推 Ensidia : 你以為中國真的不防俄國嗎 03/19 21:13
俄烏戰爭前我相信中俄即使合作也一定會互防
但俄烏開打後，俄國已經不可能對中國造成威脅
因為除非普丁垮台，否則俄國已經沒有與西方重修舊好的選項
在這種情況下，俄國為了分散來自北約的經濟跟軍事壓力
只能選擇跟中國徹底佔同陣線
何況俄軍最精銳的地面戰力已經在烏克蘭戰場受重創
連北約國境沿線(芬蘭)的兵力都被迫抽調了
俄國又要怎麼對中國造成威脅??
※ 編輯: csi9507121 (1.160.238.75 臺灣), 03/19/2024 21:17:36
→ Ensidia : 中國被侵占最多領土的國家就是他的好朋友俄羅斯 03/19 21:13
→ Ensidia : 俄羅斯在今年戰爭開始佔上風後 中國就開始背刺他了 03/19 21:14
→ Ensidia : 中國三大國有銀行就說怕被歐美制裁開始拒絕俄國交易 03/19 21:15
推 ja23072008 : 是，因為俄國衰弱，必須更加依靠與中共同盟。本來 03/19 21:15
→ ja23072008 : 不太擔心倒戈，但擔心找麻煩佔便宜，現在是俄國遠東 03/19 21:15
→ ja23072008 : 甚至中亞放空退讓，連法幣地位也被人民幣侵蝕。 03/19 21:15
→ Ensidia : 中國的確不希望俄羅斯完蛋了 但更不希望他強大 03/19 21:15
→ Ensidia : 俄羅斯這個國家的侵略性是無止盡的 03/19 21:18
※ 編輯: csi9507121 (1.160.238.75 臺灣), 03/19/2024 21:18:45
→ Ensidia : 某種方面來說中國怕他更勝於美國 03/19 21:18
→ geesegeese : 看誰贏，俄羅斯贏真的會鼓舞中共 03/19 21:27
→ geesegeese : 但是俄羅斯看來贏不了，英美法德日義都不會讓俄羅 03/19 21:28
→ geesegeese : 斯贏 03/19 21:28
→ geesegeese : 不想讓俄羅斯贏的國家人口與GDP比中國大得多 03/19 21:29
→ geesegeese : 即便中國全力支援俄羅斯也很難贏，更別提其他幫兇 03/19 21:30
從中國的立場，他沒必要下重本挺俄國挺到讓俄國在烏克蘭贏啊
繼續保持這樣不上不下的僵局
讓俄國成為穩定的原物料大後方卻不會造成任何威脅
不是更有利於中國發動台海戰爭嗎?
※ 編輯: csi9507121 (1.160.238.75 臺灣), 03/19/2024 21:33:26
※ 編輯: csi9507121 (1.160.238.75 臺灣), 03/19/2024 21:34:01
→ dorozo779 : 孫劉聯盟還不是兩邊都防著誰 03/19 21:34
推 totenkopf001: 是 開心沒? 03/19 21:47
推 TWkiller : 烏俄僵持對中國超有利 03/19 21:47
→ geesegeese : 那中共要出幾份軍需啊？ 03/19 21:47
→ geesegeese : 這個時候的確是難得的好時機，但是萬一打不下 03/19 21:48
→ geesegeese : 台灣海峽可不是克里米亞半島 03/19 21:49
→ geesegeese : 美國人上策是堵死共軍犯台，中策是烙人毀了中國海 03/19 21:50
→ geesegeese : 空軍 03/19 21:50
→ geesegeese : 下策是，抱歉沒有下策 03/19 21:51
從我們台灣人的立場來看，美國人的上中下策
如果照G大的排序，對我們台灣人是最有利沒錯
但如果純粹從美國人的觀點出發
小弟反而認為，美國人的上策不是堵死共軍犯台
反而是故意讓pla登陸台灣本島後再關門打狗
這樣美國只需出海空軍在關鍵時刻重奪制海、制空權
就能切斷登陸共軍的補給線
