→ Brioni : 所謂打光雙方一整代人就是這樣，雖然大部份應該是跑 04/02 19:22
→ Brioni : 去歐洲其他地方 04/02 19:22
→ Brioni : 不過動員可以抓30-50，誰說只能抓30以下 04/02 19:24
這部分已經動員起來了。烏克蘭面臨的困境是要不要降低動員年齡到25歲
推 HOLYXXXX : 我建議16歲以上就該動員了 台灣也必須要這麽做 04/02 19:28
→ geesegeese : 呵，人不夠砲彈來湊，都啥年代還比人數 04/02 19:44
→ geesegeese : 一個捷克就可以弄到百萬発砲彈 04/02 19:44
→ geesegeese : 韓戰聯合國軍：你也懂炸回去？ 04/02 19:45
你描述的是雙方武器有代差的情形，個案情形個案分析好嗎？
舉這些張飛打岳飛的案例，並沒有意義
推 km850105 : 樓上該不會以為百萬發能打很久吧？ 04/02 19:46
推 Rimowa : 我也覺得講老弱婦孺很怪...少的是年輕人啊 04/02 19:46
→ geesegeese : 阿不然，你叫俄羅斯找找一樣的數啊 04/02 19:47
→ geesegeese : 總體戰下去，美國幫誰誰贏，這是歷史經驗 04/02 19:48
推 Brioni : 南越表示： 04/02 20:04
→ geesegeese : 你要不要連阿富汗一起算進去 04/02 20:09
→ geesegeese : 自己不抵抗當然美國幫忙也會輸 04/02 20:09
→ geesegeese : 現在的烏克蘭跟二戰的英國中國一樣，是反侵略戰爭 04/02 20:10
→ geesegeese : 俄羅斯要併吞烏克蘭只是普丁維穩的藉口而已 04/02 20:11
→ geesegeese : 真正支持打到底的根本很少 04/02 20:12
→ geesegeese : 也因為這樣，烏克蘭當局與民眾是不會跟普丁談和的 04/02 20:13
→ shargo : 沒事 這邊有很多人可以上戰場 04/02 20:19
噓 LegioGemina : 看來世界帝王要讓韭菜多的國家來擔任畢竟大家都怕被 04/02 20:44
→ LegioGemina : 菜海吞沒 04/02 20:44
推 gsx56840 : 學俄羅斯，把老人窮人動員到壕溝填線，屎缺有人去了 04/02 21:27
→ gsx56840 : 後年輕人對動員的抗拒性就降低了 04/02 21:27
噓 w08445566 : 該停戰了 何必呢 04/02 21:28
推 b777300 : 我早說了，依照俄羅斯的傷亡來估算，烏克蘭那邊也 04/02 21:38
→ b777300 : 不會好到那裡去，還戰損比1：13？？？合理的範圍是 04/02 21:38
→ b777300 : 烏2：俄3，現在缺彈藥下有可能逼近3：4甚至1：1 04/02 21:38
推 b777300 : 個人推估烏俄戰爭打到現在烏俄雙方的陣亡人數都至 04/02 21:40
→ b777300 : 少逼近40萬人 04/02 21:40
→ wuklean : 少老弱婦孺超好笑，俄打下阿夫迪夫卡後，接管的平民 04/02 21:41
→ wuklean : 通通都是老弱婦孺阿，年輕的不是被徵招就是逃跑死亡 04/02 21:42
推 Brusolo : 少掉的應該不少是逃到別國的吧？ 04/02 21:42
→ wuklean : 拜託80，90歲老太太老先生 根本也跑不動阿 04/02 21:43
推 MARVELHERO : 能跑肯定很多都跑了阿...都一堆回去讀大學了 04/02 21:43
推 b777300 : 烏軍的平均年齡已經到45歲了...最大年紀抓65歲，算 04/02 21:44
→ b777300 : 起來基本上可以看作25~35歲這區間的士兵大部分都死 04/02 21:44
→ b777300 : 光了，而且35~45歲的精銳也所剩無幾，所以才要徵召2 04/02 21:44
→ b777300 : 5歲以下的國民 04/02 21:44
烏克蘭目前還沒動員27歲以下的人，去年年底研議動員27~25歲，但政府顧慮很多
https://reurl.cc/OGdDN7
推 b777300 : 但如果又把18~25歲的青壯人口都壓上去，烏克蘭族可 04/02 21:46
→ b777300 : 能真的會被稀釋消滅 04/02 21:46
→ wuklean : 現在也只能壓了拉 司機就不可能談判的 04/02 21:47
