Re: [情報] 希臘將提供70門M114給烏克蘭

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：

恕刪部分

: 那M114是對烏克蘭好選擇嗎？當然不是，
: 但是對於火炮數量不足烏克蘭來說，有總比沒有好。

其實參照相關的媒體報導或情報
烏克蘭「最」缺的其實不是「火炮」
而是「炮管」、「零件」和「炮彈」

差別在哪？差別在於烏軍整門或整輛的火炮還不到很短缺
但是妥善率很低，先前已經有多次報導提及很高比例的火炮都在保修廠待著
尤其炮管是消耗品，自走炮也有一堆零件容易損壞，但是補充很慢

(俄國目前的解法是瘋狂拆蘇聯封存火炮的炮管來用，
 根據公開情報判斷，要支撐到明年應該沒有太大問題，再更以後就不好說了)

另外當然最多人關注的是炮彈不足的問題
畢竟沒有炮彈的話，空有火炮也沒用

: 或許有人會問，那為何美軍沒有援助M198？
: 其實我之前也不知道，烏俄戰爭開打後查了一下。
: 美軍手中的350門M198，120門給了伊拉克，170門給了黎巴嫩。
: 剩下那60門大概都報廢銷毀了...
: 所以美軍手上應該是真的沒有M198可給，
: 手上剩餘的M777全給烏克蘭後，應該也真的沒炮了
: (至於那些歐洲和平村...就別指望了)
: 就看以後能不能採韓國KH-179模式，
: 把戰損或是炮管嚴重磨損的M114換裝成39倍徑...

烏克蘭可望在今年到明年接收的火炮裝備

- 荷蘭出資的九輛DITA

- 德國、丹麥和挪威出資的額外16輛Zuzana 2

- 德國出資的額外18輛PZH2000

- 德國出資的36輛RCH 155

- 法國和其他國家(包含烏克蘭自己)籌資的額外72輛Ceasar

- 烏克蘭正在自行生產的2S22 Bohdana (產能不明)

- 然後現在再加上這批M114

加起來其實蠻不少的，不過如前所述，妥善率和彈藥補給才是大敵......

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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
        ~ Winston Churchill, 13 May 1940

