推 Gdiaofuta : 國軍：裁掉就沒有機動問題了 03/28 23:14
推 jason748 : 樓上太粗暴 03/28 23:17
推 bigsun0709 : 現在自殺無人機太多，挖坑架好都被炸死了 03/28 23:17
→ bigsun0709 : 海馬士到現在才被毀掉一台 老美應該也注意到了 03/28 23:18
→ Schottky : 其實新式拖曳砲不用挖坑 03/28 23:20
→ chyx741021 : 目標是取代牽引砲的布魯特斯也是沒下文 03/28 23:21
→ nanozako : 榴砲和火箭炮還是不一樣的東西啦 各擅勝場 不能相比 03/28 23:22
→ aegis43210 : 拖曳砲走入歷史是正確的，進攻戰太難用了，烏軍去年 03/28 23:23
→ aegis43210 : 反攻失利也有拖曳砲難以進行現代機動攻勢的因素 03/28 23:23
推 jason748 : 烏克蘭自己都能弄出2S22卡車砲了，反觀美軍新一代 03/28 23:25
→ jason748 : 砲兵計畫感覺都是眼高手低 03/28 23:25
→ jason748 : 然後去年烏軍反攻失敗干拖曳砲什麼事 03/28 23:26
→ Gdiaofuta : 烏克蘭本來就有製造重型載具和傳統裝備的能力，能 03/28 23:26
→ Gdiaofuta : 做出來本來就是應該的 03/28 23:26
→ jason748 : 烏軍反攻矛頭47機步旅用得還是M109A6自走砲咧 03/28 23:26
推 aegis43210 : 所以才打到脫節呀… 03/28 23:30
→ Snaptw : 大家都知道坐APC或IFV可以增加步兵存活率，但是有 03/28 23:32
→ Snaptw : 那麼多預算嗎？沒有的話還是只能派兩條腿的步兵呀 03/28 23:32
→ jason748 : ……你要不要先查查烏軍參與反攻各旅配備的火炮 03/28 23:33
→ Snaptw : 沒有絕對技術代差的話，灌數量也是一種爭取優勢的 03/28 23:33
→ Snaptw : 路線，那就是要便宜大碗 03/28 23:33
推 defenser : 其他國家：快退，我們50收 03/28 23:41
推 gunng : 機動力是關鍵 但陸軍你的錢夠嗎？ 03/28 23:42
推 Schottky : 畢竟一台 M109A6 的價格可以買十門 M777 03/28 23:42
推 peterlee97 : 國軍基本上是防守戰 牽引砲還可以 而且國軍問題是 03/29 00:02
→ peterlee97 : 那一坨牽引砲太老了== 03/29 00:02
→ yinaser : 有點幹話不然能坐M2誰要坐M113上戰場一樣 03/29 00:07
→ Gdiaofuta : 某島現在是只剩人拖地裝迫砲了，沒有比起老砲好到 03/29 00:08
→ Gdiaofuta : 哪裡去 03/29 00:08
推 chenmoo : 鷹眼悍馬105砲車感覺不錯 打了就跑 03/29 00:10
→ kikujiro : 國軍：你不要我要了 03/29 00:26
推 Brioni : 烏軍評價好像是凱撒最好用？ 03/29 00:36
→ iqeqicq : 海島戰很容易被中國玩圍點打援，這個值得注意 03/29 00:37
→ Gdiaofuta : 烏克蘭拿到RCH155可能就對凱撒失去興趣了（ 03/29 00:37
→ Gdiaofuta : 不過我很好奇很多西方裝備需要配套的指管系統烏克 03/29 00:38
→ Gdiaofuta : 蘭都沒有建置，這樣能發揮出最大戰力嗎？ 03/29 00:38
→ Gdiaofuta : 我對這件事非常懷疑 03/29 00:38
推 Gdiaofuta : 哪怕RCH155馬上到貨，但是烏克蘭沒有德國的砲兵指 03/29 00:40
→ Gdiaofuta : 揮系統，這樣用起來跟普通自走砲有什麼差別 03/29 00:40
