[討論] 自殺無人機擊中蒸餾塔的影片

[t110147 (隱)]

不確定這個影片的戰果是不是版上已經提過了

https://twitter.com/JohnZhangSV/status/1771990664324259937/video/1

我想提的是，便宜的無人機擊中目標前的速度速度真的不快

如果現場有簡易的防空機槍都有機會在最後關頭攔截下來

便宜而大量的防空機槍在近期的戰爭一定派得上用場，不一定要靠雷射攔截之類高級手段

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.217.16 (臺灣)
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推 Schottky    : 沒錯，12.7mm 機槍防空是可行的
→ Schottky    : 問題在於如何發現以及夜間如何瞄準
→ Schottky    : 看影片似乎等聽到聲音再打探照燈也不是不行？
→ Schottky    : 之前有烏軍用探照燈+機槍擊墜 Shahed 136 的影片
推 Noback      : 近發信管重返榮耀
推 Harryhi     : 要如何“目獲”，才是針對無人機防禦的最大問題
推 bigsun0709  : 雷射+自動鎖定比較有可能吧 防空機槍還要瞄準基本難
→ Harryhi     : 擊落無人機一直都不是件難事
→ bigsun0709  : 度太高 除非你已經提前知道無人機要打這邊了
→ bigsun0709  : 不然連方陣快砲那種每分鐘打4500發的都不敢說攔截率
→ Schottky    : 防空砲是可以讓火控雷達操控瞄準的，不是用人力
→ bigsun0709  : 是百分之百了 更別說一般防空機槍了 要打高速動態難
推 uglyfinger  : 速度多打了一次
→ Schottky    : 只是有雷達的防空車造價就貴了，雖然不會有雷射貴
→ bigsun0709  : 度就很高了 目標又小難度又更提升一個檔次
→ Schottky    : @bigsun0709 現在是俄國國內有太多類似目標要保護
→ Schottky    : 每個地方都配鎧甲S當然好，問題就是數量沒這麼多
→ bigsun0709  : 俄國的防空能力也要打個問號 PPT數據吹的天花亂墜
→ bigsun0709  : 實際看到的戰功卻很有限 而且依照俄羅斯半導體科技
→ Schottky    : 所以沒有高級雷達防空車的地方是要放空城任你攻擊嗎
→ Schottky    : 還是放幾支防空機槍，有比沒有好
→ bigsun0709  : 我是不太相信他們的防空能力能超越歐美
→ Schottky    : 至少不會像這邊的影片，大白天都敢大搖大擺撞煉油廠
推 stinger5009 : 技術上不難但是整個需要的人力會很驚人
→ Schottky    : 然後那個數據來自俄國國防部，有疑問請找紹伊古
→ Schottky    : 我只是轉貼官方發布的資料 XDDDD
推 sgxm3       : 我覺得要討論無人機的自己先去飛一下空拍機好嗎？
→ sgxm3       : 大概三、四十公尺以上就聽不到聲音了，目視也只是
→ sgxm3       : 空中一個小黑點。知道這些再來討論怎麼發現、怎麼
→ sgxm3       : 打，比較不會說幹話。
你要不要先點開影片來看 現在打的是飛行幾百公里的慢速定翼無人機 不是多軸空拍機
推 mbtvsbmp    : 俄烏戰爭的戰線太長，沒辦法用雷達塞滿，
→ mbtvsbmp    : 烏克蘭目前嘗試在戰線後方塞不少麥克風當聽音裝置，
→ mbtvsbmp    : 聽音裝置定位後再派反無人機小隊去預測路徑前方攔截
※ 編輯: t110147 (106.1.217.16 臺灣), 03/25/2024 15:47:42
→ Schottky    : @sgxm3 請問你的小黑點空拍機能載幾公斤炸藥
→ mbtvsbmp    : 至於反無人機小隊的武器繁多，
→ mbtvsbmp    : 從二戰老式水冷機槍到雷射導引火箭彈都有。
→ mbtvsbmp    : 俄國的長程慢速定翼自殺無人機其實很吵。
→ edison      : https://www.youtube.com/watch?v=igrN_wd_g74
→ edison      : 這類民用低成本雷達來對付無人機是很需要的
