推 jason748 : 某些挺烏的大概是把這些國際大報當成臺灣媒體等級 03/23 01:23
→ jason748 : 的貨色…… 03/23 01:23
→ jason748 : 去年10還11月那篇時代雜誌說烏克蘭內部弊端叢生的 03/23 01:25
→ jason748 : 報導，也是被板上某些狂烏粉戰作者過往的立場 03/23 01:25
不要說台灣啦，歐美也一堆這種人
剛剛Def Mon才在和一個美國網友戰這議題
推 TsukimiyaAyu: 我相信安迪大大最公正 03/23 01:27
→ jason748 : 像是扎盧日內跟司機將帥不合的新聞我貼多少篇了， 03/23 01:28
→ jason748 : 不信的人還是照樣當俄國認知戰，要一直到司機正式 03/23 01:28
→ jason748 : 換帥才相信呵 03/23 01:28
推 jason748 : 扎魯日內下臺後多少軍方內幕被踢爆，甚麼八千士兵 03/23 01:32
→ jason748 : 被借調到指揮機構不用上戰場、不在前線的士兵卻領 03/23 01:32
→ jason748 : 的到戰鬥加給等 03/23 01:32
→ jason748 : 臺灣這邊的烏粉這麼挺扎總真的很妙 03/23 01:33
其實烏克蘭自己和歐美也都一樣
最近有些報導顯示扎盧日內在戰爭初期不管是不是自己授意的，
總之是搞了很多偶像宣傳，讓自己被神話
另外將帥不合方面，Kofman最近有提到說他被開除應該主要還是源自於動員法案問題，
澤倫斯基要扎盧日內出來扛政治壓力，結果後者拒絕
(相對來說俄國的膠合板就出來扛，紹伊古還真是忠心耿耿)
→ andyken : 你也不能說扎總沒貢獻，我之前那篇文章烏克蘭自己人 03/23 01:35
我沒說他沒有貢獻，畢竟他確實是在戰爭初期有重大的成功決策，但是神話他是不對的
→ andyken : 有褒也有貶，瑟總也是，本來世上就沒有完美將軍 03/23 01:35
→ PTTHappy : 先前某網友推文說 烏軍人數本已不足 扎盧日內這傢伙 03/23 01:36
→ PTTHappy : 還安排一堆人在後方大本營(怪不得被這些人稱讚)結果 03/23 01:36
→ PTTHappy : 前線缺兵嚴重怪不得被撤職 搭配他搞派系的傳言~難怪 03/23 01:37
推 andyken : 是啊，扎總缺點就是爛好人，烏克蘭人自己也知道 03/23 01:38
推 nanozako : 考慮到選舉接近，華府會有這種要求不意外吧 03/23 01:38
→ nanozako : 畢竟美國人看到油價一飆就氣到彈出來了 03/23 01:38
→ nanozako : 就像近期拜登在加薩停火上施壓以色列也是越來越重 03/23 01:38
→ nanozako : 民主黨也注意到穆斯林鐵票不滿拜登施壓以色列不足 03/23 01:38
→ nanozako : 光之前黨內初選那些投給uncommitted票若真跑了 03/23 01:38
→ nanozako : 有些搖擺選區可能就被GOP反殺了 民主黨承擔不起 03/23 01:38
→ nanozako : 現在又是架物資碼頭又是要求換俘停火 為選票動起來 03/23 01:38
→ PTTHappy : ~靠行銷宣傳 的確如林肯說的 可一時騙過所有人~ 03/23 01:38
推 andyken : 爛好人、可能過於涉入政治，我之前那篇文章也都有提 03/23 01:40
我完全不認為他是什麼爛好人
他就是個戰爭期間想要爭權主導方向的軍方主帥，搞派系和爛好人沒有任何關係
其實這傾向很早就有了，2022年開戰前他就已經是不太想理會澤倫斯基的決策了
(當時曾被認為是好事，因為澤倫斯基太過遲疑)
後來也數次試圖越過澤倫斯基發表政策方針，因此受到內閣的強力反彈
結果最後動員法案要推政策又不願意犧牲自己的政治實力，這叫爛好人？
這叫做要功勞又不承擔責任好吧
→ andyken : 到，瑟總就是軍人的完全體，缺點：背了巴哈姆特的鍋 03/23 01:42
→ andyken : 或者說，他確實在戰場上有某方面的執著 03/23 01:43
推 jason748 : 然後說到納粹的部分，確實一部份是俄國認知作戰， 03/23 01:44
→ jason748 : 但納粹相關圖騰在烏克蘭不若在西歐敏感，這也是事 03/23 01:44
→ jason748 : 實。 03/23 01:44
→ jason748 : 二戰時勾結納粹屠殺及迫害境內波蘭人、猶太人的烏 03/23 01:44
→ jason748 : 克蘭反抗軍UPA及其領袖班德拉，至今仍受到烏克蘭人 03/23 01:44
→ jason748 : 民敬重，各種紀念活動也曾被波蘭、以色列等國抗議 03/23 01:44
→ jason748 : 過 03/23 01:44
他們被質疑不只是因為使用圖騰，還因為和歐美的極右派組織勾勾纏
這才是歐美一直有很高戒心和疑慮的主要原因(歐美政府對什麼圖騰根本不care)
→ andyken : 為何那裏的官兵對他如此感冒，恐怕也不是空穴來風 03/23 01:44
最近我聽中國那邊的一些討論，有些意見認為堅守巴赫姆特是意在展示軍力尚存，
近期棄守阿瓦迪夫卡則是會被俄軍看穿兵力和火力短缺的窘境
(不過這個podcast有很多內容我不完全同意就是了)
https://open.spotify.com/show/7fl5R6iFAD2Eowj9vZMzOS
推 skace9437 : 要反對別人意見就像這篇一樣正面對決，不要像有人 03/23 01:45