再讓國軍陸軍配合少量美軍精銳
於台灣本島地面戰殲滅或逼降登陸共軍
對美方的利益才是最大
因為這樣能讓共軍陸軍受到嚴重損失，而且還能大量俘虜共軍戰俘
拿戰俘進行媒體公關操作以及政治談判的籌碼
對於北京政府的打擊才最大
→ geesegeese : 要嗎別打，打了一定徹底消滅我太平洋勢力侵略者 03/19 21:51
→ geesegeese : 什麼叫美國的國家利益共軍知道嗎？ 03/19 21:52
※ 編輯: csi9507121 (1.160.238.75 臺灣), 03/19/2024 22:00:50
→ geesegeese : 要搶人家祖上血戰太平洋拿下的戰利品，呵 03/19 21:53
→ MIROS : 中國稻米小麥馬鈴薯產量世界第一、玉米產量世界第二 03/19 21:57
→ MIROS : 。戰時不挑食的話，我實在不覺得中國被貿易制裁會鬧 03/19 21:57
→ MIROS : 饑荒。 03/19 21:57
戰時穩定的糧食供應來源是越多越好...因為能提供更多的戰略緩衝
而且就算糧食供應勉強沒問題，那還有石油問題得解決啊
推 allan0926 : 聽過台灣是日屬美佔 03/19 21:59
※ 編輯: csi9507121 (1.160.238.75 臺灣), 03/19/2024 22:03:20
※ 編輯: csi9507121 (1.160.238.75 臺灣), 03/19/2024 22:04:53
推 Schottky : 中國稻米總產量世界第一沒錯，但供應自己吃都吃不夠 03/19 22:03
→ Schottky : 多年前還算供需平衡，近十年已經要大量進口稻米了 03/19 22:04
推 semind : 如果中國國力夠強，的確會增加犯台風險。 03/19 22:04
→ semind : 但增加犯台意圖≠有利於犯台 03/19 22:04
→ semind : 速戰速決的確可以給習一個有利犯台的空檔 03/19 22:04
→ semind : 但中俄綁一起不是中國最佳發展位置， 03/19 22:04
→ semind : 時間越久國力、國際影響力下降越多。 03/19 22:04
→ semind : 且中國不夠強，開戰後的耗損速度超過預期 03/19 22:04
→ semind : 再來，中共真能放心開戰後放著逐漸空虛的後方，給 03/19 22:04
→ semind : 久戰窮困的俄？況且俄國人最討厭的國家，中國人可 03/19 22:04
→ semind : 是榜上有名。普丁都說自己曾要加入北約，俄入北約 03/19 22:04
→ semind : 後要對抗誰？就是因為原po說的這步棋太明顯，西方 03/19 22:04
→ semind : 第一時間一定是防堵這道戰略走下去。現在看來變成 03/19 22:04
→ semind : 最難走的一道關卡。但習已經被普丁綁上車，只能一 03/19 22:04
→ semind : 路冤大頭下去了。 03/19 22:04
→ MIROS : 如果石油是指軍需，老共的年石油產量跟伊拉克差不多 03/19 22:09
→ MIROS : ，其實不少。 03/19 22:09
→ dorozo779 : 你知道什麼叫不戰而屈人之兵嗎?上策怎麼會是放人進 03/19 22:13
→ dorozo779 : 來關門放狗?當然是用戰爭以外的手段讓你知道世界的 03/19 22:13
→ dorozo779 : 規矩 03/19 22:13
→ dorozo779 : 怎麼聞起來有一種美國刻意引發戰爭取得自己最大利益 03/19 22:16
→ dorozo779 : 的味道?? 03/19 22:16
我不認為美國會做出有計畫引發戰爭的決策...
因為這中間有太多的不可操作的變數
除了設局挖坑外，還要中國自己想跳坑
但如果中方真的開戰了，那美方借力使力關門打狗
爭取自身最大利益不是理所當然?