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710572344.A.493.html
→ Gdiaofuta   : RCH155應該是現在這個地球上最先進的自走砲了，可
→ Gdiaofuta   : 以行進間射擊
推 andyken     : 2S22之前看烏克蘭宣稱每個月可以5~6輛
推 Gdiaofuta   : https://reurl.cc/M4KMqL
→ Gdiaofuta   : 操作組員兩人+行進間射擊+多彈同時落地，德國裝備
→ Gdiaofuta   : 是真的先進
推 victoryman  : RCH155也太猛了吧 = =
推 jason748    : 當初看RCH155交貨要2025覺得好久，默默也要到了…
→ jason748    : …
→ Gdiaofuta   : 36門RCH155差不多是4-6個砲兵連吧，德國本來預計採
→ Gdiaofuta   : 購160輛配給中型旅用，結果現在產能都給烏克蘭了
推 Gdiaofuta   : RCH155還是目前地球上唯一一個自走砲具備獵—殲能
→ Gdiaofuta   : 力的直射打擊的輪式自走砲，也就是能當榴彈砲打也
→ Gdiaofuta   : 能當輪式突擊砲平射拆房掃步兵打戰車
推 Wooctor     : 有Hunt-kill能力還能行進間射擊
→ Wooctor     : 真的挺誇張
推 WaterFrog   : RCH155的確厲害，當初看到射擊影片還以為是PZH2000
→ WaterFrog   : 的升級項目，沒想到是真要放在Boxer 載具上
→ Rainknight  : 行進間射擊好強
→ Gdiaofuta   : 題外話，Boxer這種輪式步兵戰車在德軍編制中不是給
→ Gdiaofuta   : 裝甲擲彈兵（裝甲步兵）使用而是獵兵（一般步兵）
→ Gdiaofuta   : ，也就是說德軍認為普通輕步兵部隊的編裝就是要有R
→ Gdiaofuta   : CH155輪式裝甲自走砲和RCT30輪式步兵戰車
推 jason748    : 某島步兵：是不是在臭
→ Gdiaofuta   : 德軍步兵旅除了輪式步兵戰車和輪式自走砲外，現在
→ Gdiaofuta   : 還要編制由Boxer底盤改裝Skyranger砲塔+4枚IRIS-T
→ Gdiaofuta   : 防空飛彈的野戰彈砲合一防空車，某島裁到連50機槍
→ Gdiaofuta   : 都沒有的步兵旅還是不要來碰瓷我覺得會比較好
推 jason748    : 是說德軍沒像國軍那樣，除了裝步以外，還有一個機
→ jason748    : 械化步兵的軍語？一般獵兵就是全機械化步兵？
推 Gdiaofuta   : 德軍有Panzergrenadier（裝甲擲彈兵）、Jäger（獵
→ Gdiaofuta   : 兵）、Fallschirmjäger（空降獵兵）、Gebirgsjäge
→ Gdiaofuta   : （山地獵兵）四種步兵部隊，裝甲擲彈兵是裝甲兵科
→ Gdiaofuta   : ，剩下三個獵兵才是步兵科。在三種獵兵部隊裡，獵
→ Gdiaofuta   : 兵基本上就默認是輪式機械化步兵了，只有山地獵兵
→ Gdiaofuta   : 和空降獵兵才是符合國軍認定的輕步兵
推 jason748    : 感謝科普
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/IuRx2S1.jpg
→ Gdiaofuta   : 不過山地獵兵雖然說是輕步兵，但是一樣也是有裝甲
→ Gdiaofuta   : 載具的，圖中是第231山地獵兵營
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/NUTTdcP.jpg
→ Gdiaofuta   : 空降獵兵也有裝甲車
推 crohns      : 沒機槍囧？？？
→ crohns      : 我服役的時候編制還有機槍兵欸，兵器連有40榴，兵
→ crohns      : 科狂站士
→ crohns      : 正規陸軍還有自己的火力班可以打砲
→ Gdiaofuta   : 那是以前
→ Gdiaofuta   : 火力連（兵器連）今年幾乎裁光了
→ Gdiaofuta   : #1bysZPsU (Military)
推 Wooctor     : 山地跟空降獵兵的裝甲載具都是只有配鼬鼠嗎？
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/4UmNPEM.jpg
→ Gdiaofuta   : 當然不是，例如還有Fuchs裝甲車
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/ooLY01L.jpg
→ Gdiaofuta   : 或者是這種多地形牽引車（後面掛的是無人機器人UGV
→ Gdiaofuta   : ）
推 afv         : 德軍系統應該是同時裝備履帶式與輪式甲車，分給不同
→ afv         : 兵科（裝甲、獵兵）
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/1Lxxke3.jpg
→ afv         : 台灣這邊確定搞雲豹甲車時，就決定全輪甲車了
