭貌似"可能"威脅你家時 若原本 03/15 13:13
PTTHappy : 有顧家職責的人沒上前看一看 而被你家人抱怨 有抱怨 03/15 13:13
jay9968 : 我家門口有經濟區域XD 03/15 13:13
PTTHappy : 錯嗎?但 該馬路處依舊是公共區域 不是你家經濟區域 03/15 13:14
PTTHappy : 啊 懂了沒? 03/15 13:14
Snaptw : 又是講不過人就人身攻擊 03/15 13:14
PTTHappy : 我不知問你幾次懂了沒 依你這德性 彷彿只有兩處不懂 03/15 13:14
PTTHappy : 這也不懂 那也不懂 03/15 13:14
jay9968 : 完全不一樣的東西也在舉例,跟周子渝有什麼兩樣XXXD 03/15 13:14
PTTHappy : https://0rz.tw/VUUNJ 裡面任何一本都行!想學自己跑 03/15 13:15
PTTHappy : 還真是兩樣 https://0rz.tw/VUUNJ 裡面任何一本都行 03/15 13:15
PTTHappy : 想學你就自己跑一趟書局 你少在這裡耍嘴皮 03/15 13:16
jay9968 : 任何一本都行?我只問你國際海洋法那一條明文律定“ 03/15 13:22
jay9968 : “公海包含經濟海域””,不要扯概念,直接說那一條 03/15 13:22
jay9968 : 就好? 03/15 13:22
jay9968 : 法條是死的,人人都可以有自己的解讀,但不管你怎麼 03/15 13:23
jay9968 : 解讀,沒有明文記載就是屁,所以我只問那一條? 03/15 13:23
Snaptw : 特殊情況由我定義 請恭讀快樂語錄 03/15 13:26
jay9968 : 快樂語錄XD讀了會快樂嗎?有要出書嗎?書局買得到嗎 03/15 13:27
jay9968 : XXXD 03/15 13:27
PTTHappy : 明文記載的意思 也沒寫說"專屬經濟區不是公海" 03/15 13:29
PTTHappy : 你還真是厲害 不需要律師不需要法官 你看中文就懂法 03/15 13:29
PTTHappy : 連專屬經濟區也是公海的一部分 的觀念都不懂 可憐 03/15 13:30
jay9968 : 明文就已經記載公海相關規定不適用經濟海域,你怎麼 03/15 13:30
jay9968 : 解讀出公海的自由航行權力,可以在某國的經濟海域內 03/15 13:30
jay9968 : 行使? 03/15 13:31
PTTHappy : 書本不在手邊 網路上努力找 勉強找到文獻 以海峽為 03/15 13:32
jay9968 : 然後一樣,“““哪一條國際海洋法”””明文規定, 03/15 13:32
jay9968 : 公海包含經濟海域,請作答? 03/15 13:32
PTTHappy : 例 在某些較短的海峽 EEZ or HS就是落在同一區 03/15 13:33
PTTHappy : https://0rz.tw/Z523P 雖然不是很精準 但網上只有這 03/15 13:34
PTTHappy : 更詳細的在國際法教科書 03/15 13:34
PTTHappy : 至於你強詞狡辯不受教 那也隨你 你高興就好 03/15 13:34
PTTHappy : 反正看你嘴砲到現在 我大概也知你的程度 你就依你想 03/15 13:35
jay9968 : 某些較短的海峽……那是人家兩國彼此不介意,所以不 03/15 13:35
jay9968 : 需要用““排他性經濟海域”“去箝制雙方漁民,你RO 03/15 13:35
jay9968 : C不介意,難道PRC會這麼好說話??? 03/15 13:35
PTTHappy : 的吧 又不礙你的生活吃喝 你反正也無須在法律系應試 03/15 13:36
PTTHappy : 好好好 你最懂 看了中文就懂法理~很好 不錯~ 03/15 13:36
PTTHappy : (就算你在法律系應試 你寫你那套而不及格-啊教授沒 03/15 13:37
PTTHappy : 你懂啦叭啦叭啦 你也可自圓其說 畢竟教授不懂 你懂) 03/15 13:37
PTTHappy : 然後 美國主張"公海"航行自由的名義 你也可自圓其說 03/15 13:38
PTTHappy : 美國不想扯皮 好好好 你都有話講 行 你繼續持原認知 03/15 13:39
PTTHappy : 我講我的 沒有想改變你 你可認為我錯 你對 無妨 03/15 13:40
jay9968 : 真難為你自己貼文打自己臉,連結第3頁(頁碼45頁) 03/15 13:41
jay9968 : ,非領海海峽,「應允許外國船舶自由通過」,看到了 03/15 13:41
