Re: [討論] 台灣有可能被授權生產戰斧反艦版嗎？

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《sharkman (DaIngGinChenWoo)》之銘言：
: 第四批次的戰術型戰斧一枚造價57萬美
: 相對於雄三的300萬美便宜很多
: 雄二也要2500萬台幣（約80萬美）
: 除了雄三功能是以突防為主
: 雄二的功能跟戰斧差不了多少但造價貴了快1.5倍
: 雄二跟戰斧技術力應該差不多，美帝應該不介意戰斧技術轉移給台灣
: 再來以台灣的人力成本來說應該可以將戰斧的造價再壓低不少
: 台灣既能生產來自用也可以外銷附近的亞太夥伴
: 從成本考量來看授權給台灣生產應該是個不錯的選擇吧？
: 請問板上大大的意見如何？

前篇下面有人吐槽了 但這篇還是多講明白點
標準型戰斧飛彈不是反艦飛彈
美軍的標準反艦飛彈是RGM-84魚叉

https://youtu.be/oxpwIsZCgtM?si=HVUAto0dVWKGvuJ1

至於魚叉飛彈台灣已經有買了

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4293054
400枚岸置魚叉飛彈2028年全交貨 型號+「U」性能提升丶射遠更遠
2023/05/06 15:27


倒是日本跟美國最近都在開發有效射程1000km級的新反艦飛彈
這才是台灣飛彈開發接下來要努力的方向
如果DIY搞不定或來不及可能真有需要跟美日買

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4526411
軍武新知》日本萬噸神盾艦火力超狂 反艦、攻陸飛彈射程破千公里
2023/12/20 12:30

美國確實也在開發戰斧的長射程反艦版本 但這還沒正式上線

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4511353
1600公里外目標別想逃！ 美潛艦搭載反艦版戰斧飛彈深具價值
2023/12/05 16:11

但這類長射程飛彈因為消耗性的關係
應該不會是反艦飛彈的主力 主要是嚇阻效果與奇襲效果更強
可逼迫敵軍主力艦艇遠離防區 但要打佔戰場大多數的中小型艦艇
還是需要射程雖較短但更便宜的反艦飛彈

像是AGM-119企鵝反艦飛彈就是走這個路線
空射版號稱從直升機上就能發射
所以應該改造一下也能從軍用無人機上發射

直升機發射企鵝反艦飛彈
https://youtu.be/xRbQtRs2w6k?si=VGhUVVUOGV69EDof



而且長射程飛彈常成為國際政治問題
因為大國往往不希望中小國有能輕易擴大戰亂的遠程攻擊能力
有可能美方不願意賣 或戰時不願意多賣

像現在烏克蘭戰爭 歐美也是拖了很久才願意提供烏克蘭長程飛彈


自己DIY長程飛彈總是多個談判籌碼
然後DIY要自己搞生產線 小國需求數量少 單價很難壓
只是政治效果不是單價就看得出來的


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美國人與中國人討論政治自由
美國人對中國人說：「美國是非常自由的國家，美國人都可以在美國網路上，辱罵美
國的總統。」
中國人便回：「這沒什麼了不起，因為中國人也可在中國網路上，辱罵美國的總統。」
旁邊另一位中國人接著說：「我的工作就是每天到美國網路上，去辱罵美國的總統。」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710851558.A.927.html
推 Brioni      : 長程戰斧反艦飛彈不是老東西了嗎
1994年Block 1的TASM型戰斧飛彈退役後有快30年戰斧大致只有對地用途
要到Block 5反艦飛彈機能才正式復活

推 x86t        : 台灣造反艦飛彈的量不算太小阿XD
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/19/2024 20:59:16
推 geesegeese  : 推解說，反正雄三不會是最後一種自製反艦飛彈
→ geesegeese  : 不過到底下一代長怎樣，還是研發中
推 glad850     : 飛彈是少數台灣自己需求就可以達到經濟規模的武器
→ glad850     : ，能自己做還是有必要的，自己能做了別人賣的意願
→ glad850     : 也高，選擇才能多
→ SIL         : 論台灣造千里ASM的意義和效益？
有1000km射程就能從台灣本島直接轟進中國海軍東海艦隊大本營的舟山群島
如果有新型戰斧的1600km射程 甚至可以直接轟進南海艦隊的三亞基地

