推 Brioni : 不急 04/04 10:27
→ cwjchris : 之前講過的，把日韓造船廠給劃入美軍基地的範圍，04/04 10:33
→ cwjchris : 這樣就是美國製的對吧（星星眼04/04 10:33
推 nanozako : 美國的造船業真的是不行 當年自由獨立兩個都要 04/04 10:42
→ nanozako : 想保存產能結果落得兩頭空 爛尾計畫+產能流失04/04 10:42
推 rtwodtwo : G&C為我們設計的輕巡有放大版本 拿來用就好04/04 10:56
→ rtwodtwo : 跟美國談談SPY-7商售04/04 10:56
→ scotch : G&C什麼大小的圖紙都有，怕的只是國內想自己玩而已04/04 11:11
推 doit3210 : 85%共通性魔改到剩15% 04/04 11:17
→ doit3210 : 乾脆一開始就自己設計啊，XDDD04/04 11:17
推 kenntrf : 中國造船都在提前，美國造船都在延後，如果在南海04/04 11:26
→ kenntrf : 真打成僵持戰，最後誰贏很難說，美國產能繼續提升 04/04 11:26
推 jansan : 要不要考慮來台灣製造 應該會快一點04/04 11:39
→ Brioni : 想太多，美國現在就是要美國製造04/04 11:40
推 fudick : 拖真久耶，美國造船真的不行了 04/04 11:41
推 OhhOhh : 美國現在缺工太嚴重 04/04 11:49
→ OhhOhh : 失業率太低 04/04 11:49
→ OhhOhh : 結果造船這種重工業就沒人去了04/04 11:50
→ fantasyhorse: 美國已經不是二戰那個美國了，製造能力低下04/04 11:56
推 usaf182 : 美國空軍表示：那殺船就讓我來分擔一些吧04/04 12:02
推 x86t : 我們乾脆找義大利訂船算了04/04 12:04
推 rommel1 : 獵雷艦表示: 04/04 12:06
推 say29217074 : 一堆什麼「不如團購星座級」的推文真的不知道是故意 04/04 12:26
→ say29217074 : 反串還是真不懂出來給人笑04/04 12:26
推 rommel1 : 想走成功級模式吧?04/04 12:28
→ bladesinger : 共通性85%變成不共通性85% XDDD 04/04 12:31
推 LegioGemina : 類似以前一些論壇鼓吹買雷克勒的荒謬言論04/04 12:31
推 Gdiaofuta : 團購星座根本鬼扯......美國都不夠用接不到艦哪有04/04 12:37
→ Gdiaofuta : 空分給你04/04 12:37
推 hgt : 完了!!! 造一艦拖三年!! 看來東昇西降開始囉!! 04/04 12:40
→ hgt : 到時候中美打起來，誰才是二戰日本的繼承者心知肚明04/04 12:41
推 victoryman : 專案檢討一下為什麼會變這樣04/04 12:46
→ victoryman : 推心得 04/04 12:47
→ victoryman : 請G&C設計6500噸的巡防艦好了04/04 12:49
→ sdiaa : 星座級自己買圖紙買材料會不會比較快??04/04 12:54
推 AIRWAY1021 : 多一個“不”結果差真多 04/04 12:55
→ sdiaa : 米國自己改船只剩船殼一樣正常吧~可能管線配置習慣 04/04 12:57
→ sdiaa : 都不一樣了 加上武器動力系統也會改自己習慣的... 04/04 12:58
→ huangfly : 美國的造船業到底出了什麼問題啊？竟然廢掉了！04/04 12:58
→ sdiaa : 或是米國國產品04/04 12:59
推 kira925 : 就改太爽的結果...04/04 13:22
→ kira925 : 團購本身沒問題 只是美國人自己造太慢04/04 13:23
推 x86t : 躺平比打工爽 04/04 13:28
推 geesegeese : 台船可以代工，麻煩驗廠 04/04 13:31
→ geesegeese : 聽說前一代的巡防艦台灣就能代工組裝04/04 13:31
→ geesegeese : 美國其實不太需要星座級，只是盟國都在敲碗04/04 13:36
→ geesegeese : 這種中階機適合沒有辦法自製大型水面艦的盟國 04/04 13:36
→ fantasyhorse: 美國那裡不需要？聽你在亂講04/04 13:40
推 TRESS : 我們缺的一直都是戰系、雷達，不是船殼，想團購只是04/04 13:50