jay9968 : 嗎?“““外國””” 03/15 13:41
PTTHappy : 所以跟我說的沒矛盾啊 03/15 13:43
jay9968 : 而且該文完全不是針對海峽兩岸為敵國的前提,你怎麼 03/15 13:44
jay9968 : 解讀出中間是隨便哪國、包含兩岸雙國,可以自由航行 03/15 13:44
jay9968 : 的結論??? 03/15 13:44
PTTHappy : 公海非領海 經濟區非領海 對啊 但可沒解為經濟區非 03/15 13:44
PTTHappy : 公海 不然你看p.45畫得更清楚 經濟區EES或公海HS 在 03/15 13:45
jay9968 : 沒矛盾的話,幹嘛不直接說““所有船舶””,而是要 03/15 13:45
jay9968 : 標明「外國」? 03/15 13:45
PTTHappy : 同一垂直段 依你那套 資料內該多建立些垂直段 將EES 03/15 13:46
PTTHappy : 與HS獨立分開 啊所以有嗎?在你腦袋中 怎可不分開?! 03/15 13:46
PTTHappy : 關鍵 所以我說 03/15 13:47
PTTHappy : 文字有其含意需要解讀 你不懂法理 靠中文理解在那邊 03/15 13:47
PTTHappy : 自己想像 啊退萬步依你所想 怎麼EES v. HS 不分開為 03/15 13:48
PTTHappy : 不同段? 03/15 13:48
jay9968 : 你到底有沒有看懂那篇文在講什麼???人家說的是, 03/15 13:48
jay9968 : 身為第三方國家,在通過各種海峽時的通行權耶??? 03/15 13:48
PTTHappy : 啊就告訴你 EES(更遠到超出EES也罷)屬於公海 超出的 03/15 13:49
PTTHappy : 不是EES的當然更是公海(這你倒能理解)--啊總之 EES 03/15 13:50
PTTHappy : 是晚近多加建立的就經濟情況給沿海國的設定 但沒否 03/15 13:50
PTTHappy : 定概念上其與H.S.並非涇渭分明 懂了沒? 03/15 13:51
jay9968 : 然後還扯為何不分開?你有看到中間那個大大的“““ 03/15 13:51
jay9968 : “or””””嗎? 03/15 13:51
PTTHappy : "公海規定"的適不適用 是指某些特別部份 可優於普通 03/15 13:51
PTTHappy : 部份而適用 就是所謂特別規定優於普通規定 但基礎概 03/15 13:52
PTTHappy : 念上 EES屬於HS一環 此概念沒被拋棄 懂了沒? 03/15 13:52
PTTHappy : 若真在法律系應試 這些觀念 專業者講了 底下就記住 03/15 13:53
jay9968 : 還叫人家看圖,圖上清清楚楚,領海中間,就是專屬經 03/15 13:53
jay9968 : 濟區““或””公海,英文的or,表示兩者是沒有同質 03/15 13:53
jay9968 : 處的好嗎? 03/15 13:53
jay9968 : 所以是哪位法學大拿說過此概念? 03/15 13:54
PTTHappy : 結果若有人舉手發言跟教授辯說教授講錯 那他就辯吧 03/15 13:54
PTTHappy : 因為有的公海不是經濟區啊 應該這麼解讀 懂了沒? 03/15 13:54
PTTHappy : 你凡事活在你自己的世界 真是夠了? 03/15 13:54
PTTHappy : 公海裡有的部份是經濟區 更遠的就不是 多納一些概念 03/15 13:55
PTTHappy : 更好 故不省略EES 但正因為EES"也"在公海內 故才寫 03/15 13:56
PTTHappy : or 03/15 13:56
PTTHappy : 我把這個理由告訴你-->你瞧瞧你 你不信 對 在這裡你 03/15 13:56
PTTHappy : 繼續叫沒關係 反正你不需在法律系應試 你繼續持你原 03/15 13:57
PTTHappy : 來想法吧 氛圍別搞得我想說服你似的-若先前有此氛圍 03/15 13:57
PTTHappy : 我趕緊說明我無說服你的意思~~你愛咋想就咋想吧~~ 03/15 13:58
PTTHappy : 你想你的 我想我的 你想說我錯你對 好好好 都隨你想 03/15 13:59
jay9968 : 你的法學用詞這麼不嚴謹的喔……任何一部法典、一句 03/15 14:00
jay9968 : 法條,不管中文英文,會用某個字一定有原因的,可以 03/15 14:00
jay9968 : 腦部說因為布拉布拉的解讀,所以才用這個字,倒果為 03/15 14:00
