[討論] 米酵菌酸的化學戰劑實用性

[Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)]

原文已經被刪除，本來沒打算寫這篇的，不過看在最初原文同是112家族出身的份上，以一
個當過義務役化學兵士官的身份，來討論一下好了。

一般來說，生物及化學戰劑是兩種不同的概念，生物戰劑是要像細菌、病毒之類能夠找到宿
主寄生繁殖的，來增加破壞力；而化學戰劑因為無法透過生物自己增殖，所以就要考慮散播
性。

米酵菌酸雖然是有機物，但是不會自己增殖，所以只能當作化學戰劑候選物。

然而，要成為化學戰劑，基本上就要控制分子量及熔點及沸點，熔點太高就無法汽化及液化
，等於沒有傳播性，而沸點太高則無法透過起爆裝置汽化，像化學地雷就是靠起爆機制讓神
經毒劑汽化被敵人吸收而中毒。而沸點太低則有儲存困難的問題。分子量太大則能散佈的分
子數就會偏低，分子構型太差則會影響毒效。

再來是持續性跟解毒性。請記好一件事：

所有的化學毒劑都必須要有在幾個小時後被太陽光及水分解的能力，也必須能夠透過酸鹼中
和方式破壞，而且也必須要有對應的解毒劑以免自己的部隊進入毒區時傷亡。

好啦，就讓我們來看看米酵菌酸。

米酵菌酸分子基本上是碳長鏈結構三元羧酸，有28個碳原子及7個氧原子，可真謂龐然大物
（相比之下沙林毒劑分子有四個碳原子、一個氟原子、兩個氧原子、一個磷原子），而缺乏
VA (5A)族至VIIA (7A)族元素的加持下，就注定為遲毒性化合物，這不符合戰場快速致效的
要求。此外，米酵菌酸在常溫下是固體，也就是說不具有快速傳播的能力，而且很依賴吃下
肚子，這更不符合化學戰劑需要能在空氣揮發的最基本需求。

而米酵菌酸這種長鏈純碳氫氧化合物，我看丟去當鍋爐燃料燒可能還更有戰場實用價值，而
且長鏈碳本身也限制了反應官能機的反應位置。

至於米酵菌酸在人體代謝力之下如果不死會逐漸被代謝掉，所以40%的致死率也遠不如常見
化學戰劑。而一毫克的毒素也是一個人吃下肚的致死量，要造成大量死傷需要的量更大，而
且還要確定能被吃下肚子。