→ Gdiaofuta   : 有些山地獵兵也有Boxer
→ Gdiaofuta   : 基本上德軍沒有那種徹底很輕裝的摩托化步兵
推 Wooctor     : 原來如此
推 afv         : 看MDC的雲豹甲車頁面，當初台灣陸軍內部也有過屢甲
→ afv         : 與輪甲之爭，最後定案是輪甲（雲豹）
→ jerrylin    : 砲管台灣會做  要不要跟榮剛採購?
推 Gdiaofuta   : 那是因為國軍裝步機步合併才沒弄兩型裝甲車吧？德
→ Gdiaofuta   : 軍從來沒有合併過所以輪甲履甲都有
推 afv         : 國軍在1990年代末期（精實案前夕）就確立輪甲路線了
→ ja23072008  : 因為國軍本來的履甲只有M113等級，才會認為跟雲豹差
→ ja23072008  : 別不大。
→ afv         : 然後國軍以前只有裝步，精進案是裝步與”摩”步合
→ afv         : 併，改叫機步
→ afv         : 國軍當年裝步是有裝甲車補齊缺額就好，所以收一批V1
→ afv         : 50輪甲車補裝用
→ ja23072008  : 真要說問題的話，其實是國軍也沒有真的輪甲化。早年
→ ja23072008  : CM31有缺陷，但後續也沒有繼續推行4/6輪甲車普及。
→ ja23072008  : 等到最近鐵騎偵蒐車出來，都二十多年了，何況還沒
→ ja23072008  : 完成車族化。
推 weimr       : 推
→ tony121010  : 雲豹就那樣，但陸軍養的起幾百輛新IFV嗎？
→ Gdiaofuta   : 養不養得起要看編不編預算，你不編預算連步槍都養
→ Gdiaofuta   : 不起......
→ Gdiaofuta   : 跟陸軍沒錢是兩碼事
→ Gdiaofuta   : 沒錢也是立法院審出來的
推 tony121010  : 立法院是民意，看來是民意要雲豹不要IFV囉XD
→ Gdiaofuta   : 雖然預算是立法院審的，但是建案是國軍搞的......
→ Gdiaofuta   : 國軍故意不建vs立法院不過，都幾？
推 jason748    : 陸軍養的起30架阿帕契+108輛M1A2，養不起幾百輛履
→ jason748    : 帶IFV？
推 afv         : 除了陸軍建案之外，也有海空軍的案出來搶預算，與
→ afv         : 其多搞一個新履帶車，不如把雲豹車族發展下去
→ afv         : 確定不是因為養了阿帕契跟艾布蘭，就快沒錢再搞一套
→ afv         : 履帶IFV嗎
推 tony121010  : 我覺得不是，陸軍可能是練刺鎗術以後就養不起了
→ tony121010  : 精神戰力爆棚了，不需要裝甲
推 chyx741021  : 台灣的國會只有砍預算沒有加錢的權力，頂多只能決
→ chyx741021  : 議要求國防部某些政策方向
→ ja23072008  : 陸軍自己的說法是雲豹IFV每年維持費131萬左右，雖然
→ ja23072008  : 個人很懷疑，因為這大概只有史崔克甲車的一半。
→ chyx741021  : M1A2T還沒到貨，搞不好之後養個幾年就會受不了，真
→ chyx741021  : 的砍現在虛胖的主力戰車規模了
→ ja23072008  : 作業維持費常年不足的問題最大責任要歸咎於軍方自
→ ja23072008  : 身，再來才是總統府。本國立法院影響力其實相當有
→ ja23072008  : 限。
→ yinaser     : 這個是中央問題只要控制預算成長作業維持費當然低
→ yinaser     : 人事費軍購就已經吃掉大部分要控制預算當然從這下手
→ scotch      : 很難說沒錢，就算是也只是現在沒錢，反甲火箭彈以及
→ scotch      : 彈藥也是擺在後勤預算。現在的外購案付的很快，就算
→ scotch      : Himars案加料了，HIMARS和M1A2也還是都會在116年結
→ scotch      : 束。M1的預算高峰甚至已經過了。現在陸軍的狀況絕對
→ scotch      : 和馬政府後期到蔡政府第一任期的低陸軍裝備預算有關
→ scotch      : ，陸軍的裝備預算甚至有時不足100億（低到70億），
→ scotch      : 裝備自然不可能換多少。要到109年才跳到170億，112
→ scotch      : 年還高到277億現在(113)降到206，問題就在之前直升
→ scotch      : 機付錢的太慢，現在變付太快，裝備沒到貨，然後雲豹
→ scotch      : 改型也推得很慢（569億，70億要付8年）。之後如果預
→ scotch      : 算持平在200億然後緩慢增長，以自走砲而言用整個採
→ scotch      : 購案(包含所有相關東西)價錢來算單價從履砲一輛6億
→ scotch      : （pzh-2000）到3億多（波蘭K-9）。卡車砲捷克凱撒2.
→ scotch      : 1億，比利時1.3億。如果是卡車砲一年買個一兩營應該
→ scotch      : 是可以。只是國軍的長期計畫從來都不明
→ birdy590    : 美軍路線不明 我們就很難有長期計畫 因為買不到