推 balius      : 無人機有大有小，能飛幾百公里的不會是空拍機的那種
→ balius      : 小玩意
推 Schottky    : @edison 竟然是玩家自製 AESA 雷達！
→ Schottky    : 我來看看他的雷達訊號運算是怎麼做的
→ Schottky    : MIT 有線上課程但訊號是事後用 MatLab 運算，不實用
推 jerrylin    : 可以啊  如果你有先發現的話
推 Brioni      : 中科院可以改個800輛防空機砲車放在中油台塑台電廠
→ Brioni      : 區附近
推 Schottky    : @Brioni 如果他們有活過彈道飛彈攻擊的話是可行沒錯
→ Schottky    : 對岸短程彈道飛彈洗地是不夠，打中油應該還夠
推 Brioni      : https://i.imgur.com/qCBxhFT.jpg 高級貨概念
→ Brioni      : https://i.imgur.com/im8FVqI.jpg 網路上的烏軍版本
→ Brioni      : ，比較像土炮20機上皮卡
→ Brioni      : 彈道飛彈這麼貴的玩具打煉油廠有點….
推 Schottky    : 煉油廠不知道，但台電變電所、發電廠應該是會吃飛彈
→ sgxm3       : 樓主，影片那架能飛百公里的是便宜的無人機嗎？前
→ sgxm3       : 線投彈跟自殺fpv才是便宜的無人機吧？
→ Brioni      : 換成美軍應該是彈道飛彈打各種雷達指管當作先頭踹門
→ Brioni      : 用；巡弋飛彈打各種軍事要點，撒次彈械、機堡、油彈
→ Brioni      : 庫；海馬斯更便宜，點名基層作戰單位；JDAM跟遊蕩無
→ Brioni      : 人機打輸變電所、電塔、民用油氣槽
→ Sianan      : 百公里shahed就很便宜啊 看你用什麼引擎什麼導引
推 Brioni      : 短程彈道飛彈跟長程火箭現在界線不太明顯就是
→ Brioni      : 我貼的那個高級貨方烏克蘭今年有收一台，但不知戰果
→ Brioni      : 如何
→ Brioni      : 第二台應該也到手，不知部署了沒
推 Schottky    : 彈道飛彈飛太高比較好攔截，應該是用巡弋飛彈踹門吧
→ Brioni      : 但我認為是中科院能力可負擔的
→ Schottky    : 萊茵金屬的防空砲外型真的很科幻
→ Brioni      : 如果是真的彈道飛彈終端速度是比較難攔截的，巡弋飛
→ Brioni      : 彈是機砲可以打下來的
→ Brioni      : 不過美軍向來踹門是手上有什麼就丟什麼，高低配都好
→ Brioni      : ，只要手夠長、保證人員遠離，他都甩出去
推 Schottky    : 中科院有啊 https://reurl.cc/N4vjAe
→ Schottky    : 使用 20mm 機砲
→ Schottky    : 愛國者系統就是專門攔這種彈道飛彈的，機砲確實不行
→ Brioni      : 科科院要搞出國產Skynex有幾個關卡，首先是大小，縮
→ Brioni      : 體積重量講得容易做得難，又大又重就沒意義
→ Brioni      : 再來說卡車平台，長年罩門
→ Brioni      : 還有就是電控，有關效率
→ Brioni      : Skynex規格是用35砲喔
→ Brioni      : 可能要改天兵
→ Sianan      : 中科院用的還是光電瞄準
→ Sianan      : 技術差距很大只能說
→ Brioni      : 天兵雷達不是光學吧？
→ Sianan      : 天兵是外購的又不是中科做的
→ Brioni      : 國軍可以抄抄天兵改改
推 Schottky    : 還曾經有個被天兵系統打趴的 T92 40mm 防空砲
→ Sianan      : 我相信中科是能整合雷達射控啦 但是軍備局搞不出35
→ Sianan      : 快砲跟彈藥..我們只有萬年M39
推 Brioni      : 好吧，看來國產武器還有很長的路要走
→ Brioni      : Skynex 綜合體，也是用歐瑞康 X-TAR3D 戰術雷達裝置
推 Schottky    : 雷達用買的也沒關係，預算內弄得出來比較重要
推 Brioni      : https://i.imgur.com/QUYSC22.jpg 多買幾套自動化天