至於儲存，米酵菌酸是要儲存在攝氏-20環境，可長達四年。要在人體外環境中消除，可用
化學兵消除部隊的道路消除裝備達成任務。

結論：

米酵菌酸是無法當作化學戰劑使用，除了新聞熱度外，毫無化學作戰價值。

廢文又翻過了一頁…

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另類的雇主與員工

https://i.imgur.com/JE8zTXN.jpg

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推 Tosca       : 推~~~~~~~
→ Tosca       : 另外-20度儲存設備因為mRNA疫苗的關係變得很充裕
→ Tosca       : BNT的儲存溫度就是-80度了
→ Pegasus170  : 拿來存毒劑就是浪費
推 EYESOFDARKKE: 重點：米酵菌酸可當鍋爐燃料使用，民眾勿恐慌（X
推 nanozako    : 化學戰劑只要在保存 投放 散布 和被目標吸收上面
→ nanozako    : 只要一個辦不到就出局了 不是有毒=化學戰
→ nanozako    : 就像不是有致死疾病就能拿來當成生物戰劑一樣
推 tannoy      : 認真了
推 JustSad     : 這篇阻止了廢文繁衍增生…
推 mmmimi11tw  : 根據特性理論上拿來當作單一目標的暗殺用途應該也可
推 mmmimi11tw  : 以
→ Pegasus170  : 是可以用在暗殺上…
→ Pegasus170  : 但是也很容易驗出來
→ rommel1990  : 對付這種東西連防毒面具都不用戴
→ Pegasus170  : 其實在被人體吸收前，用家用漂白水就可以中和掉^_^
→ pf775       : 現在大腸癌跟洗腎那麼普遍
推 alex4605    : 系統窒息劑有很多比它更適合的化合物吧
→ pf775       : 先顧好自己的健康吧
→ pf775       : 以免拖累家人
→ alex4605    : 借串詢問 為什麼缺乏VA-VIIA會是遲毒性化物?
→ Pegasus170  : 對生物細胞表面分子的官能基上的電子釋放與搶奪的
→ Pegasus170  : 能力。
→ Pegasus170  : 對化學鍵及周邊電子的干擾，經常是毒劑發生毒理的
→ Pegasus170  : 重要機制。
→ alex4605    : 瞭解 感謝資訊
推 geesegeese  : 下一篇政黨嘴砲作為文宣心戰的實用性
→ Pegasus170  : 樓上XD
→ geesegeese  : 唉，全民國防真的還有很多事要做
推 mmmimi11tw  : 驗出來的話應該可以當作食物中毒XD
推 aragorn747  : 我以為傳播方式四個字就能結案
推 jsstarlight : 推
推 fragmentwing: 推 暗殺可用但戰場上有更强的
推 lukehong    : 就像把跳蚤抓起來將藥塗在跳蚤嘴巴上即可達成效果的
→ lukehong    : 跳蚤藥一樣
推 jansan      : 這篇好文 讚 感謝原po分享
推 GoodGoodEat : 推 但在八卦沒用 繼續推這個很好培養 大家都可以
推 debaucher   : 結果認真文原po（前一篇的）也沒回來回應 更證明他
→ debaucher   : 原本的目的就只是發廢文而已
推 Tosca       : 我有回應啊我有說-20度設備很充裕阿XDDD
推 hayate232   : 這東西有人合成出來過 但沒什麼用
推 Tosca       : 合成出來才有辦法進一步研發解毒劑阿 當然有用
→ hayate232   : 這毒物如果有用 那河豚毒素也可以拿來作戰了XD
推 mclarenjpn  : 清流文給推
→ geesegeese  : 對岸民間也中過這個毒，遙遙領先
→ mclarenjpn  : 38樓，那個人本就是來鬧。連我這個ptt輕度使用者都
→ mclarenjpn  : 知道，看到那id，即可知10有89廢文無誤
推 debaucher   : 好吧 不以人廢言 我還真的沒看到原原po在一樓有回
→ debaucher   :  推~
推 forb9823018 : 不容易驗吧？全台只有一個樣本，還是連醫院放到都
→ forb9823018 : 差點忘記，戰爭一片混亂中要驗出來不容易
推 reprobate   : 請問下，平常不是室溫就存活了嗎？負20度是為什麼
→ reprobate   : 呢
推 fragmentwing: 話說 暗殺直接用砒霜就好了
→ fragmentwing: 甚至黃麴毒素也行 更好養
→ huckerbying : 其實大部分的生物戰劑都卡在投放、散布這兩個問題
→ huckerbying : 無人機出現以前，生化戰劑的投放第一個考慮到的是塞
