推 frozenmoon : 就作秀馬 刷存在感 公司裡都有這種人03/27 23:05
→ andyken : 樓上有看完文章嗎？東歐可是有支持馬克宏的喔03/27 23:07
→ andyken : 有時候政治表達也是很重要的03/27 23:08
→ giancarlo82 : 作秀馬任期到2027 NATO頭還有得痛03/27 23:11
→ andyken : 現在就是有些國家軟趴趴政治表達讓東歐快看不下去了03/27 23:12
推 frozenmoon : 他還算比較正常的，上次總統選舉的對手還有挺俄的03/27 23:12
推 CGT : 打了兩年腦子終於恢復正常？但還是沒實際行動03/27 23:13
噓 a123454698 : 美國官員是誰啊，軟腳蘇利文嗎03/27 23:14
推 kuroro94 : 東歐忍很久了 只是需要個有錢有兵的人登高一呼03/27 23:14
→ kuroro94 : 做做樣子演戲也好 德國是連演都不演的龜縮03/27 23:14
→ kuroro94 : 德國就想要有歐洲老大話語權卻又躲著納涼03/27 23:15
推 ajemtw : 專門扯後腿的03/27 23:18
推 slightwing : 法國今年有終於顯著加大軍援力道，但明顯還可以做03/27 23:20
→ slightwing : 更多03/27 23:20
推 hahabis : 說個笑話：法國馬是鷹派03/27 23:21
→ andyken : 以他目前的言論來說的確是，你去看昨天西班牙說了啥03/27 23:22
→ ajemtw : 問題就在他只會說….03/27 23:26
→ ewayne : 法國在北約的政治表達一直就是跟美國對著幹而已，那03/27 23:28
→ andyken : 不說好話又做得少的多的是，能堅持這種想法也不是隨03/27 23:29
→ ewayne : 有什麼重要的？一直講卻沒個實際行動，歐洲軍呢？03/27 23:29
→ andyken : 如果美國不想多管歐洲，那有人講話硬一點又何妨？03/27 23:30
→ andyken : 從來我就不看好西歐垃圾，但為東歐的努力感到不值03/27 23:31
→ ewayne : 這麼喜歡講，那法國就直接講在排除美國的情形下，法03/27 23:32
→ ewayne : 國要怎麼領導歐洲軍力去對抗俄羅斯03/27 23:33
→ ewayne : 講話硬一點，然後呢？法國就沒那個領導力還在那裝03/27 23:34
→ andyken : 那哪一國有？德國嗎？XD 好歹人家也是五常之一吧03/27 23:35
→ ewayne : 法國跟德國比，至少人家德國是真擺爛，法國是擺爛還03/27 23:35
→ ewayne : 裝老大03/27 23:35
→ andyken : 美國有想領導嗎？看起來沒有，那4.2%的波波來好了XD03/27 23:36
推 NewCop : 值得注意的是，德美兩國連“不排除可能”都無法接03/27 23:50
→ NewCop : 受，是否代表德美兩國已經明白烏克蘭的潰敗只是時03/27 23:50
→ NewCop : 間問題，開始為自己留餘地了？03/27 23:50
推 geesegeese : 他的嘴砲實在是很無厘頭，派兵不如空襲！03/27 23:54
→ geesegeese : 他要是講不排除先動用核武只因為俄羅斯講核武就夠了03/27 23:55
→ shryuhuai : 挺起烏克蘭被放生的話，東歐小國會轉而親俄?03/28 00:05
→ andyken : 親俄不可能，但政治上會更加自成一圈03/28 00:10
→ scarbywind : 不信任又能如何? 自己去扛還是加入普丁王朝嗎?03/28 00:12
→ scarbywind : 現在不直接派兵介入的話要怎麼贏 靠快死光的殘兵跟03/28 00:14
→ scarbywind : 新兵?03/28 00:14