→ wuklean : 他原本的談判條件是要1991年的邊境 賠償烏所有損失 04/02 21:49
→ wuklean : 要懲罰所有烏克蘭認為的戰犯 歷史上成就這種條件 04/02 21:51
→ wuklean : 不是二戰結束的事情嗎? 04/02 21:52
→ wuklean : 除非打下烏拉山 不然俄要怎麼同意 04/02 21:53
推 NewCop : 還有442萬，是俄軍目前人員戰損的十倍，為什麼不能 04/02 22:36
→ NewCop : 跟俄軍拚下去？ 04/02 22:36
442萬是男女加總
推 fudick : 其實一部份兵源都跑到外國躲了。 04/02 22:39
→ hgt : 跑光和死光是兩回事吧!!! 雖然都是損失!!!! 04/02 22:48
這涉及另一個問題，多數難民在國外取得穩定生活之後，可能就不會回國了。原籍國不穩
定的經濟和政治條件也會抵消他們回國的動機。
https://academic.oup.com/jrs/article/34/1/7/6310113#305575445
→ yinaser : 跑掉的可能會把家人接過去還比死掉的對烏國損失更大 04/02 22:57
推 mitic1029 : 少了50趴大部分還是跑走的，還不算少一個世代，再 04/02 23:03
→ mitic1029 : 打幾年再說吧 04/02 23:03
推 Idiopathic : 打成這樣跟滅國差距也快沒差多少了 04/02 23:22
→ Idiopathic : 真的是要戰至最後一兵一卒了 04/02 23:22
言過其實了，二戰德國光是死亡人數就超過600萬，現在還不是好好的。
噓 a888168tw : 好慘，戰爭沒人是贏家，犧牲的永遠是老百姓而不是高 04/02 23:27
→ a888168tw : 官。高官不收手，百姓繼續死 04/02 23:27
推 Niro : 戰爭就是打到一兵一卒啊 輸了也就什麼都沒有 04/02 23:28
→ Niro : 還不如贏下來 04/02 23:28
推 goodapple807: 俄羅斯人海戰術，跟蟲族一樣怎麼打 04/02 23:29
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 04/02/2024 23:32:15
推 aegis43210 : 就和原po說的一樣，德國二戰死一堆人，現在也沒事， 04/03 00:09
→ aegis43210 : 如果澤倫斯基現在不動員，那他在歷史上會成為罪人 04/03 00:09
→ aegis43210 : 歐美也在看烏克蘭的決心，如果不動員才中了俄羅斯的 04/03 00:10
→ aegis43210 : 緩兵之計 04/03 00:10
→ aegis43210 : 想推回去至少要再動員和俄羅斯相同數量，每季要十五 04/03 00:11
→ aegis43210 : 萬人 04/03 00:11
推 km850105 : 戰爭打到一兵一卒才少見吧，多數就打到差不多就議 04/03 00:26
→ km850105 : 和，然後割地賠款各自回家 04/03 00:26
→ km850105 : 現在的問題是烏克蘭看去來打不贏也不肯認輸，要壓 04/03 00:28
→ km850105 : 身家賭到底，那如果最後還是輸了身家還有多少.... 04/03 00:28
→ nawussica : 歐美那邊還是看壞俄的多 04/03 00:32
→ JOHN117 : 德國二戰後從土雞引進人口，部分城市土裔佔大宗 04/03 00:40
→ nata12 : 有F16遠處射擊以及美國給的防空 是能輸到哪裡去 04/03 01:06
→ nata12 : 就乖乖躲地下長期抗戰 要不要做而已 04/03 01:07
推 NewCop : 烏克蘭該考慮不分男女徵兵了，以色列都有義務役女兵 04/03 01:39
→ NewCop : 了，沒道理烏克蘭不能有 04/03 01:39
→ geesegeese : 你怎麼會覺得俄羅斯的武器跟北約沒有代差？ 04/03 07:45
推 overno : 以目前俄軍龜速的前進進度，烏克蘭還很能撐 04/03 07:46
→ overno : 而且俄國的裝甲車輛也快打光了 04/03 07:47
→ geesegeese : 你無視於俄羅斯軍隊沒有足夠的科技與情報支持才是沒 04/03 07:49
→ geesegeese : 有意義 04/03 07:49
這場戰稱烏方從來沒有壓倒性的科技優勢
反而是俄軍火力遠遠壓過烏軍
你在胡扯甚麼東西?