→ TRESS : 想要跟成功級當時一樣，整包美國爸爸幫你包好好的，04/04 13:50
→ TRESS : 不然哪需要自己玩震海的科研04/04 13:50
推 ayaneru : 反觀中國一直下水餃 04/04 13:58
推 jason748 : 45樓亂講一通04/04 14:04
推 qlz : 19世紀的英國, 20世紀的美國都過去了......04/04 14:50
→ geesegeese : 我們？中華民國海軍嗎？呵 04/04 14:58
→ geesegeese : 不缺船殼，那就先造個6500噸的軍艦來看看04/04 14:58
→ geesegeese : 帝國一堆神盾驅逐艦，要這些「破銅爛鐵」幹嘛04/04 15:01
→ geesegeese : 就像一台大鯨級柴電艦，你去問帝國海軍要不要？ 04/04 15:02
→ geesegeese : 任務不同，不要以國防的角度去推論世界警察的需要 04/04 15:02
→ geesegeese : 台船別說6500噸級軍艦，4500噸能不能造都是問題 04/04 15:03
推 rommel1 : 武夷.玉山.磐石...04/04 15:06
→ fantasyhorse: 本來就是亂講，美國也是需要打雜艦04/04 15:17
推 x86t : 帝國海軍就是天天找伯客找到受不了啊 屁大點事都要04/04 15:22
→ x86t : 找萬噸大驅04/04 15:22
推 FishJagor : 玉山艦都破萬噸了…… 04/04 15:24
推 rommel1 : 蘇聯瓦解時美國海軍一度沒對手,中國變強是最近的事 04/04 15:26
→ batatas : 美國製造不行很久了04/04 15:34
推 gunng : 說個笑話 台船做不出6500噸軍艦04/04 15:34
推 x86t : 海巡4000噸也是台船造的 04/04 15:50
推 IMGOODYES : 其實美國的造船業早在20世紀初就衰退了二戰只是04/04 15:57
→ IMGOODYES : 迴光返照04/04 15:57
→ luckystrike5: 哪不缺船殼 老外幫你做模型出來 台船就做得出來喔04/04 16:12
→ luckystrike5: 原型艦出來有能力debug ？ 整個動力戰系上去之後有04/04 16:13
→ luckystrike5: 辦法正常運行？ 04/04 16:13
推 IMGOODYES : 就算買了星座級圖紙，配套的戰系又怎麼辦？04/04 16:14
→ luckystrike5: 你光雷達要用什麼 重量多重 耗電量都未知 設計個04/04 16:14
→ luckystrike5: 屁 04/04 16:14
→ luckystrike5: 我好幾年前就說過台灣拿到星座級的時間就是美軍退04/04 16:16
→ luckystrike5: 役軍品轉讓 大概是2060年之後 現在只要新聞延後04/04 16:16
→ luckystrike5: 一次就往後加一次 04/04 16:16
→ luckystrike5: 2080年代還需要軍艦嗎？ 04/04 16:16
→ luckystrike5: 我看也沒人能說得準 04/04 16:16
推 rommel1 : 除非出現大型無人水面艦04/04 16:18
推 hanainori : 可以去看徐某人影片 這衰落還真不是一兩天的事情04/04 16:56
→ eemail : 老美:就給堅實同盟造艦體吧 日韓:謝丞相賜艦04/04 17:02
→ SILee : 不是美國造船業怎麼了，是美國整個製造業都殘廢了。04/04 17:13
推 yinaser : 我們會自己造艦很大原因是美國生不出來只能自己來 04/04 17:13
→ SILee : 之前幾十年搞全球化分工壓成本把產業底子掏空，疫情 04/04 17:14
→ fantasyhorse: 台灣一直是戰系不行不是船體04/04 17:14
→ yinaser : 現在連維修能量都不太行現在只能靠延長維修和退役撐04/04 17:14
→ SILee : 後的缺工問題變成壓垮美國製造業的最後一根稻草 04/04 17:14
→ SILee : 不管事這些船廠還是Boeing、Intel，都是在面臨一樣04/04 17:16
→ SILee : 的困境。04/04 17:16
推 Brioni : 造船殼不難，問題在輪機、電氣設備、雷達跟戰系的搭04/04 17:17
→ Brioni : 配04/04 17:17
→ Brioni : 台灣不拿美國系統？那只能自己兜 04/04 17:18