※ 編輯: csi9507121 (1.160.238.75 臺灣), 03/19/2024 22:23:16
推 ja23072008 : 美國的最佳解的確不是本國的最佳解，甚至有部分衝 03/19 22:20
→ ja23072008 : 突。但多元行動者以及不同判斷觀察角度，很難說“ 03/19 22:20
→ ja23072008 : 最佳解”是一體通用適合所有環境與條件。 03/19 22:20
推 qq004218 : 與其說有利中國犯台 美國更希望中國打台灣 一個烏克 03/19 22:22
→ qq004218 : 蘭拖垮俄羅斯 再加一個台灣拖垮中國 美國做夢都會笑 03/19 22:22
推 semind : 中國過去幾十年，吸收西方資金、技術，吃下全球市 03/19 22:25
→ semind : 場，才是中國最佳發展位置，這蓬勃發展史大家都清 03/19 22:25
→ semind : 楚。若這期間累積到資源有1、確實建設基礎、2、老 03/19 22:25
→ semind : 實發展技術、3、誠懇開擴國際空間。中國如今該是坐 03/19 22:25
→ semind : 二望一強國，不會因為失去最佳發展位置就跌落的那 03/19 22:25
→ semind : 麼快。但中共顯然沒做到，只是騙大家，而且持續更 03/19 22:25
→ semind : 努力騙大家，他們有做到。 03/19 22:25
※ 編輯: csi9507121 (1.160.238.75 臺灣), 03/19/2024 22:27:50
推 Brioni : 戰爭對任何國家都不容易，即使是美國 03/19 22:27
→ Brioni : 也許烏俄戰爭少了讓它有利一些，但仍有一堆問題 03/19 22:28
推 reich3 : 美國在修昔底德陷阱裡放的優質誘餌就是台灣島！ 03/19 22:34
推 reich3 : 中國共產黨持續鼓吹廉價的愛國主義，將來就會被反噬 03/19 22:38
→ reich3 : ！ 明知對政權是個毀滅性的陷阱，還是被迫愛國主義 03/19 22:38
→ reich3 : 推著伸手去拿那顆大蕃薯誘餌！ 03/19 22:38
※ 編輯: csi9507121 (1.160.238.75 臺灣), 03/19/2024 22:39:19
推 g9122xj : 俄國有天然資源保底，中國有什麼？歐美對俄國的制裁 03/19 22:45
→ g9122xj : 是玩假的，對中國的制裁我看不出手軟的必要 03/19 22:45
推 leafshot : 中國不要相信俄羅斯 03/19 22:48
推 g9122xj : 像是什麼電動車，中國舉國之力投入，歐美說不玩就不 03/19 22:50
→ g9122xj : 玩了，中國沒有歐美非要不可的資源，而俄國在歐美對 03/19 22:50
→ g9122xj : 能源大開口子的情況下依舊拿不下土地接壤的烏克蘭， 03/19 22:50
→ g9122xj : 中國跟美國爭奪世界霸主，我不覺得美國會放手欸～ 03/19 22:50
→ PTTHappy : 這個議題在2022年2~3月份記得眾人討論過~ 03/19 22:51
推 warchiefdodo: 其實原po這論述我覺得合理，不然之前美國幹麻聯中制 03/19 22:59
→ warchiefdodo: 蘇聯？ 03/19 22:59
→ warchiefdodo: to上面某樓，美國不可能讓中國長到和其平起平坐啦， 03/19 23:01
→ warchiefdodo: 修席底德陷井 03/19 23:01
推 warchiefdodo: 還有一個更糟的消息：烏克蘭軍表現已經不差，但俄軍 03/19 23:05
→ warchiefdodo: 靠著數量還是取得部分優勢，經驗也大增，這對共軍犯 03/19 23:05
→ warchiefdodo: 台是鼓舞 03/19 23:05
推 warchiefdodo: 這篇原po講了，戰時中共被制裁，他可以買俄國的油糧 03/19 23:07