jay9968 : 因? 03/15 14:00
jay9968 : 腦補 03/15 14:00
PTTHappy : 隨便你啦 你繼續你原本的想法無妨 你又不需在法律系 03/15 14:02
PTTHappy : 考試而有不及格需重修的風險 你持你固有EES HS觀念 03/15 14:02
PTTHappy : 並不影響你平常生活吃喝 那也好 你保持原本想法吧 03/15 14:03
jay9968 : 真像你說的,那兩岸不廢除海峽中線,是在等什麼? 03/15 14:03
jay9968 : 而也別說是說服,我會回只是不希望有人被錯誤的資訊 03/15 14:03
jay9968 : 誤導,以為“海峽中線”是笑話而已。 03/15 14:03
PTTHappy : 彷彿我在一些論壇 一些對岸跟我辯民主政治的應用 中 03/15 14:03
PTTHappy : 國民主 台灣獨裁 叭啦叭啦各種說詞 也只能說 他認為 03/15 14:04
PTTHappy : 他想的對就對吧 氛圍怎搞得要他承認似的-我無意如此 03/15 14:05
PTTHappy : 因為海峽中線是一個(就算在公海)也有警戒意義的線 03/15 14:05
PTTHappy : 這很簡單 俄國太平洋艦隊開到距離美國30浬的"公海" 03/15 14:06
PTTHappy : 美軍相關分區全然不動 不會被指摘嗎<-->啊 換個角度 03/15 14:06
jay9968 : 警戒什麼?又沒到你領海,只是在中間的經濟海域“既 03/15 14:07
jay9968 : ”公海晃晃而已,警戒什麼? 03/15 14:07
PTTHappy : 因為被指摘 所以距美國海岸處 就不是公海?這啥推論! 03/15 14:07
jay9968 : 呵呵,美國會認為30海浬處是公海…… 03/15 14:07
PTTHappy : 公海上 就不能警戒?艦上中程攻地導彈數百公里沒錯吧 03/15 14:08
PTTHappy : 但這跟公海還是公海 俄國軍艦可航行不可被擊沈 有矛 03/15 14:08
PTTHappy : 盾嗎!!!但也正因為是公海 俄艦航行 我美艦也伴隨航 03/15 14:09
PTTHappy : 行警戒 美俄一起公海自由航行!邏輯沒矛盾啊!! 03/15 14:09
jay9968 : 既然公海域包含經濟海域,那幹嘛還要脫褲子放屁,訂 03/15 14:10
jay9968 : 個200海浬的規範,就領海外全是公海通通自由航行就 03/15 14:10
jay9968 : 好啦= = 03/15 14:10
PTTHappy : 啊就叫你回去多唸書了 你是自己想像美國不承認30浬 03/15 14:10
PTTHappy : 對吧 好 那你就繼續這麼想 別搞得我像想說服你似的 03/15 14:11
PTTHappy : 就說你不懂法理 特別規定優於普通規定 在公海裡額外 03/15 14:11
jay9968 : 所以你覺得美艦不是警告其應離開美國的經濟海域,只 03/15 14:12
jay9968 : 是不在領海內所以不能直接動武,而是友善地伴隨航行 03/15 14:12
PTTHappy : 訂出經濟專屬區(因為有些沿海國有相關需求叭啦叭啦) 03/15 14:12
jay9968 : XD 03/15 14:12
PTTHappy : 我問了你第N處你懂了沒? 03/15 14:12
PTTHappy : 警告也只是政治意義的警告 況且若俄艦不離開該處 也 03/15 14:14
PTTHappy : 不違法 03/15 14:14
jay9968 : 邏輯完全不通是要懂什麼啦XD, 03/15 14:14
PTTHappy : 你的邏輯剛好跟中國外交部一樣 共艦在海峽伴航美艦 03/15 14:14
PTTHappy : 警告美艦離開中國領海 故侵犯中國領海的美艦又駛離 03/15 14:15
PTTHappy : 好啦好啦 你繼續活在你自己的世界 在你的世界你是法 03/15 14:15
PTTHappy : 律專家 最懂海洋法~ 03/15 14:15
jay9968 : 不違法?哪部法?國際海洋法嗎?海洋法就沒說可以在 03/15 14:16
jay9968 : 他國經濟海域自由航行啊!(除了特殊海峽情況),不 03/15 14:16
jay9968 : 動武,那是因為不在領海所以沒有國內的執法權啊! 03/15 14:16
PTTHappy : 若是冷戰時期 在公海 美俄也可能擦槍走火 但無礙於 03/15 14:16
PTTHappy : 概念上 美俄擦槍走火動武處是公海 瞭嗎? 03/15 14:17
PTTHappy : 所以在公海的伴航 間接給某種壓力 怎會被不唸書的人 03/15 14:17