→ andyken : 快死光的殘兵？雖然烏前線兵力不足，但也沒你說的那03/28 00:15
→ andyken : 麼不濟，你怎不說俄羅斯也是一堆只會送死的菜兵？03/28 00:15
→ scarbywind : 是很誇大,但87%有就再重演去年的失敗03/28 00:16
→ scarbywind : 所以烏克蘭現在要挖壕溝守住基輔還是打回失土?03/28 00:16
→ scarbywind : 俄羅斯財大氣粗把你炸到爛你西方敢吭聲?03/28 00:17
→ andyken : 87%重演啥麼？現在烏克蘭有在進攻嗎？03/28 00:17
→ andyken : 俄軍先占領整個烏東再說吧，照這進度都還不知要幾年03/28 00:18
推 gogen : 法國應該會有二戰姑息主義的陰影03/28 00:23
→ gogen : 當初德國打波蘭時不動手，等自己對抗德國時就慘了03/28 00:24
推 Gdiaofuta : 波蘭軍備採購有德國補助，說實話的如果不是德國給03/28 00:27
→ Gdiaofuta : 錢波蘭也不可能這樣買裝備03/28 00:27
推 vbotan : 整篇文章沒提到中國卻有這種心得，雖不意外但腦補過03/28 00:27
→ vbotan : 頭了吧03/28 00:27
→ Gdiaofuta : 法國我沒聽過他有給誰補助，也有可能是我沒有看到03/28 00:27
→ Gdiaofuta : 新聞03/28 00:27
→ Gdiaofuta : 波蘭不可能拿了錢還去跟德國搶影響力的03/28 00:28
→ Gdiaofuta : 就憑波蘭的經濟能力，沒有德國給錢那些新部隊還不03/28 00:30
→ Gdiaofuta : 知道到底養不養得起03/28 00:30
推 aegis43210 : 德國默默做了那麼多事，只是不想出風頭就一直被罵，03/28 00:32
→ aegis43210 : 真慘，這些國家是不是要把德國弄成極右國家才甘心?03/28 00:32
→ aegis43210 : 日耳曼人很容易極端的，當務之急應該是安撫德國，反03/28 00:33
→ aegis43210 : 而烏克蘭比較次要03/28 00:33
推 Gdiaofuta : 如果德國真的不願意為歐洲防務出力那可以啊，馬上03/28 00:34
→ Gdiaofuta : 把補助東歐國家和烏克蘭的軍事採購補助和金援全部03/28 00:34
→ Gdiaofuta : 斷光，看看誰先哭出來？至於法國到底實際出了多少03/28 00:34
→ Gdiaofuta : 錢做了多少事還天天搶媒體版面我只能ㄏㄏ03/28 00:34
→ Gdiaofuta : 當然態度很重要，但是態度不能當飯吃買砲彈買軍備03/28 00:35
→ Gdiaofuta : ，法國要當老大就先把金援的態度擺出來給人看看歐03/28 00:35
→ Gdiaofuta : 洲老大的實力03/28 00:35
推 Mentha : 德國跟法國給的有讓烏克蘭阻止俄羅斯持續侵略擴大嗎03/28 00:49
→ Mentha : 事實就是沒有，如果要哭邀烏克蘭沒守住03/28 00:49
→ Mentha : 那只表示你們實際介入的都不夠03/28 00:50
→ Mentha : 不管德國跟法國是因為什麼而沒有給足夠阻止俄羅斯的03/28 00:50
→ Mentha : 武裝或物資，嘴砲再多烏克蘭仍然持續損失領土跟人口03/28 00:51
→ Mentha : 還什麼極右不極右，德國連主動的介入都不敢03/28 00:52
→ Mentha : 他有本事轉成民族主義濫殺無辜? 笑死人03/28 00:52
→ Mentha : 不如說你心中的德國最好是中國養的一條狗03/28 00:53
→ Mentha : 現在拖住俄羅斯的是誰? 是烏克蘭，不是你心中主要03/28 00:55