→ warchiefdodo: ，走陸路 03/19 23:07
→ pf775 : 美國跟日本會出兵保護中華民國吧 03/19 23:36
→ arx3721 : 你說那個有核彈直接對著中國的國家嗎 03/19 23:43
推 Gxxboator : 俄羅斯比共共稍微弱一點時，共共會想武力犯台， 03/19 23:47
→ Gxxboator : 可是共共一開始武力犯台後，洪洪也會開始弱下去， 03/19 23:47
→ Gxxboator : 當共共弱得比俄羅斯更弱時，普丁大帝應該是二話不說 03/19 23:48
→ Gxxboator : 東三省先拿下來再說……天馬行空一下！ 03/19 23:48
→ dorozo779 : 不戰屈兵是戰略面，關門打狗是戰術面，戰略優先 03/19 23:49
→ dorozo779 : 自古就有半渡而擊這種事，能在海上打光你的有 03/19 23:49
→ dorozo779 : 生力量為何要放任你上來才關門放狗?? 03/19 23:49
→ Gxxboator : 當共共開始以俄羅斯油糧為進口主力時，東三省就開始 03/19 23:50
→ Gxxboator : 不易保存了…… 03/19 23:50
噓 cancboy : 鵝螺絲都要中國輸血了 中共沒後台了 03/19 23:51
推 tenshou : 中國糧食自主率是75-90%台灣是34.6%,都有數據可以查 03/20 02:36
→ tenshou : 幹嘛用幻想的東西在談 03/20 02:36
→ ewayne : 有查資料？ 03/20 05:49
→ cancboy : 中國之前不是常在要燒糧倉 避盤點 03/20 06:51
推 reich3 : 樓上的樓上，你真的確定你看的是真的資料，還說內宣 03/20 07:27
→ reich3 : 資料？ 03/20 07:27
→ reich3 : 你用的搜尋引擎只有百度嗎？ 03/20 07:28
→ geordie : 還在提台灣的糧食自主率喔？ 03/20 08:00
→ geordie : 台灣還得休耕的好嗎？ 03/20 08:00
推 namikoaki : @Ensidia 03/20 08:04
推 CLisOM : 有助於？如果沒發生烏俄，美國制裁中國比現在寬鬆 03/20 08:24
→ CLisOM : ，美日台對中進口依賴比現在嚴重，中台直接發生衝 03/20 08:24
→ CLisOM : 突，對歐美日經濟打擊應該更大吧，目前供應鏈已逐 03/20 08:24
→ CLisOM : 漸重組，而且原本中國軍事技術如發動機零部件仍需 03/20 08:24
→ CLisOM : 仰賴俄羅斯，在烏克蘭大量消耗後要在保有最低國防 03/20 08:24
→ CLisOM : 下支援中國會更少，中國糧食能源進口大宗都靠海運 03/20 08:24
→ CLisOM : ，即使中俄陸地相連要在沿海港口混戰下維持進口量 03/20 08:24
→ CLisOM : 也有困難吧，中國前幾年囤一波糧食也可能為了進口 03/20 08:24
→ CLisOM : 受阻而準備 03/20 08:25
推 catlazy42120: 台灣人是富裕到自己種的米放在公糧倉堆到過期…… 03/20 08:25
→ catlazy42120: 喜歡吃進口的小麥 03/20 08:25
→ CLisOM : 烏俄也讓歐美提高彈藥產能，連原本廢弛軍備的德國 03/20 08:27
→ CLisOM : 也開始準備，若沒發生烏俄，台海戰爭爆發後歐美要 03/20 08:27
→ CLisOM : 多久才能達成共識擴產？ 03/20 08:27
推 CLisOM : 中國經濟跟人口問題隨著時間越來越嚴重，若想武力 03/20 08:35
→ CLisOM : 侵犯且解放軍真的如帳面上強應該越早行動，不過看 03/20 08:35
→ CLisOM : 習清洗一批又一批將領，應該是還沒 03/20 08:35
→ shargo : 有人竟然認為放pla上島是上策 不知道在想甚麼... 03/20 09:34