→ skace9437 : 一直在那邊說“某些挺烏的”、“烏粉”怎樣怎樣， 03/23 01:45
→ skace9437 : 結果也是一直在那邊貼標籤，我說“有人”就是你啦j 03/23 01:45
→ skace9437 : ason748 03/23 01:45
→ jason748 : 怎麼，指名道姓然後被桶會比較好？ 03/23 01:48
推 donkilu : 我也記得之前他報導札盧日內準備下台 被一堆人罵XD 03/23 01:49
→ jason748 : 我尋思某些人扣標籤扣得兇多了，甚麼鵝粉黃俄獨裁 03/23 01:49
→ jason748 : 粉疑美粉啥的，輪到自己被貼就受不了？ 03/23 01:49
→ nanozako : 欸 不要吵架啦 就事論事 不用去管OX粉怎麼講吧 03/23 01:50
→ donkilu : 個人觀點啦 比較老牌的媒體 記者和編輯台都有一定水 03/23 01:50
→ donkilu : 準 不要說每次看到負面新聞就批評 人家比你更想查證 03/23 01:51
→ jason748 : 烏克蘭被報導過的負面新聞，到後來是證明真的多還 03/23 01:52
→ jason748 : 假的多 03/23 01:52
→ donkilu : 去年美軍和烏軍在吵進攻怎麼打事後也證明是真新聞啊 03/23 01:53
→ donkilu : 消息人士本來就不可能具名講 只能事後回頭檢驗 03/23 01:53
本次的金融時報報導，內容說有三個不同的來源證實
→ skace9437 : 板上挺烏挺俄各有立場我尊重，但觀察jason748的言 03/23 01:54
→ skace9437 : 論時常把不相關的事情硬扣在一起進而達成自己要的 03/23 01:54
→ skace9437 : 結論，我看不慣這種扣帽子的做法。 03/23 01:54
→ www115ui8 : 假的多啊 03/23 01:54
你可以舉例哪些是假的
→ jason748 : 徵兵政策不公、貪污軍費採購弊案、將帥不合、有經 03/23 01:55
→ jason748 : 驗士官兵損失慘重、部隊輪替制度失靈，哪些不是真 03/23 01:55
→ jason748 : 的？ 03/23 01:55
→ jason748 : 現在烏克蘭的處境就是1944年的國民政府，有抵抗侵 03/23 01:58
→ jason748 : 略的大義，但同時內部也弊端叢生，面臨軍事失利的 03/23 01:58
→ jason748 : 同時只要拿這些現成材料戳一下就會有極大的輿論效 03/23 01:58
→ jason748 : 果 03/23 01:58
推 jason748 : 扎總光是被指控丟下北約軍事會議不管，卻跑去參加 03/23 02:03
→ jason748 : 軍人的婚禮，這就很不OK了 03/23 02:03
→ nanozako : 44年國民政府在一號作戰之後的慘況 03/23 02:03
→ nanozako : 跟現在的烏克蘭戰況沒得比吧 03/23 02:03
→ nanozako : 俄軍應該巴不得能夠打出一號作戰的那種結果 03/23 02:03
推 andyken : 我說的爛好人是指他給犯錯的軍官太多機會 03/23 02:05
因為那些是他的嫡系，所謂搞派系即是指此事
他把一堆非嫡系的軍官排擠邊緣化，卻又沒有「爛好人」了
推 hahabis : 謝謝澄清與說明 03/23 02:15
→ jason748 : 47旅領導層會更換那麼兇，跟扎總也脫不了關係吧 03/23 02:24
有些情報指控第47旅的領導更換就是他的手筆
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 03/23/2024 02:27:15
→ aegis43210 : 拜登怎麼可能拋棄左派思維，這和叫川普變成左派思維 03/23 02:33
→ aegis43210 : 一樣荒謬 03/23 02:33
推 jason748 : 感覺扎總是被司機的政敵+軍方保守勢力合力推上神壇 03/23 02:40
推 sas1942 : 推jimmy版主 03/23 05:49
推 sas1942 : 不過看前篇yan大的推文，雖然烏克蘭襲擊俄國煉油廠 03/23 06:01
→ sas1942 : 的行動，的確對俄國造成了傷害，不過卻反而導致俄 03/23 06:01
→ sas1942 : 國跟歐美搶買油，不知道該怎麼作比較好，還是希望 03/23 06:01
→ sas1942 : 烏克蘭跟美國能順利喬好吧 03/23 06:01
推 Mentha : 這讓我想到BBC報導迦薩發生的事情的時候的風格 03/23 06:39
→ Mentha : 假設聘請的資訊來源是在當地的人，那看法想必 03/23 06:40
→ Mentha : 跟遠在天邊的我不一樣 03/23 06:40
推 JustSad : 推 03/23 07:14
推 chyx741021 : 推 03/23 07:47
推 Flyingheart : 有些人就是愛貼標啊 03/23 11:20
→ tc203816 : 某j請不要鬼扯國民政府，至少老蔣自己早就單幹4年 03/23 11:50
→ tc203816 : ，跟史迪威鬧翻也是真的敢脫離盟軍單幹的，澤倫斯 03/23 11:50
→ tc203816 : 基行嗎？ 03/23 11:50
推 weimr : 推 03/23 22:59