→ Mentha : 在扛的德國03/28 00:55
推 aegis43210 : 明明是美國的忠實雪寶，德國在很多問題上和中國相左03/28 00:56
→ aegis43210 : ，反而大部份都聽美國的，你是見樹不見林03/28 00:56
→ Mentha : 跟中國簽更多合約的還是德國，意見相不相左03/28 00:57
→ Mentha : 不重要，德國法國都沒有讓烏克蘭能阻止侵略是事實03/28 00:57
→ Mentha : 法國那可悲的砲彈產量，德國那死都不敢給的金牛座03/28 00:58
→ Mentha : 德國事實上一直都把自己實際做的底線拉得很清楚03/28 00:58
→ Mentha : 我不會說德法沒幫忙，事實是他們幫大忙了03/28 00:58
→ Mentha : 但給的永遠不會足夠阻止侵略03/28 00:59
→ Mentha : 沒德法烏克蘭肯定全滅了03/28 00:59
→ aegis43210 : 你要當烏克蘭信徒是沒差，不過依歷史經驗，法國亂搞03/28 00:59
→ aegis43210 : 想等話語權，往往只是另一場混亂03/28 00:59
→ Mentha : 但他們沒給夠，而美國自己政治圈的絕對對立03/28 00:59
→ Mentha : 也一樣給了俄羅斯很大的機會03/28 01:00
→ Mentha : 所以我變成信徒了? 到底是誰在扛俄羅斯?03/28 01:00
→ Mentha : 你們自己連一個政治實體的兵都不敢明著派給烏克蘭03/28 01:00
→ Mentha : 現在倒是說的好像自己才是主人了?03/28 01:01
→ andyken : 法國先不提可笑的砲彈，今年我蠻看好他給的AASM，希03/28 01:01
→ andyken : 望未來也能跟F-16整合，這樣就至少有一些東西能丟03/28 01:01
→ Mentha : 你以為死自己家的人跟失去家園的人都不重要就是了03/28 01:02
→ Mentha : 歐洲跟美國沒給夠的事實就在眼前03/28 01:02
→ Mentha : 繼續下去那所有小國都會記得是怎麼被大國放棄的03/28 01:03
→ Mentha : 美國要到4月才有機會知道是不是會繼續卡著烏克蘭軍03/28 01:03
→ Mentha : 援，而俄羅斯持續的徵招十萬以上的人力進攻03/28 01:04
推 Brusolo : 20億歐vs.220億歐，不愧是嘴砲馬呀！03/28 01:04
→ Mentha : 真的以為烏克蘭在沒有足夠援助的狀況下能夠撐多久?03/28 01:04
→ Mentha : 然後現在還在說著德國只是實際的在支援，法國，阿03/28 01:05
→ Mentha : 只剩下嘴巴說得很激動的馬克宏03/28 01:06
→ Mentha : 說到底我都還忘了，烏克蘭也根本不算小國家03/28 01:07
推 aegis43210 : 最好是啦，政治上也要有輕重緩急，烏克蘭信了馬克宏03/28 01:25
→ aegis43210 : 嘴砲而和德國關係變差才是自絕生路03/28 01:25
→ Mentha : 笑死人，烏克蘭會相信馬克宏說的才有鬼03/28 01:28
→ Mentha : 你實際支援多少你當烏克蘭是白癡喔03/28 01:28
→ aegis43210 : 歐洲中由德國當和中國的窗口是最佳選擇，其他國家國03/28 01:28
→ aegis43210 : 力不夠容易被中國吃乾抹淨，而德國就沒有這樣的風險03/28 01:28
→ Mentha : 喔是喔，簽了一堆約然後乖得像條狗叫做有最佳選擇03/28 01:29
推 Gdiaofuta : 給的不足以停止侵略，說實話俄國打到剩下全軍步槍03/28 01:29
→ Gdiaofuta : 兵只要沒有發生顛覆政權的事件都可以無休止的繼續03/28 01:29
→ Gdiaofuta : 侵略，難道要軍援核彈給烏克蘭才夠阻止侵略？03/28 01:29