→ huckerbying : 飛彈彈頭投放，後來發現為了投放散布用的炸藥會讓含
→ huckerbying : 蛋白質戰劑直接變性失效，因此需要特製非引爆性的散
→ huckerbying : 布容器
→ huckerbying : 然後花了一大筆錢投入開發專用容器以後發現，散布效
→ huckerbying : 果大打折扣，也達不到要求，重點容器還很貴
→ thigefe     : 烏克蘭阿媽比這厲害多了
推 MartianIT   : 黃麴毒素你要慢慢等幾十年才有機會長肝癌
推 maxed       :
推 PTTJim      : 廢文釣出了這篇認真文也算是有所貢獻了
推 fragmentwing: 如果要幾十年才有效果大家應該不會怕成這樣……
推 fragmentwing: 查了一下黃麴毒素也有數日內致死的案例 對岸有三十
→ fragmentwing: 小時內一家人全滅的案例
→ tony15899   : 超高劑量屬於特例 脂溶性維生素都可以吃死人
推 jimmy8019   : 推
→ huckerbying : 因為癌症生成時間不是固定的，只能說經常接觸致癌物
→ huckerbying : 會有很大機率會得，但沒辦法保證絕對會中或是甚麼時
→ huckerbying : 候會中
推 EYESOFDARKKE: 癌症本質就是非正常甚至不受控的細胞大量增生，而
→ EYESOFDARKKE: 這些細胞每天都會在你體內產生，只是生物有防衛機
→ EYESOFDARKKE: 制會去排除這些細胞，就像工廠生產，有不良品被淘
→ EYESOFDARKKE: 汰這樣。所以某方面來說啊，得癌症就只是當事者不
→ EYESOFDARKKE: 幸，而不是他養不養生。
推 MoneyMonkey : 這…會不會有點把“民主文明”陣營的常理，
→ MoneyMonkey : 當成”共產文明“陣營的常理？
→ MoneyMonkey : 進一步說，這世界有按照常理運作嗎？
→ iqeqicq     : 就像人人聞核色變，輻射線有誘發癌症之虞，
→ iqeqicq     : 中子彈也能用高能輻射殺死人
推 ecwecwtw    : 肉毒桿菌毒素不是更強幾ng就可以致死
推 wistful96   : 推
→ mmmimi11tw  : 肉毒桿菌毒素是目前人類已知毒性最強的一種物質
→ mmmimi11tw  : 毒性大概是比氰化鉀強一萬倍
→ driver0811  : 不知道能不能找到另種不飽和脂肪酸在粒線體裡面跟
→ driver0811  : 米酵酸競爭或對其干擾
→ huckerbying : 跟米酵酸競爭粒線體酵素的結合在本質上也是在妨礙粒
推 rommel1     : 常溫下是固體     這個案子可能是...
→ huckerbying : 線體正常代謝啊，應該是要找個東西跟酵素與米酵酸結
→ huckerbying : 合，讓大部分的米酵酸都跟你找的東西結合
推 mmmimi11tw  : 你要找到的是能跟那個酸做中和的物質
推 mmmimi11tw  : 或是想辦法阻斷他的影響
推 Bf109G6     : 有用的話普丁應該會拿去用（？
推 key7110     : 感謝說明，清楚連我外行都能了解
推 TWkiller    : 感謝說明
→ TWkiller    : 丟屍體大便都比這個實際
推 imanikki    : 鎌倉武士表示：同意樓上
推 anarch      : 謝謝說明
推 ctes940008  : 致死率40%，也不會拿去當暗殺
推 j52122002   : 專業推
推 johnny3     : 有辦法當作暗殺用的毒劑嗎 加在食物裡之類
→ geesegeese  : 理論上死人沒問題，蠻牛是用氰化鉀
→ geesegeese  : 我是比較怕能大規模傳染的covid19
推 Schottky    : 這種認真廢文可以多寫幾篇沒關係 XD
推 skyhawkptt  : 我以為這篇會有美食...(誤會調)...
→ Schottky    : 加在食物中毒殺有困難，目標不一定會吃下這一份
→ Schottky    : 除非是在不得不吃的環境中，比如監獄單人囚室
→ Schottky    : 但如果是這樣的環境，偽裝成食物中毒的方法多得是
→ Schottky    : 蘇聯特務愛用的是氰毒針和毒噴霧
推 peichiaC    : 推認真文
→ mmmimi11tw  : 我剛好認識一個很喜歡用帶毒的雨傘戳人的組織
→ mmmimi11tw  : 或是讓你不小心吃下美味的釙210元素
→ Schottky    : 釙210真的很有創意，你不可能不摸自己家門把
→ driver0811  : 在想會不會是有人用唐菖蒲伯克氏菌菌做植物的生物
→ driver0811  : 防治，結果純化不良，讓變異菌開始進入人類的食物
→ driver0811  : 鏈。