→ geesegeese : 俄羅斯打個烏克蘭怎麼都打不下，是烏克蘭軍人太多 04/03 07:50
→ geesegeese : 嗎？ 04/03 07:50
→ geesegeese : 還是根本就是自己被自己的宣傳騙了 04/03 07:51
推 showingstar : 烏克蘭的議和等於滅絕與死亡 04/03 07:53
→ showingstar : 那只有抵抗到底了 04/03 07:53
→ geesegeese : 其實真的滅了烏克蘭，俄羅斯只會換來更大的反擊 04/03 07:56
推 kenntrf : 騎虎難下的是俄羅斯，這場仗打贏也不對，打輸更不 04/03 08:00
→ kenntrf : 行，對俄羅斯來說最好的結果就是烏克蘭議和 04/03 08:00
→ finhisky : 鵝：誰跟你雙方一整代 我們是犯人一整袋 04/03 08:05
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 04/03/2024 10:24:11
推 totenkopf001: 笑死 犯人一整袋XD 04/03 10:40
推 kuroro94 : 的確Kofman文章是認為科技應用都只是輔助 雙方都對 04/03 10:49
→ kuroro94 : 新手段持續適應改變 整體戰爭回歸到20世紀的舊打法 04/03 10:50
→ kuroro94 : 比的是整體韌性 歐美火力沒到位本來就體量下風的烏 04/03 10:51
→ kuroro94 : 方會被啃 只能先硬扛到歐援批量到貨 (美援..先算了 04/03 10:52
→ kuroro94 : 兩方都沒有必勝殺器 就比誰互相放血撐得久 04/03 10:53
→ totenkopf001: 現在明顯雙方放血 但是俄國體量大 本來就會占優 04/03 10:56
推 reich3 : 十萬青年十萬軍 04/03 11:05
推 coca5108000 : 蠻好奇俄可以用錢騙外國人當韭菜兵，烏為何不同樣幹 04/03 11:40
→ coca5108000 : ? 同樣缺兵又不想繼續動員本國青年的話 04/03 11:40
推 Jasonchen415: 一個國家打到這樣打贏也沒什麼未來了 俄國人口多還 04/03 11:54
→ Jasonchen415: 耗的了 04/03 11:54
推 kuroro94 : 那打輸會有未來? 被佔領區有俄國指派官員在洗人口 04/03 12:18
→ kuroro94 : 活著被迫遷到敵國北大荒 勝利者居民以天朝人形態 04/03 12:18
→ kuroro94 : 空降 你確定整包投降叫做你子女有未來? 04/03 12:19
→ kuroro94 : 新疆人被圈養你確定有未來 04/03 12:19
推 negotiates : 前車之鑑 04/03 12:42
→ David4160 : 投降論的通病 04/03 13:05
推 wysptt : 被佔領方就是被洗掉文化、語言、文字等等。世上任 04/03 14:52
→ wysptt : 何一個大國都是這樣玩擴張。 04/03 14:52
推 ctw01 : 反正戰損到受不了就會和談了，俄沒有能力吞下整個 04/03 15:54
→ ctw01 : 烏，烏也沒有能力收復全部失土 04/03 15:54
→ ctw01 : 一直都認為烏沒有能力如他們宣傳那樣收復全部失土 04/03 15:59
→ ctw01 : ，奮戰只是要在未來談判桌上爭取更好的地位，時間 04/03 15:59
→ ctw01 : 拉長歐美援助漸斷會讓他們的談判地位越來越低 04/03 15:59
推 KayRoe : 輸成這樣已經是罪人了 戰線不會騙人 04/04 09:17
推 leisesnow : 精神勝利法在戰場不適用，只會紙上談兵的趙括。 04/04 09:40
→ leisesnow : 俄軍結硬寨，打呆仗，逐步蠶食鯨吞，烏情勢只會更糟 04/04 09:42
→ leisesnow : 砲彈不足，兵源匱乏，北約和美國只壯聲勢，怎麼打？ 04/04 09:44
→ David4160 : 4月彈藥問題會緩解，只剩人力問題，另外精神勝利法 04/04 15:03
→ David4160 : 去問侵略者，它說第二沒人敢說第一 04/04 15:03
→ David4160 : 一個月前進幾公里的蠶食？你確定？ 04/04 15:04
推 thomaspig : 推 果然徵到25歲了 04/05 09:12
→ thomaspig : 如果一個月穩定推進幾公里 今年就會打到紅軍村 04/05 09:14
→ kantantantan: 你想被水桶嗎？ 04/09 15:01