→ Mentha : 阿事實就是沒有阻止侵略阿03/28 01:29
→ Mentha : 你給的連讓南北韓卡在那條緯度線上的能力都沒有03/28 01:30
→ aegis43210 : 畢竟歐盟也需要中國原料，馬克宏的去中俄化個人是很03/28 01:30
→ aegis43210 : 支持，但實務上因成本太高而窒礙難行03/28 01:30
→ Mentha : 阿你說軍援核彈勒，這根本笑話03/28 01:30
→ Mentha : 美國到處掐人脖子阻止核擴散當沒看到喔03/28 01:31
→ Gdiaofuta : 那不然你要什麼兵器才能阻止侵略？10個裝甲師嗎還03/28 01:31
→ Gdiaofuta : 是20個空軍聯隊03/28 01:31
→ Mentha : 上個月才又一個新聞說日本的黑道教父在想辦法偷渡03/28 01:31
→ Mentha : 核彈技術03/28 01:32
→ Mentha : 給足夠的彈藥讓全部來的俄羅斯人都死光就可以了03/28 01:32
→ Mentha : 我告訴你你肯生產彈藥的話那絕對做得到03/28 01:32
→ Mentha : 拿就只是個拿彈藥看你到底能換多少人而已03/28 01:32
→ Mentha : 你有本事給夠那你就能卡在南北韓那條線上03/28 01:33
→ Mentha : 你給的不夠那就是烏克蘭全滅，很簡單的事實03/28 01:33
→ Mentha : 喔對了，外國要依靠中國生產市場開發飛空氣車了03/28 01:34
→ Mentha : 然後現在法國那可笑的彈藥產量03/28 01:34
→ Mentha : 你跟我說會給烏克蘭實際支援能阻止俄羅斯03/28 01:34
→ Gdiaofuta : 美軍在越戰時投射彈藥量760萬噸都不能殺光北約部隊03/28 01:34
→ Gdiaofuta : 了，你想要多少彈藥才夠殺光俄軍？03/28 01:34
→ Mentha : 我告訴你我是烏克蘭人的話我會直接笑出來03/28 01:35
→ Mentha : 你那彈藥產量你跟我說你會幫我阻止俄羅斯03/28 01:35
→ Gdiaofuta : 彈藥是持續作戰的保證，但是不是單純有彈藥就會贏03/28 01:35
→ Gdiaofuta : 戰爭03/28 01:35
→ Mentha : 你的美軍會殺北約軍隊 嚇死人耶03/28 01:35
→ Mentha : 好啦我知道你只是打錯字03/28 01:35
→ Mentha : 阿事實是，用彈藥換人就是可以換03/28 01:35
→ Mentha : 你的觀點裡面俄羅斯可以死到沒有人03/28 01:36
→ Gdiaofuta : 北越03/28 01:36
→ andyken : 一個砲彈產能搞笑，一個靠軍援昂貴後勤裝備刷軍援費03/28 01:36
→ Mentha : 但如果你純粹換算那就是你有彈藥你就可以一直無限換03/28 01:36
→ Mentha : 當年就能用彈藥灑到擋得住現在就不行?03/28 01:36
→ Mentha : 那就只是你們又被國內反戰掐住而已03/28 01:37
→ andyken : 不過我是蠻看好德國明後年的RCH 155就是了03/28 01:37
→ Mentha : 我對法國馬的嘴的看法只有一個03/28 01:38
→ Mentha : 你的彈藥生產量就放在那邊03/28 01:38
→ Mentha : 跟我說你會出兵幫我，我會當笑話看03/28 01:38
→ Mentha : 你生產的彈藥量連讓我擋住俄羅斯侵攻都不夠03/28 01:39
→ Mentha : 你派兵過來是要來我這邊小雞吃米的喔?03/28 01:39
推 Gdiaofuta : 北越春節攻勢也沒有被所謂的彈雨擋住吧？但是法國03/28 01:39
→ Gdiaofuta : 是真的只會動嘴而已，連給錢都沒給多少很難相信參03/28 01:39