→ vt1009 : 烏克蘭軍管射炮戰術還是蘇聯的塗格子模式 03/29 00:52
→ vt1009 : 由於耗彈量過大現在就被反推，俄軍就是知道對手炮 03/29 00:52
→ vt1009 : 彈不足，以小規模部隊波次進攻換烏克蘭的炮彈 03/29 00:52
→ vt1009 : 應該說壕溝前線最需要迫擊炮火力支援，但射程短容 03/29 00:58
→ vt1009 : 易被俄軍無人機發現遭到炮擊摧毀，變成躲在後方十 03/29 00:58
→ vt1009 : 公里到四十公里遠的管射炮代勞迫擊炮工作，加速了 03/29 00:58
→ vt1009 : 管射炮損耗 03/29 00:58
推 ecwecwtw : 凱撒在走砲不就是卡車跟砲合一的產品 03/29 01:00
→ ecwecwtw : 自走砲 03/29 01:00
推 jay9968 : 8樓，有人覺得可以啊XD, 03/29 01:16
推 driver0811 : 輪甲車得1分， 雲豹裝甲車得1分 03/29 01:21
→ driver0811 : 美國未來司令部司令認證 03/29 01:22
推 wistful96 : 卡車砲相對便宜又有機動性 陸軍不要再拖 快買吧 03/29 01:33
推 Brioni : 欸，不是，陸軍要買啥？又不是買菜 03/29 01:45
推 driver0811 : 中文少翻譯Elbit卡車砲 03/29 01:51
推 twVent : 世界怎麼跟得上台灣？ 03/29 02:30
推 urgrandpa : 簡單，搞個幾千台灑滿全島就不在乎機動力了 03/29 03:13
→ urgrandpa : 跟定點炮台有87%像 03/29 03:14
推 jay9968 : 樓上，就是一個TD的概念就對了XD 03/29 03:35
推 tony121010 : 美軍現階段就沒有考慮卡車砲，只是一堆廠商在推 03/29 03:56
→ tony121010 : 最有可能的還是M109-52 03/29 03:56
→ tony121010 : 卡車砲要等國會或陸軍內部有人力推才會正式建案 03/29 03:57
→ tony121010 : 目前還沒有看到這跡象 03/29 03:58
→ tony121010 : 至於臺灣，美軍沒有卡車砲臺灣就買不到 03/29 03:59
→ tony121010 : 要自行研發的話，看陸軍要不要吧 03/29 04:00
推 bhmagic : toyota才是未來 03/29 04:21
→ bhmagic : 無人toyota載滿各種自動瞄準RPG 03/29 04:23
推 rommel1 : 卡車砲 軍備局研發過 陸軍不要 03/29 05:49
→ rommel1990 : 要上載具就是會比較貴 03/29 06:26
→ birdy590 : 不是把砲裝到卡車上就自動變成卡車砲 @@ 03/29 06:47
→ birdy590 : 而且今年美軍才投錢重啟M777生產 看不懂在搞啥 03/29 06:50
→ birdy590 : 如果真的想換 集中丟給陸戰隊最快 只有他們有需要 03/29 06:51
推 andyken : 烏軍有計算彈道用的app，我們有嗎？ 03/29 07:05
→ CoachKuester: 嫌棄的爛東西快點拿來台灣吧 03/29 07:50
→ meblessme : 這裡到底是指拖曳砲還是拖曳飛彈啊 03/29 08:21
推 colorghost : 美軍根本不需要砸錢在陸軍了吧…未來國際局勢美帝 03/29 08:30
→ colorghost : 的最大對手都只可能會跟美軍打海空戰，不太可能再 03/29 08:30
→ colorghost : 次出現像伊拉克那樣的大規模陸戰，陸軍根本納涼用… 03/29 08:30
噓 darkangel119: 無人機 am I a joke to you? 03/29 08:45
→ PTTHappy : 突然好奇 國軍內會設立"陸軍未來指揮部"嗎? 03/29 08:58