PTTHappy : 自彈自唱拿來解釋說該處非公海 邏輯與觀念亂七八糟 03/15 14:18
PTTHappy : 國際海洋法沒說禁止在經濟區自由航行啊 你邏輯在哪? 03/15 14:19
PTTHappy : 因為經濟區屬於公海只是經濟區所屬國有某些經濟利益 03/15 14:19
PTTHappy : 優於沒規定經濟區的另一部國際法"領海與鄰接區公約" 03/15 14:20
PTTHappy : 所以是指僅在這方面 做了特殊規定 是這個意思<-現在 03/15 14:21
PTTHappy : 我發現 你正因為反正無礙生活吃喝 你就是堅持自己想 03/15 14:21
PTTHappy : 你自己的一套 反正你也不需要在法律系應試 寫你那套 03/15 14:21
PTTHappy : 以致不及格 所以你在此自彈自唱你的兄弟個人創見 講 03/15 14:22
PTTHappy : 爽 其他人(譬如當時有貼圖的我忘了哪位)沒那個閒情 03/15 14:22
PTTHappy : 奉陪你的自彈自唱 我倒是傻了在奉陪你 03/15 14:23
PTTHappy : 回到你當初問我的那篇文 跟你不一樣而認為是公海的 03/15 14:24
PTTHappy : 網友不只一位 我當初只是想多寫幾句解釋 哪曉得撞上 03/15 14:25
PTTHappy : 活在自己世界的人堅持想自己那套 好 你就續那麼認為 03/15 14:25
PTTHappy : 我真是傻了轉述這麼多法律系學到的 啊你又不信 03/15 14:26
PTTHappy : 讓我聯想起我在其他論壇轉述民主政治原理給粉紅 03/15 14:27
PTTHappy : 粉紅才不接受我說的原理 也是活在其世界 講得一套一 03/15 14:27
PTTHappy : 套中國才是民主 台灣才是獨裁 叭啦叭啦的 我傻了才 03/15 14:28
PTTHappy : 一直奉陪 好好好 這些有兄弟個人創見的就續主張原本 03/15 14:29
jay9968 : 當初跟我認定一樣的也不只一位好嗎……沒關係啦,你 03/15 14:29
jay9968 : 就繼續無視「1982年的聯合國海洋法公約規定沿海國專 03/15 14:29
jay9968 : 屬經濟區、領海以及內水以外的海域是公海」好了。 03/15 14:29
PTTHappy : 倒數第二段 英美國家一直視台海為公海..扣除領海與 03/15 14:33
PTTHappy : 鄰接區之外..英國防大臣接受採訪:台灣海峽是"公海" 03/15 14:34
PTTHappy : ...云云 依你嘴砲 200浬經濟區 台海哪有公海餘地-- 03/15 14:35
PTTHappy : 然而 英美認為是公海<--所以你自彈自唱:因為英美懶 03/15 14:35
PTTHappy : 得申請 好好好 你兄弟個人獨獲創見 你最厲害 比法學 03/15 14:36
jay9968 : 好啦,英美還是什麼大臣的,他們的認定優於聯合國海 03/15 14:36
jay9968 : 洋公約就是了。 03/15 14:36
PTTHappy : 界在課堂教的都厲害 教授們不知道英美懶 你最懂~OK! 03/15 14:36
PTTHappy : 海洋法公約也是要靠解釋的 你懂了沒 03/15 14:37
PTTHappy : 你的腦袋跟小粉紅拿我國憲法有統一兩字 就自彈自唱 03/15 14:37
PTTHappy : 說台灣屬於中國 一樣 回去多唸點書 03/15 14:37
jay9968 : 所以你的解釋優於明文的條約,懂了。 03/15 14:38
PTTHappy : 粉紅跟你邏輯一樣 台灣政府有你們自己的憲法大嗎!! 03/15 14:38
PTTHappy : 你們自己的憲法都寫統一了 還互不隸屬?<-這說法違憲 03/15 14:38
PTTHappy : 所以你們台灣政府是個違憲的政府叭啦叭啦 03/15 14:39
PTTHappy : 你的腦袋跟粉紅一個樣 自彈自唱最行 03/15 14:39
PTTHappy : 我就是按照條約而解釋 沒有凌駕條約 是你不學無術 03/15 14:40
PTTHappy : 就像粉紅鬼叫說 所以你們允許蔡英文凌駕你們憲法? 03/15 14:40
jay9968 : 我不學無術,你是法學博士,懂了。 03/15 14:41
PTTHappy : "所以蔡英文的互不隸屬解釋 優於你們的統一憲法" 03/15 14:41
PTTHappy : 粉紅也跟你一樣 說:懂了 03/15 14:41
PTTHappy : 科科 03/15 14:41
PTTHappy : 所以你的腦袋就是粉紅腦袋同樣邏輯~懂了~ 03/15 14:42