→ Gdiaofuta : 戰可能性到底多高03/28 01:39
→ Mentha : 南北韓事實就是打到停止了03/28 01:40
→ Mentha : 對方爆兵，也有爆彈藥量，那先不管你到底有多少人03/28 01:41
→ Mentha : 能上去，你彈藥都比人家少03/28 01:41
→ Mentha : 你跟我說你有試圖要阻止對方>03/28 01:41
→ Mentha : 基本上就是連條件都沒達成03/28 01:41
→ Mentha : 先不管俄羅斯是不是人礦無限03/28 01:42
→ Mentha : 你連人家的彈藥量都比不上是要打什麼仗?03/28 01:42
→ andyken : 不過目前意願派的也都是去後勤訓練，也不是要參戰03/28 01:45
→ andyken : 其實偏向是一種政治宣示，但有些人就連這樣都有顧忌03/28 01:45
→ Mentha : 我印象深刻的是不管談烏俄戰爭哪個區塊的現況03/28 01:46
→ Mentha : 烏克蘭的彈藥量都比俄羅斯低03/28 01:46
→ Mentha : 我想了想也覺得這根本有夠絕望03/28 01:47
→ andyken : 低是一定的，就算去年反攻時也還是比俄羅斯低03/28 01:47
→ andyken : 先別提大口徑砲，基本的迫砲彈量差距更大，俄軍迫砲03/28 01:48
→ andyken : 根本像打免錢的一樣，但歐美都不注重迫砲這塊03/28 01:49
推 Mentha : 所以共和黨議員問拜登說支援的計畫到底是怎樣03/28 01:50
→ Mentha : 我忽然覺得這問得其實有道理03/28 01:50
→ Mentha : 你給烏克蘭的資源目標是要讓他們反攻? 要卡著?03/28 01:51
→ Mentha : 要防守?03/28 01:51
→ Mentha : 我想了想覺得真的是大雜燴又不穩定03/28 01:51
→ Mentha : 連迫砲量都輸對方我也很懷疑歐美方對於戰略到底03/28 01:52
→ Mentha : 是怎麼看03/28 01:52
→ Mentha : 但反正也沒剩多少時間了03/28 01:53
→ andyken : 現在是至少有很多FPV可以稍微cover這塊，但如果迫砲03/28 01:56
→ andyken : 彈夠的話就更能不怕人海波狀攻勢03/28 01:57
→ ewayne : 要問西歐國家跟美國的態度之前，要不要先問烏克蘭自03/28 03:49
→ ewayne : 己的態度？烏克蘭現在就一付連克里米亞都要拿回來，03/28 03:49
→ ewayne : 那烏克蘭要不要先講他們要怎麼拿回克里米亞？要是拿03/28 03:51
→ ewayne : 不回來，烏克蘭自己畫的底線在那？沒有人知道。那要03/28 03:52
→ ewayne : 人家怎麼幫？03/28 03:52
→ ewayne : 不用講的像在現在烏克蘭已經潰敗，俄軍立刻就會殺進03/28 03:53
→ ewayne : 基輔的樣子，現狀是兩邊都僵在那，而以國力對比，烏03/28 03:54
→ ewayne : 克蘭撐不久。那仍然是那個問題，烏克蘭自己的底線到03/28 03:54
→ ewayne : 底是什麼？西歐國家跟美國的態度就是戰前狀態是他們03/28 03:56
→ ewayne : 可以接受的，烏克蘭若不同意這條線，那就談阿。又不03/28 03:58
→ ewayne : 想談又要哭夭，那當然人家就收手看你烏克蘭自己表演03/28 03:59
不曉得樓上關注烏俄戰爭多久了，我先幫你複習一下：剛開戰前不久雙方還有在談判的時候
，烏克蘭就有明示暗示底線就是2022邊界，但俄國自己不要，後來司機才把目標改為收復全
境。
讓我提醒你幾點：
1. 司機都說要收復包含克里米亞在內的全境多久了，你要他突然改口，你覺得民意跟士氣