→ fantasyhorse: 輪機都還好，台灣能買得到04/04 17:18
→ fantasyhorse: 是怕又開一個4000噸要6000噸的能力規格04/04 17:19
→ SILee : 製造業的公司有三大根支柱：營銷、研發、製造。搞全 04/04 17:21
→ SILee : 球化把製造這根柱子踢斷。過去20年矽谷軟體業的興起04/04 17:23
→ SILee : 再把研發人才挖空。整個產業只剩下華爾街炒股仔在玩04/04 17:24
→ SILee : 講白一點就是這些公司已經沒救了 04/04 17:25
推 rommel1 : 製造業 勞力密集產業 又辛苦啊 04/04 17:29
推 newstyle : 類似台積電，現在美國工人又不像過去美國工人肯吃苦 04/04 18:18
推 Pegasus170 : 像這樣是吧^_^04/04 19:02
→ Pegasus170 : 被酸最慘的是聯邦快遞的CEO，被消遣說忘了自己是印04/04 19:03
→ Pegasus170 : 度血統嗎？04/04 19:03
→ Pegasus170 : 除了美國人不爽，印度人也不爽 04/04 19:04
推 cppwu : 共通率都滑成這樣，已經不是製造業而是PM的問題了 04/04 19:25
推 x86t : 樓上你確定不是客戶問題xd04/04 20:24
推 MartianIT : 美國工人還是肯吃苦耐勞 只要薪水別對不起人家 上個04/05 00:35
→ MartianIT : 月找電工來幫忙拉一條弱電線給新監視攝影機 $150鎂 04/05 00:36
→ MartianIT : 還是他下班後順路過來接的 他說他每天下班後會接一04/05 00:37
→ MartianIT : 兩個cases 正職是跟contractor到處做 日薪約$100004/05 00:39
→ MartianIT : 造船廠如果給工人total compensation一年十五萬+醫04/05 00:40
→ MartianIT : 療保險+401K match甚至提撥pension 哪怕找不到人04/05 00:41
→ MartianIT : 反正現在美國船廠成本已經夠高了 04/05 00:41
推 Pegasus170 : 樓上，那我也想要跳槽跑去做了…04/05 00:42
推 MartianIT : 一起一起 LOL04/05 00:49
→ nawussica : 有收這種移民嗎 糾團直轉職好了 04/05 01:08
推 Brioni : 一個工人領15萬美金本身就是一個問題，加上其他隱形04/05 01:23
→ Brioni : 成本，投注一個勞工要20萬美金04/05 01:23
→ Brioni : 這讓廠商不願意輕易擴大生產規模，不然一旦空轉就是 04/05 01:24
→ Brioni : 爆炸 04/05 01:24
推 Pegasus170 : 是呀！洛馬一個資深雷達工程師也才美金12萬年薪^_^ 04/05 01:27
→ Brioni : BIW員工就超過7000人，一年基本人事開銷就要十幾億04/05 01:29
→ Brioni : 美元以上，而這只是船殼，電氣、動力、戰系還不是BI04/05 01:29
推 MartianIT : 會假想20萬鎂是基於1)洛杉磯港口工人就有10萬左右04/05 01:29
→ Brioni : W員工負責，所以還不是只卡船廠缺工04/05 01:29
→ Brioni : 年薪一回事，保險跟退休金也要算 04/05 01:30
→ MartianIT : 這還是底薪 技術勞工薪水更高 2)來幫我拉線的電工估 04/05 01:30
→ Brioni : 像是潛艦焊工、龍門操作都不是很好找人的工作04/05 01:31
→ MartianIT : 計現金收入22-25萬 醫療保險和退休金要自己提撥 (工04/05 01:32
推 Pegasus170 : 現在各位應該可以想像為何其他產業看矽谷軟體類別 04/05 01:32
→ Pegasus170 : 產業不爽了吧！04/05 01:32
推 Pegasus170 : 22萬？那連洛馬的人都會跳槽。04/05 01:33
→ MartianIT : 會有優惠) 以工廠來說就抓total compensation 15萬04/05 01:33
→ MartianIT : 低了吸引力怕是不夠04/05 01:33
推 Pegasus170 : 多10萬美金年薪不跳才奇怪。 04/05 01:34
老實說以我認識的美國人假使年薪10萬也不太可能為了多十萬去從事危險的焊接工作，而
且更何況美國現在失業率還不算高...