推 jobli : 無人機取代砲兵?? 03/29 09:02
→ driver0811 : 未來無人機及反無人機就是砲兵 03/29 09:05
推 lljjfrdr1 : 我持不同意見，我不認為卡車炮就不會被遊蕩彈藥騷擾 03/29 09:19
→ lljjfrdr1 : ..... 03/29 09:19
推 lljjfrdr1 : 榴彈砲這東西講到最後，你還是要數量足夠才有能力 03/29 09:22
→ lljjfrdr1 : 談卡車化 03/29 09:22
推 IMGOODYES : 卡車砲當然會被遊蕩彈藥摧毀啊，俄烏戰場上早就一堆 03/29 09:36
→ IMGOODYES : 案例了 03/29 09:36
→ jerrylin : 現在反砲兵技術越來越好 只能加強機動性 03/29 10:24
→ nawussica : 不可能取代炮兵的 只是大國主力戰場 固定式會被汰換 03/29 10:27
推 CGT : 武器射程、精度和反砲兵技術越來越好的關係 03/29 10:30
→ nawussica : 射程跟精度都解決了 現在是生存率下降太多 03/29 10:35
→ nawussica : 導致就算是增程炮 也可能被火箭砲或是無人機打擊 03/29 10:36
→ nawussica : M777一個連跟人員是不少錢的 03/29 10:36
→ nawussica : 低強度衝突或是永久要塞 這些問題才比較小 03/29 10:37
推 overno : FPV加迫擊砲彈，更便宜，更輕，更準 03/29 10:50
推 overno : 洗地交給多管火箭，重型掩體交給空軍滑翔炸彈 03/29 10:51
推 tony121010 : 想太多，真的這樣烏俄就不會消耗幾百萬枚砲彈了 03/29 10:57
→ tony121010 : 火砲還是必要，現實就是拖砲生存率遜於自走砲卡車砲 03/29 10:58
→ CGT : 機動差的靠要塞化陣地，像硫磺島和沖繩戰役 03/29 10:58
推 nonightcat : 這種機動力差的火力在美國是用來落井下石用的 先鋒 03/29 10:59
→ nonightcat : 部隊哪輪得到它？ 03/29 10:59
→ tony121010 : 美國的火力是先用空中武力犁一遍 03/29 11:00
→ tony121010 : 不能放在一起比啦 03/29 11:00
推 tandee : 好不好用取決於你的對手是誰 03/29 11:01
推 tony121010 : 美國現在著眼於西太平洋島鏈戰場，火砲順位自然低 03/29 11:02
推 IMGOODYES : M777的價值是空運吧，在陸地上機動性就不如自走砲了 03/29 11:24
推 andyken : 會說自殺無人機取代大砲的就跟坦克無用論一樣的謬 03/29 11:39
→ andyken : 論 03/29 11:39
推 jason748 : 笑死，遊蕩彈藥怎麼可能取代傳統砲兵，效率差多少 03/29 11:41
→ jason748 : 倍 03/29 11:41
推 chyx741021 : FPV現在是當廉價的長程反甲武器來用，取代火砲犁田 03/29 11:51
→ chyx741021 : 還早 03/29 11:51
推 barbarian72 : 無人機無敵論，無人機取代論，呵呵呵呵 03/29 11:51
→ wistful96 : 卡車炮捷克也願意賣 是陸軍遲遲沒下單 03/29 12:01
推 kanx : 南非表示自走砲注定要成為最後贏家 03/29 12:08
→ Schottky : DPS 輸出還是火砲穩佔第一，FPV 還差幾個數量級 03/29 12:11
推 Tenging : 三小 拖曳砲輸出最棒了 幹麻不用 03/29 13:08
→ l81311i : 如果美國不要M777 拜託賣給我國 M777至少能汰換大 03/29 15:18
→ l81311i : 量老炮 03/29 15:18