會不會先崩潰？
2. 歐美的目標也一直都是以烏克蘭收復“法定”領土，至於各國私下怎麼盤算沒人會說出
來，是想被輿論攻擊嗎？
3. 你又知道烏克蘭現在的底線沒有包含2022邊界？底線是談判殺價用的，不是一開始就洩
漏
4. 請先去看看2022前的雙方控制範圍，別講的一副好像歐美就有本事給出可以打回2022的
資源，照目前的狀況就算加上美國的份也根本遠遠不夠
※ 編輯: andyken (49.217.129.180 臺灣), 03/28/2024 06:56:47
→ RCSTD03 : 先不說實際會不會派，假設法國真的要下場 03/28 07:11
→ RCSTD03 : 他能派什麼出門？ 03/28 07:12
→ RCSTD03 : 怎麼想都不會是一個師又一個師的地面戰鬥部隊 03/28 07:14
→ RCSTD03 : 少量的後勤/訓練還比較有可能 03/28 07:15
→ andyken : 目前有表態願意加入的國家都只是說協助後勤跟訓練 03/28 07:20
→ andyken : 、頂多幫忙後方掃雷，所以我也覺得奇怪怎麼好像一 03/28 07:20
→ andyken : 堆人認為主要任務是參戰...但即使這樣德美都覺得會 03/28 07:20
→ andyken : 升高局勢了 03/28 07:20
噓 bigtree520 : 每天戰報大捷，怎麼在吵讓烙賽比較優雅？嘻嘻 03/28 07:52
→ goodapple807: 馬克龍還是比較看得清楚，推 03/28 08:11
推 zenuo : 歐洲東西歐甚至各國立場都不一樣 要統一意見不如 03/28 08:16
→ zenuo : 各國先自行去談 不然前線要多能撐? 03/28 08:17
→ abyssa1 : 拿破崙遠征莫斯科最後悲劇 03/28 08:38
推 LegioGemina : 內文講的很明了法國馬要追回開戰之初失去的西歐集 03/28 09:10
→ LegioGemina : 體領袖的聲望 03/28 09:10
推 baboosh : 法國馬今年要是出兵 我就道歉以前嘲諷他 03/28 09:14
推 arx3721 : 欸不是 連他都受不了普丁了歐盟還可以膠喔 03/28 10:07
→ CGT : 我看大概率就是嘴砲不花錢 03/28 10:22
推 yfguk6685 : 早說 以前就可以嚇俄 03/28 10:59
推 toulio81 : 不太認同美國、德國，就算他們以為他們想表現出不 03/28 11:18
→ toulio81 : 剁剁逼人的理性態度，但對於獨裁國家的腦袋來說， 03/28 11:18
→ toulio81 : 只會解讀成你很弱，可以冒險更近一步而已，沒有8+ 03/28 11:18
→ toulio81 : 9談判會示弱的，都馬是一方認慫才會真的打起來 03/28 11:18
推 ki523898 : @ewayne 烏克蘭立場可沒變過 在變得一直都是俄羅斯 03/28 12:16
→ ki523898 : 發表高論前先少讀一點對岸的垃圾資訊 03/28 12:16
推 ki523898 : 俄羅斯已經辦假公投讓烏東四州入俄 現在回到戰前對 03/28 12:18
→ ki523898 : 俄變成割地了 你覺得普會吞？ 03/28 12:18
噓 summerdog : 姓馬的沒一個好東西！ 03/28 12:33
推 killerking05: 對川普而言，東西歐分裂他未必不樂見阿 03/28 13:19
→ x512319 : 今年還有巴黎奧運對他的聲望很有幫助 03/28 15:36
推 Farid : 美德到底在想什麼… 03/28 16:33
推 hedgehogs : 東歐不靠西歐、美國還能靠誰 03/28 19:00
→ andyken : 內文有說北歐跟英 03/28 20:23
→ iampig951753: 連恐怖分子都反俄 03/30 16:16