Re: [提問] 軍隊國家化是如何確保軍隊國家化的

[xeloss (早稻田自耕農Alex)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: ※ 引述《meblessme (人身攻擊是爛人)》之銘言：
: : 從很久以前推動軍隊國家化的時候
: : 我就很好奇
: : 軍隊國家化到底是怎麼確保軍隊國家化
: : 而不致於變成某個軍頭或是政治人物的公費私軍
: 政戰洗腦
: 不見得要有哪個明文的政戰體系
: 但從新訓開始的各種愛國主義洗腦都是一定要的
: 這要先追溯到現代徵兵制的起源
: 徵兵制的新兵教育跟現代愛國主義的興起是綁在一起
: 起源於法國大革命 又由普魯士在德國統一後將其制度化
: 原本德國是很分裂的多邦國家 各地的居民在地認同強 沒有德國概念
: 但普魯士王家統一德國後依然實行徵兵制
: 每個年輕人進軍隊就要接受愛國主義洗腦
: 幾個世代下來就能強化對德國的國家認同
: 這個用軍隊來達成國家統一概念與愛國主義的傳教效果
: 也發揮在隔壁日本
: 原本日本也是像統一前的德國一樣是由很多封建邦組成的
: 但明治維新之後實行普遍徵兵制
: 軍隊教育對於宣揚日本統一概念與愛國主義非常有效
: 當然 到最後 德國跟日本以軍隊為中心愛國主義走極端搞到國家自滅的後果
: 我們都看到了 只能說過猶不及
: 共產黨則更進一步發現利用在軍中安插政治作戰黨工政治委員的方式
: 可以將愛國主義與愛黨主義綁在一起
: 完成黨指揮槍　槍支配國家的黨軍國三位一體體制
: 達到掛愛國主義羊頭賣愛黨主義狗肉的效果
: 這套也就是中國共產黨現在用來支配解放軍的做法
: 而以前中國國民黨也是學這套用政戰體制來支配國軍跟國家
: 所以在台灣民主化過程中　為了解構黨軍國的三位一體制度
: 其實很大一個軍隊改革的部分就在於改革與限縮政戰體制的權限
: 這個部份大致是在前參謀總長>前國防部長湯曜明任內完成的
: 湯曜明還曾一度想把原本具有"國民黨黨軍"意涵的"國軍"簡稱
: 改為更中立的"國防軍" 只是遭遇不少反對
: 以及很多文書資料跟裝備要重新打字 成本高 改名這件事就不了了之了
: https://youtu.be/5gcotcdVLOE?si=K0BJNspQ6pld5qkV
: 軍隊國家化重要推手! 前國防部長湯曜明辭世－民視新聞
: 1990年代
: 前總統李登輝 提拔原本已經進入養老待退職位的本省籍軍官湯曜明升上將
哪有在李登輝時代養老