推 canon15167  : 要能自行分解又好散播的毒劑 巴拉刈混DMSO可行嗎?
推 denchown    : 有人拿來 亂一下
推 yaosian     : 推專業文
推 Derriclc    : 優文推，小書痴也推
推 jetzake     : 巴拉刈的自然分解還蠻快的樣子...
推 LI40        : 推
推 m82         : 推~拿來當做撤退時破壞糧食的投毒劑有搞頭嗎?
→ birdy590    : 有些地方怪怪的 這毒素應該很穩定 因為加熱無法破壞
→ birdy590    : 然後致死率其實只跟吃進去多少有關 以實際案例
→ birdy590    : 吸收量到一定程度其實就是沒救
→ birdy590    : 作為化學戰劑的缺點應該是 它只有吃進去才會致命
→ birdy590    : 會拿來當生化武器 都是呼吸甚至接觸就有效 那種更毒
→ birdy590    : 拿來下毒倒是不錯 就是製造和純化可能沒人做
→ birdy590    : 劇毒 脂溶性 無色無味 很難化驗 還好取得不易
推 crohns      : https://i.imgur.com/7pWgAnQ.jpg
→ crohns      : 搞這個太麻煩了啦
推 Schottky    : 軍隊吃的是軍糧，就算毒到一部份亂撿東西吃的士兵
→ Schottky    : 被毒的一方馬上就能因應防備，效果真的有限
→ Schottky    : 說到這裡突然想起軍糧是豬鼻子罐頭
推 birdy590    : 用椰肉發酵應該不難 其實這過程就是一種釀造
→ birdy590    : 只是正常國家不太可能有理由去製造這種毒素
推 kdjf        : 食物安全上的加熱無法破壞是指如果本來有10mg不會因
→ kdjf        : 為煮飯30分鐘就剩下0.1mg，還是有症狀。樓主的安定
→ kdjf        : 是要放在倉庫中3年後拿出來還要有50%以上有效，才有
→ kdjf        : 運用價值。另外這種不飽和脂肪酸濃度越高越不好保存
→ Pegasus170  : 感謝樓上解釋，因為用在工業上，擺放數年後也得有
→ Pegasus170  : 最少9成的產品沒有變質，要不然根本無法控制。
推 gk1329      : 用漂白水可以中和喔 那川普說的喝漂白水484有用= =
→ gk1329      : 漂白水毒性比米效菌酸低的多吧
→ birdy590    : 環境裡的甚至不需要理它 總沒人會去舔地板或牆壁
→ birdy590    : 現實上不管怎麼煮毒性仍然很強 遠超過能殺人的程度
→ birdy590    : 國外的案例一出事只要那鍋夠濃都是全滅
推 mmmimi11tw  : 你喝漂白水的話首先會把食道先灼傷
推 A1pha       : 感謝分享。身為一個理工男，這篇文章看得津津有味。
→ A1pha       : 感覺比較適合暗殺用，無色無味，丟在食物裡毒殺應該
→ A1pha       : 有用。跟蓖麻毒素不知道哪個比較好用就是了。
→ mmmimi11tw  : 雖然蓖麻毒素平均致死量大約是0.2毫克 稍微弱一點
→ mmmimi11tw  : 但蓖麻毒素於暗殺時會比較好用
→ mmmimi11tw  : 初期症狀是呼吸窘迫 發燒 咳嗽 噁心
→ mmmimi11tw  : 症狀上會比較容易誤判成其他疾病
推 A1pha       : 感謝大大分析！
→ birdy590    : 這個拿來下毒應該也不錯 初期會診斷成一般食物中毒
→ birdy590    : 等到發現不對的時候 已經擴散到全身整組壞光光了
推 crohns      : https://i.imgur.com/sxoapYY.jpg
推 weimr       : 推
推 KurtMike    : 推
推 bjdd7030    : 推～長知識
噓 grant790110 : 這種東西要吃下去 或許暗殺或破壞還有效果
→ Pegasus170  : 所以才說不切實際呀！
→ Pegasus170  : 樓上有閱讀本文嗎？
噓 grant790110 : 閱畢 基本上我跟你是同觀點 不曉得怎有人想當戰劑
推 reprobate   : 暗殺致死率還不夠高，真不用拿來當武器
→ birdy590    : 呃 樓上應該也是被這個"40%"誤導了
→ birdy590    : 這個存活率是發生案件的統計結果 能生存的通常只是
→ birdy590    : 因為他吃的少 例如只吃一口覺得不好吃就不吃了
推 balius      : 攝取到致死劑量也不一定就絕對100%會死還是存在有個
→ balius      : 體差異的
→ mmmimi11tw  : 就是看你涉入的劑量是多少
推 karl7238    : 推
推 FeverPitch  : 推 長知識
推 salkuo      : push