→ Brioni      : 兵算了
→ Brioni      : 一樣的東西，只差在機動性
→ eemail      : 根本不容易 不要說機槍就說照相好了 被這樣照到的無
→ eemail      : 人機有多少? 沒被照到直接撞上去的不知有多少呢
推 Brioni      : https://i.imgur.com/Q8vhXJ2.jpg 付錢請歐瑞康幫整
→ Brioni      : 合天兵上貓？
推 totenkopf001: 難發現吧？
推 totenkopf001: 接下來可能要研發米諾夫斯基粒子了
→ totenkopf001: 我是認真的
→ pooznn      : 台灣可自行量產機車引擎8~15HP的 酬載在概會是多少?
推 pooznn      :                                    大概
推 fragmentwing: 打死蚊子需要先看到蚊子
推 verdandy    : https://i.imgur.com/nTIsybW.jpeg
推 Schottky    : 我們現在在講的是900KM+航程，飛機引擎要講究推重比
→ Schottky    : 不過我不懷疑台灣做得出適合的無人機發動機
推 xc091832    : 新購35快砲系列都有可能卡到瑞士產權，當然能繞過去
→ xc091832    : 是最好（例如透過波蘭），但找原廠挑戰性偏高
→ xc091832    : 如果想要專業防砲，找BAE或Leonardo發展40砲可能比
→ xc091832    : 較有機會
→ xc091832    : 若目標只是低速無人機與旋翼機，那30鏈砲整合空爆彈
→ xc091832    : 更好用，因為精準度高消耗彈藥少
推 Schottky    : 我覺得要先釐清需求，我們現在在討論的是保護煉油廠
→ Schottky    : 免於被 Shahad 136 類似的無人機炸分餾塔
→ Schottky    : 它不用做成自走防空車，拖曳的也行
→ Schottky    : 但要便宜量大，不能貴到買不了幾台，必須自備雷達
→ Schottky    : 不需要空爆彈藥所以 20mm 甚至 12.7mm 也行
→ Schottky    : 所以問題應該就是出在雷達而已
推 ja23072008  : 拼便宜量大覆蓋率的話，搭配全天候觀瞄、2軸穩定平
→ ja23072008  : 台的50機槍遙控槍塔大概是底限。
→ Schottky    : 另外就是這種需求可不可以用反無人機的電戰保護？
→ ja23072008  : Black sage以前聽到的報價是完整一套機場等級C-UAS
→ ja23072008  : 防護區域約莫一億台幣以上。
推 apple123773 : 最便宜的是釣魚線風箏吧，只要有風xdd
推 xc091832    : 但這需求最貴的就是雷達……
→ xc091832    : 雷達一套六千萬起跳，保護範圍5km
→ Schottky    : @apple123773 繫留氣球如何
→ xc091832    : 目前油電基礎設施有評估要買被動雷達，靠抓遙控訊號
→ xc091832    : 跟螺旋槳的音頻雜訊，只是不知道能否到射控精度？
→ xc091832    : 被動雷達跟光電球的組合，或許會比傳統主動雷達便宜
→ Schottky    : 被天兵系統埋葬的 T92 防空快砲是不是可以出頭了
→ Schottky    : 這玩意不知道多少錢
推 edison      : 音頻訊號不實用,不如裝補鴿網,這個台灣經驗豐富
推 xc091832    : 當年40砲跟天兵二選一時，40砲單砲含射控雷達報價是
→ xc091832    : 一億初頭，同樣含射控的T-92加計通膨後，兩億應該跑
→ xc091832    : 不掉
→ xc091832    : 但如果反無人機雷達可以帶40砲接戰的話，整體成本或
→ xc091832    : 許可以降低
→ xc091832    : 防空氣球加鴿網搞不好有料
推 apple123773 : 說不定真的好用 只要那個線能糾纏不被切掉
推 jerrylin    : 被打就修啊  還能怎辦
→ jerrylin    : 防空能守住大部分重點區域  不值錢的給你打
→ jerrylin    : 反正也不一定會命中目標
→ pooznn      : 我知道 鴿網拿來防機械狗 一定有效