Re: [分享] 英國建議烏克蘭改主攻克里米亞半島

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: 之前的蛇島之戰，據說就是英國策劃的。
: 蛇島是黑海上的一個很小的小島，地勢平坦，沒有任何遮蔽物，基本上就是岸上火炮的活
: 靶子。
: 誰在島上，就得忍受對方無休止的炮擊。
: 開始的時候島是俄羅斯控制，天天被烏軍炮擊。
: 被烏軍當作笑話嘲諷。
: 但是俄軍因為面子，也不好撤退。
: 然後英國專家策劃了登陸作戰，要拿下蛇島。
: 烏軍方堅決反對這場戰役，但是在英國的堅持下，小澤還是同意了這個作戰計畫。
: 結果烏軍慘敗，在俄軍炮擊下損失很大，死的都是精英，烏克蘭海軍分管特種作戰的副
: 司令就陣亡在這一戰。可以說是損失慘重。
: 最終俄軍是因為不能忍受炮擊，自己放棄了這個島。
: 可以說這場戰役毫無必要，前後全部在烏軍的預料之中，就是不知道英國的專家是怎麼
: 想的。

板主在此警示，煩請板上各種討論都應以事實為主

比如說本文宣稱蛇島戰役為英軍主導，卻並無提出任何證據或參考資料來源

事實上我也從來沒有看過有類似的報導

若板上皆以缺乏可靠來源之宣稱進行討論，那板規4-6是用來幹嘛的

在此的警告並不局限於烏克蘭相關議題，其他議題也都一樣

板主在此要求原po提出可靠的參考資料來源

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710739238.A.61C.html
→ jason748    : 英軍主導的這個論點，我只在中國黃俄圈還有邱大師
→ jason748    : 那邊看過，這個ID分享的緬甸內戰也是滿滿的牆內觀
→ jason748    : 點，會信這個實在不意外
→ jason748    : 看錯，原來本來就是中國人XD
→ sednb441    : 牆內不是烏克蘭早在1小時22分就被鵝佔領了嗎
→ munchlax    : 緬甸內戰的文章根本就是天橋說書
→ bxdfhbh     : 緬甸的文章沒有虛構，都有可靠信息來源，不過既然不
→ bxdfhbh     : 受歡迎，那我全部刪掉好了，抱歉打擾了。
我沒有說不歡迎討論與分享，只是認為應該要提供可靠的參考資料，
這樣才能維護板上的風氣

→ barbarian72 : 不是不歡迎，是要有可靠消息來源的出處
→ WongKarWai  : 沒有虛構就拿出來源啊 跟受不受歡迎無關吧
推 hdjj        : 說自己有可靠信息來源,但卻無法公佈,這就等同沒有
推 gogoegg     : 蛇島的事 從沒聽過 我一點印象也沒有
→ hdjj        : 要討論,就請拿出實際佐證,不然跟妄想有什麼不同
推 linx210145  : 烏拉~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ David4160   : 犯蠢的就別來搗亂了
推 LegioGemina : 蛇島後續我只記得是俄軍撤退後烏軍特戰插個旗就沒
→ LegioGemina : 後續了
推 kouhenry    : https://i.imgur.com/JrL7Vh0.jpg
→ kouhenry    : https://i.imgur.com/5DBU2SY.jpg
→ kouhenry    : 報紙都有啊 孤陋寡聞說人造謠  Google都這麼懶？
英軍協助訓練烏克蘭士兵兩棲作戰，跟英軍施壓烏軍倉促強攻蛇島是兩回事欸
你是不是沒搞清楚我在質疑的是什麼啊？

→ AntiqueTea  : 其實B版友緬甸內戰的狀況其實很新，尤其是提到欽邦
→ AntiqueTea  : 內部不和部份，但B版友要提出證實是沒錯，緬甸這部
→ AntiqueTea  : 分從英國到中國印度這些邊界的民族整歷史脈絡下術
→ AntiqueTea  : 真的很雜又多，有一般民眾從台灣拿到緬甸的消息大
→ AntiqueTea  : 概就透過外媒，資訊的確沒有中國快，但中國的訊息
→ AntiqueTea  : 是要過濾，且Google不是萬能，
推 uglyfinger  : 有點分不清他是英文還是中文閱讀能力不好...為啥可
→ uglyfinger  : 以做出那種結論...
推 kouhenry    : 英軍是主導事實 有沒壓著烏軍去幹我不知道
→ AntiqueTea  : 補充，推文只針對B版友對緬甸的資訊提供！
推 kouhenry    : 英軍是主導烏軍海陸作戰是事實 有沒壓著烏軍去幹我
→ kouhenry    : 不知道
推 balius      : 不知道的就別說的那麼肯定，就好像前面幾篇有人看到
→ balius      : 拜登回答記者說會終結北溪就直接北溪是美國炸的，一
→ balius      : 樣就只是自己的想當然爾但卻完全沒證據
推 salkuo      : 其實緬甸那幾篇蠻有內容的啊；不過B版友你刪掉文章
→ salkuo      : 基本上也是沒用啦…現在備份網站都那麼多了何必想不
→ salkuo      : 開呢xd
推 EYESOFDARKKE: 我的英文閱讀能力應該變差了不少，看了數遍，還是
→ EYESOFDARKKE: 看不出來哪裡說了英軍主導了烏軍海陸作戰，不過還
→ EYESOFDARKKE: 是勉強認得出help這單字。
推 BW556       : 大概是祖國的濾鏡 讓他看到了一般人看不到的內容
推 star12614   : 那味道真是滿滿的 蓋都蓋不住
推 kouhenry    : 海陸裝備訓練作戰計畫都英軍教的 但送頭是烏軍教的
→ kouhenry    :  這樣總可以吧
明明訓練的只是戰技，你哪來看出作戰計畫是英軍擬定的？？