湯曜明是本來少將就要退伍了

退伍前外放銘傳商專(現在的銘傳大學)接主任教官

後來又被蔣經國拉回來>>>>有一說是蔣仲苓在陸軍總司令要他回軍

回軍接任陸軍司令部參謀長

96年台海飛彈危機時 湯曜明還是陸軍副總司令呢

湯曜明的上將星星確實是李登輝要催台青 刻意掛上去的

但更大的理由是要換掉當時的陸軍總司令李楨林

李楨林是郝柏村在軍中培養的嫡系

1996 3月 總統大選 李登輝過半數壓倒在野陣營當選總統後

6月對國軍高階將領大搬風

挾高民意順勢晉升湯曜明

而後1999安排接任參謀總長
: 再任命其當參謀總長
: (湯曜明是第一位台灣本省籍國軍參謀總長 否則在他之前只有外省籍能當參謀總長)
: 就是深謀遠慮在下很大的一盤棋 要解構獨裁時代的黨軍國三位一體
: 開始著手新版本的軍隊國家化
: 用文民領軍概念 來達到重新教育軍隊必須服從民選政治家
: 這個過程沒出什麼亂子也算是台灣政治史的一大奇蹟了
: 否則比如附近南韓就出了好幾次軍事政變
: 軍事將領打著愛國主義名號行支配國家之實
: 朴正熙軍事政變奪權>全斗煥軍事政變奪權(後來的繼任總統盧泰愚也有參加)
: 在這世界上軍事將領不爽文民政治家
: 軍事政變奪權 也不是什麼新鮮事
: 像下面這種事情 於1990-2000年代之間
: 本來也是有可能發生在台灣的
: 緬甸政變：軍方開槍血腥鎮壓示威者 至少18人死亡－ BBC News 中文
: https://youtu.be/M6rVeQy8YYw?si=mcHxt1bf8M2ZZiwH
: 有興趣可以去找這個叫Suzerain的遊戲來玩
: https://store.steampowered.com/app/1207650/Suzerain/
: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.torporgames.suzerain
: 這遊戲讓玩家扮演一個架空的東歐小國的新民選總統
: 要如何在大國包夾之下的內憂外患環境中統治國家
: 當中要如何搞定激進愛國主義上身的軍隊是一大難題
: 不論你想獨裁還是想民主 都得擺平軍隊
: 就我個人看法
: 李登輝當年搞民主化跟軍隊國家化時要面對的困境跟這差不多
: 這可說就是李登輝模擬器
: 李登輝本來也是有可能死於軍事政變的
: 畢竟20-21世紀史中太多跟他處在類似狀態的政治家是這樣被推翻甚至死亡的

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推 design0606  : 湯曜明步校總隊長任期滿轉民間大學教官職
→ design0606  : 蔣仲苓勸他回軍任陸軍總部參謀長 李登輝任內升上將
推 geesegeese  : 一切都是為了統帥的佈局，軍人就是惦惦努力到最大服
→ geesegeese  : 役年限
→ geesegeese  : 不得干政是軍人武德，有政治智慧則是政略能力
推 sisik       : 我待金門的時候,軍隊是1997年開始爛掉,不論是做事
→ geesegeese  : 湯總長的軍隊國家化喊話畫面已經成為經典一幕
→ sisik       : 或體測成績,都比之前還差,那時連長也只信任老兵,
→ sisik       : 因為當時當兵的觀念,新舊大不相同.
→ sisik       : 海哨新兵直接睡著,每隔一段時間要叫一下
→ sisik       : 反正師長罩新兵,新兵都不會有事
推 rommel1     : 當時的政策是廢除兵的學長學弟制
→ sisik       : 學長學弟制的廢除,是1997年開始,1996年就禁止打兵
→ sisik       : 不然以前學長都直接打學弟,跟南韓軍隊一樣
推 zeumax      : 韓國也依然如故，但戰力依然可期，所以學長學弟制能
→ zeumax      : 維持戰力（X)
→ sisik       : 學長學弟制真的維持住戰力,我的學長就比我們還強
→ sisik       : 然後我們這批又比學弟強,但觀念斷承,所以軍隊以混
→ sisik       : 為優先. 上面是想用士官制取代學長,但軍隊任務太
→ sisik       : 多樣化,士官很多都不會,結果學長不想教,一些東西就
→ sisik       : 失傳了
→ kuma103t    : 我學長爛的像屎一樣哪有比較會
→ Schottky    : 學長爛得像屎一樣+1，很多業務是靠我考古建立起來的
→ sisik       : 我學長業務也很爛,靠打關係的,但其他學長很強
→ sisik       : 業務看人的能力,但平時做事的態度,就是靠觀念
→ sisik       : 看是要做到好,還是要混一混就好
→ jay9968     : 其實就是李要搞掉郝而已，我一個親戚，時空軍少將，
→ jay9968     : 也是郝的嫡系，後來也是跟著退。
推 Snaptw      : 軍隊要靠學長學弟制傳承，表示制度和訓練不上軌道，
→ Snaptw      : 這種方式只是因陋就簡，你看哪個有制度的企業這樣搞
→ Snaptw      : 而且落實訓練的方式是允許私刑，這就別拿出來嘴了
→ Snaptw      : 最後就是這種方式一次引爆洪仲丘事件，連帶讓義務役
→ Snaptw      : 完蛋
推 jay9968     : 沒有一個制度或訓練有辦法涵蓋““所有”的狀況與問
→ jay9968     : 題，還是要靠經驗補強，學長學弟制（合理的，非不當
→ jay9968     : 管教）有其必要，只是別當成主軸就好。