→ SIL         : 以守勢而言，500-600公里應該就足以夠用
→ SIL         : 然後把省下來的費用改用來增加備彈應該比較實際
→ SIL         : 600公里往北已經能搆到長江口，南邊巴士海峽也不過
→ SIL         : 300公里寬，更不用說台灣海峽
推 xc091832    : 2020有個長程反艦巡弋飛彈科研案，看起來像台版LRAS
→ xc091832    : M，進度如何還是個謎
→ xc091832    : 短程也是有一款在星之榮光上試射過的短程反艦飛彈，
→ xc091832    : 但這案子似乎已經被放棄，要觀望看看未來會不會弄在
→ xc091832    : 無人機上
→ iqeqicq     : 台灣的打擊半徑是從長三角到珠三角
→ iqeqicq     : 長三角以北就是日本和韓國的防區
→ iqeqicq     : 珠三角以西就是美國下去管了
→ SIL         : 感覺相較於長程反艦，發展長程防空效益更大
推 rommel1     : 短程反艦飛彈給無人自殺艇用算了,射完飛彈後衝鋒
推 chyx741021  : https://i.imgur.com/ji6hczW.jpg
→ chyx741021  : 中科院的遠程反艦飛彈
推 Pegasus170  : 推解釋
推 rommel1     : 現在還在搞長程防空的只剩俄國  S500
推 aquarius360 : 是說前篇原PO數據似乎是中文wiki的樣子，其實英文w
→ aquarius360 : iki的IV/V單價是1.87M/2M外銷賣4M。雄2E(2003)單價
→ aquarius360 : 3M，現在大量生產不知道可以降到多少就是。然後TLA
→ aquarius360 : M block IV/V射程1600+/1666+km倒也沒到推文提的28
→ aquarius360 : 00km。極速Mach 0.74則稍低於雄2E的0.75-0.85。
推 xc091832    : 超長程防空還有美國海軍的SM-6，看烏俄用防空飛彈獵
→ xc091832    : 殺預警機的戰例，空軍是可以考慮搞一批加助推段的弓
→ xc091832    : 三來用
→ xc091832    : 級如果強弓跟S-500一樣保留防空能力，或許也有400km
→ xc091832    : 以上射程
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/19/2024 22:28:22
→ Brioni      : 要能擊沈共軍在港口意味著我們打第一擊…
沒人規定第二擊或第三擊就不能直接轟擊敵軍軍港

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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202309140120.aspx
烏克蘭襲克里米亞港都塞凡堡 交戰以來對黑海艦隊最大規模攻擊
2023/9/14 12:50（9/14 15:37 更新）
（中央社基輔13日綜合外電報導）烏克蘭國防部表示，今天稍早襲擊了克里米亞城市塞凡
堡（Sevastopol）的俄羅斯海軍目標和港口設施。這似是俄烏戰爭迄今，烏軍對俄國黑海
艦隊所在地所發動的最大規模攻擊。
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推 asmp        : 強弓採用微波尋標頭，基本上從低空到高空的目標都在
→ asmp        : 獵殺範圍內。
→ xc091832    : 共軍發起第一擊不代表船團出航，可能會進行一至兩周
→ xc091832    : 海空戰，軟化臺灣防禦後，才讓船團出發展開登陸作戰
→ xc091832    : 當然中共要硬幹，飛彈升空同時船團出海也不是不可能
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/19/2024 23:02:41
→ iqeqicq     : 但中美打到最後就會演變成互丟ICBM的大場面
→ iqeqicq     : 長程防空依舊有必要性
→ iqeqicq     : 像烏克蘭目前依舊對俄軍戰略轟炸機和彈道飛彈沒轍
→ iqeqicq     : 更甭提中美俄都有核三位一體長程打擊能力
推 daydream314 : 攻擊港口未必是第一擊 可以開戰後打擊港口影響
→ daydream314 : 後續裝載 這不管是打擊港內船隻或打擊港內設施都可
→ metalfinally: 先不說美國會不會授權，在目前三軍跟總統府都想跟
→ metalfinally: 美國親近關係求安全的情況下，全力爭取美國長程飛彈
→ metalfinally: 在台生產不是不可能，反正要擋科科院的藉口一堆
→ metalfinally: 而且傳聞台灣又有跟美國簽MTCR，技術轉移也有可能性
→ JOHN117     : 類似NSM、射程雄二等級的次音速匿蹤ASM也需要發展
推 m82         : 如果發動第一擊時登陸艦隊還沒出發，當然要攻擊港口
推 wistful96   : 匪軍的港口或基地 要儘早打擊 愈早愈好
推 Noback      : 不是啊，四百顆魚叉有到貨了嗎？
→ huckerbying : 長射程巡弋飛彈是有餘裕航程可供多節點飛行用，用
→ huckerbying : 來掩蓋發射載台的行蹤