→ TaiwanKing  : 中國的新聞是沒有公信力的
推 rodion      : 推 尊重事實是基本 但對某不讓說實話的牆國出來的人
→ rodion      : 似乎有點強人所難? X D
煩請各位不要隨便貼標籤攻擊特定族群
網路上不乏見識頗豐的中國網友，發表言論與國籍或所在地無關

推 poikz       : 講『拜登自己都承認北溪是美國幹的』那個   已進桶
推 jump2j      : 從文章根本看不出來這次作戰是誰提出、誰擬訂的，腦
→ jump2j      : 補英軍施壓烏軍實行，扯得太遠了
→ jump2j      : 充滿邏輯漏洞的跳躍式推理
推 ja23072008  : 這個要從無腦俄粉的一貫邏輯去理解。早在2022開戰
→ ja23072008  : 後就認為烏國是被西方全面控制的傀儡政權，所以任
→ ja23072008  : 何軍事決策都是經過北約太上皇遙控。打輸了肯定是
→ ja23072008  : 西方的鍋，打贏了肯定是因為西方親自下場作弊，因
→ ja23072008  : 為真正的烏軍早已傷亡殆盡XDD
→ ja23072008  : 所以就有烏波邊境存在數百至數千名陣亡北約軍人公
→ ja23072008  : 墓“消息”，也包含馬里烏波爾等地，有北約高層介入
→ ja23072008  : 指揮的大魚說。
推 ARCHER2234  : 韋小寶式胡扯，只要有一個分是事實，剩下九分自動
→ ARCHER2234  : 生成XD
→ fantasyhorse: 對面就是三分真七分假，七分真三分假交替使用，讓你
→ fantasyhorse: 掉入認知作戰的陷阱裡
推 BrianTN17   : 幾篇文推文也不見什麼火藥味 倒是一直喊著不受歡迎
→ BrianTN17   :  乖乖 有可疑的味道
→ PTTHappy    : 戰史版進版畫面:範圍包含戰爭相關的經濟..社會形態
→ PTTHappy    : bxdf的文章其實重心在緬甸各軍閥根據地經淨社會型態
→ PTTHappy    : 去戰史板發 接受戰史版高手的交流討論 比發本板適合
→ PTTHappy    :                                     經濟
→ driver0811  : 沒說的事情，也是蠻值得拿來推敲推敲的
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 03/18/2024 17:36:02
推 et803       : 那id都快20年了 站在什麼立場去講也不是一兩天的事
推 otis1713    : 應該說他的觀點就是簡中的觀點，但英國指揮烏克蘭
→ otis1713    : 送頭的講法是真的有問題。忽略事實不談的話，他的
→ otis1713    : 觀點當然能成立，連蛇島的戰略意義都不知道就來帶
→ otis1713    : 風向
→ otis1713    : 嚴格講黑海艦隊的潰敗就是在莫斯科沈在幫蛇島張防
→ otis1713    : 空傘，這就說明蛇島在完全封鎖烏克蘭的用途。
推 HRyan       : 推了
推 jerrylin    : 鬧板造謠的提不出證據乾脆劣退
→ jerrylin    : 至少也給個新聞來源
→ ja23072008  : 原po已經玻璃心到把本版跟轉文到戰史版的文章都刪了
→ ja23072008  : ……
推 aquarius360 : 其實同樣東西，我是還能接受補個詳細出處，或是多
→ aquarius360 : 個幾句明確說明僅為個人看法供參，反正又不是神了
→ aquarius360 : 不起不被認同被噓而已很正常。能有自己看法肯自己
→ aquarius360 : 背書也接受指教及否定，那已經強過裝神的小學生了
→ aquarius360 : ，更遠遠碾壓裝神小學生的傳聲筒。