推 Schottky : 美國 M777 供不應求要重啟生產線了 03/29 15:22
→ Schottky : 幾年前板上在爭論國軍該用 M777 還是 M198 取代老砲 03/29 15:23
→ Schottky : 時，反方認為 M777 太貴，且不需要直升機吊掛功能 03/29 15:24
→ Schottky : 但過了幾年我國兩種都沒有買...... 03/29 15:25
推 Brioni : 拖曳砲也是要卡車拖 03/29 15:44
→ Brioni : 我國啥都買不到，乖乖用老砲 03/29 15:45
推 Sianan : 捷克願意賣是在做什麼夢 從頭到尾只有上朱的東西 03/29 15:45
推 jamie81416 : 不要做夢全機動火砲了，那價格就讓數量無法滿足 03/29 15:46
→ Schottky : 拖砲要車拖，對；拖砲放進車斗就叫輪式自走砲，不對 03/29 15:53
→ Brioni : 台灣的問題就是沒人要賣我們52倍徑火砲，也沒有數位 03/29 15:55
→ Brioni : 化砲兵系統，載台問題還好 03/29 15:55
→ Brioni : 拖砲、履帶底盤、卡車底盤、輪甲底盤，通通都沒門 03/29 15:56
推 jobli : 砲不是問題射指才是m777有給烏但是拆除自動射擊就是 03/29 16:07
→ jobli : 一般砲 03/29 16:07
推 Brioni : 砲還是會影響射程，不過考量西部縱深跟台灣守勢，先 03/29 16:14
→ Brioni : 進數位系統>砲身>載台 03/29 16:14
推 chyx741021 : 凱撒自走砲也是要下車裝填開砲，所以其實就看美軍 03/29 16:15
→ chyx741021 : 的要求有沒有要那麼高規格 03/29 16:15
推 tomhawkreal : 印度出了一款號稱「無處不及砲」 用卡車載的 XD 03/29 17:31
→ birdy590 : 烏軍用量再省一天也是上千發 哪來那麼多無人機 03/29 18:04
→ birdy590 : 一定是先整合到車裡 然後才有辦法談高度自動化 03/29 18:05
→ birdy590 : shoot-and-scoot 在現代卡車砲已經是標準功能了 03/29 18:05
→ birdy590 : 就算邊開邊發射 也只是想不想投資源去開發而已 03/29 18:06
推 Pegasus170 : 價格合理的卡車砲看來會逐漸成主流，就算稍微陽春 03/29 18:55
→ Pegasus170 : 點也沒關係。 03/29 18:55
推 birdy590 : 我是覺得現在的性能已經很強了 停車-開三砲-開走 03/29 20:57
→ birdy590 : 一分鐘內完成... 這樣的停車時間跟沒有差距很小 03/29 20:57
→ birdy590 : 繼續移動的時候甚至砲彈還沒落地 03/29 20:58
推 wistful96 : 捷克都敢得罪俄國幫烏國找砲彈 絕對是敢輸出的 03/30 00:24
→ wistful96 : 只是市場上競爭者不少 台陸軍可能另有打算 03/30 00:25
→ wistful96 : www.cna.com.tw/news/aipl/202304030070.aspx 03/30 00:31
→ wistful96 : 當初就是看CNA報導的 某樓不要自己只看上報就說別人 03/30 00:32
→ yuinghoooo : 不會死，應該結合電動底盤就好 03/30 03:40
推 MartianIT : 台灣陸軍對砲兵數位化機動化如果另有打算就還好 就 03/30 03:52
→ MartianIT : 怕沒有打算不想打算 捷克敢賣若不買 還有誰願意賣? 03/30 03:53
推 Sianan : 你貼的報導就寫外傳 誰傳？就上朱啊 然後一堆報導 03/30 12:17
→ Sianan : 就跟著傳 僅此而已 03/30 12:17