→ shargo : 台灣公糧放到發霉壞掉那個不是富裕 是蠢到不會做倉 03/20 09:36
→ shargo : 儲管理吧... 03/20 09:36
→ shargo : 連定期輪換都懶 03/20 09:36
→ verdandy : 之前我看過是因為爆倉，不是不輪換。現在就不知道了 03/20 09:48
推 semind : 戰爭開打時，中國那邊是宣傳閃電戰，72小時拿下基 03/20 09:59
→ semind : 輔。可見戰爭成功遠遠不及原來習普兩人的預料。況 03/20 09:59
→ semind : 且北約不出兵、甚至沒有轉成戰爭經濟，就讓體量與 03/20 09:59
→ semind : 發展遠輸給俄國的烏克蘭扛住俄羅斯。而中國軍隊與 03/20 09:59
→ semind : 武器都傳承自俄國，烏俄戰爭所以怎麼可能鼓舞中國 03/20 09:59
→ semind : 犯台，反而應該是讓習近平受到驚嚇，開始嚴查自己 03/20 09:59
→ semind : 的軍隊、軍武。果然發現跟俄國一樣漏洞百出，才開 03/20 09:59
→ semind : 始清洗將領才對吧。 03/20 09:59
推 MintTW : 中共不會管人民死活 03/20 10:12
→ MintTW : 會重視軍隊補給 03/20 10:12
→ MintTW : 但也不管軍人死活 03/20 10:12
→ MintTW : 真打不下台灣 03/20 10:12
→ MintTW : 拍拍屁股，就停戰 03/20 10:12
→ MintTW : 美日還會很樂見這樣消耗中共實力 03/20 10:12
→ MintTW : 更別說要中共賠償 03/20 10:12
→ MintTW : 頂多不妨礙未來台灣的國際申請 03/20 10:12
→ MintTW : 以後要打台灣還是可以打 03/20 10:12
推 pippen456 : 俄靠的是火炮優勢，登陸共軍有火炮優勢？ 03/20 10:14
推 Bf109G6 : 只希望美國和盟國的軍工體系趕快趁烏鵝戰爭從和平轉 03/20 10:16
→ Bf109G6 : 換到準戰時的產能 03/20 10:16
推 xiaolo1008 : 沒錯，支持普欽大帝快速拿下烏克蘭跟白羅斯補血， 03/20 10:25
→ xiaolo1008 : 並且威懾中國東北三省以及聯合中亞五國解放東突厥 03/20 10:25
→ xiaolo1008 : 斯坦讓共產黨不敢輕舉妄動，才是對台灣的最佳解 03/20 10:25
推 fw190a : 算是增加了他們若犯台卻陷入僵局時的一些信心，就 03/20 10:48
→ fw190a : 是退路穩一點的意思，但應該不會作為主要決策考量 03/20 10:48
→ jerrylin : 美軍都還沒開始動勒 03/20 11:53
→ jerrylin : 如果說美軍被拖在烏克蘭戰場那也就算了 03/20 11:53
推 TNLang : 中共民間不是最愛飛彈洗地論 03/20 14:01
→ TNLang : 洗你個5678輪 03/20 14:01
→ mangoldfish : 你忘了伊朗，這也說什麼中國一直與伊朗保持良好關 03/20 14:57
→ mangoldfish : 係的緣故 03/20 14:57
→ ice4564 : 俄不會加入制裁行列，但會要求中國為風險買單簡稱 03/20 15:09
→ ice4564 : 坐地起價敲竹槓 03/20 15:09
推 yuinghoooo : 反了吧 是現在更不能犯台，俄羅斯弄不好加入北約都 03/20 18:59
→ yuinghoooo : 有可能 03/20 18:59
→ yuinghoooo : 不要看現在打得很兇，要是能背刺中國他現在的領土主 03/20 18:59
→ yuinghoooo : 張可以全部答應 03/20 18:59
推 gn1384181 : 原po要更新一下資訊啊 03/20 20:31
推 abcd11001100: 上次中國的飢荒不是糧食欠收造成的喔，科科 03/20 23:44