→ Brioni : 一條伯克F3要20幾億美金就是這樣花的，洛馬戰系研發04/05 01:35
→ Brioni : 生產要養人、通用動力要養人、底下BIW鋼鐵廠跟造船04/05 01:35
→ Brioni : 廠各自要養人 04/05 01:35
推 Pegasus170 : 第一頁基本上都是中高階職缺耶！04/05 01:37
推 Pegasus170 : 然後系統程式三級（資深職）也才12萬美金^_^。這薪 04/05 01:39
→ Pegasus170 : 水矽谷那群人連瞧都不會瞧一眼 04/05 01:39
推 MartianIT : 繼續往下看 高中畢業的職缺也有約9-12萬 04/05 01:39
推 Brioni : 而且說美國造艦能量不夠有點誇大，幾乎每年同時有1-04/05 01:40
→ Brioni : 2艘核動力航母+2-3艘DD+2艘SSN正在造，之後還要加上04/05 01:40
→ Brioni : SSBN04/05 01:40
推 Pegasus170 : 然後領教洛杉磯的物價…實際上是蠻低的。04/05 01:41
→ MartianIT : constr mng, inspector, estimator, etc 然後這是 04/05 01:42
→ Brioni : 這個建造能量也只有中國可以相提並論，日韓造軍艦有 04/05 01:42
→ Brioni : 能力但不會這麼幹04/05 01:42
→ MartianIT : 2010年(!)的薪資04/05 01:42
→ MartianIT : 我找不到最近的洛杉磯港口薪資表 04/05 01:43
→ MartianIT : 造船業技術勞工薪水若比洛杉磯港工人低那就太催逼了04/05 01:44
推 Pegasus170 : 有沒有公會有差喔！04/05 01:46
推 Pegasus170 : 工會04/05 01:46
→ Brioni : BIW有工會，前幾年罷工過04/05 01:47
推 MartianIT : 工會差很多+1 洛杉磯港口在COVID期間大罷工要求加薪04/05 01:51
→ MartianIT : 有工會差很大 但矽谷和各種號稱高科技通常都沒工會04/05 01:52
推 MartianIT : 釣魚拉一條弱電線不到一個小時收$150鎂 (我的時薪..04/05 02:06
→ MartianIT : 算我魯 哭哭) 04/05 02:06
推 T50 : 我覺得不能這樣算，低階白領薪水本來就比粗重藍領04/05 03:07
→ T50 : 低。可是技術藍領教育訓練高，但給薪又不能超工程04/05 03:07
→ T50 : 師。簡單說教不起，給不起，不敢開除。所以長年缺 04/05 03:07
→ T50 : 工但職缺很少，台積技術員就這樣。台積的解決辦法 04/05 03:07
→ T50 : 就是提高自動化，看造船業有沒有決心共同把自動焊 04/05 03:07
→ T50 : 接機搞到足夠好能取代多數人的程度囉04/05 03:07
→ SILee : 我在18年的時候常跟朋友說矽谷軟體業那種擴張速度對04/05 03:51
→ SILee : 美國的整體國力和社會的長期發展不是件好事，兩年後04/05 03:51
→ SILee : 來了一個COVID供應鏈爆炸後就真的各個產業一起業力04/05 03:51
→ SILee : 引爆了。然後到現在你在一些論壇（包括PTT）講矽谷 04/05 03:52
→ SILee : 軟體業對美國社會帶來的問題還會被噓爆。 04/05 03:52
→ SILee : 然後硬要說的話，其實台灣也是有類似的問題。只是台04/05 03:53
→ SILee : 灣磁吸的源頭是IC產業鍊不是軟體業。04/05 03:53
→ SILee : 稍微了解台灣傳產的都會知道人才斷層超級嚴重。 04/05 03:54
推 Pegasus170 : 各國傳產都差不多，日本「稍微」好一丁點（因為日04/05 04:57
→ Pegasus170 : 本高薪是在大公司的市場、營運、策略、金融部門）04/05 04:57
※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 04/05/2024 07:32:30
推 rommel1 : 人才斷層 土木業最嚴重 04/05 08:03
→ nawussica : 如果是台灣土木業 蠻多基層都用洋將了04/05 08:24
小弟在傳產也認為台灣製造業要繼續生存下去更大量引進外勞是唯一的路。台灣不只少子
化而且越來越多年輕人寧可去餐飲業服務業也不願從事製造業，不只缺現場作業員也缺工
程師。所以我對那些覺得台灣什麼精密武器ADF戰機都能自己造的言論總覺得不食人間煙
火…
→ Piin : 穩定的延遲生產。科科 04/05 09:25
※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 04/05/2024 10:44:34
推 IMGOODYES : 台灣擁有業內最強的台積電給了一些人一種錯覺，以為 04/05 10:47
→ IMGOODYES : 台灣無所不能 04/05 10:47
→ nawussica : 因為製造業給30K以下呢 04/05 11:04
推 x86t : 服務業比製造業薪水更多誰要來現場 04/05 11:18
推 x86t : 製造業也沒甚麼在調薪 剛進來底薪比基本薪資多4000 04/05 11:28
小國要跟二三流有充足人力的國家製造業競爭價格戰本來就天方夜譚，唯一的出路就是自
創品牌或差異化拉高售價利潤。偏偏絕大多數台灣老闆還是只有代工腦，只能無腦打價格
戰連帶壓低員工薪資造成惡性循環…
→ x86t : 10年後算上也是只比基本薪資高4000 但4000卻變薄 04/05 11:28
→ x86t : 非常多 04/05 11:28
→ SILee : 傳產製造業就是直接面對開發中國家的低廉人力競爭啊 04/05 11:36
→ SILee : 你要調薪要不就是偷工減料，要不就是拉高售價。拉高 04/05 11:37
→ SILee : 售價你就要有比人家好到無可取代的品質。問題是這些 04/05 11:38
→ SILee : 公司在營收成長停滯甚至衰退下也沒多於量能投資研發 04/05 11:39
→ SILee : 給不起錢請好的工程師，工程師就像上面講的被其他產 04/05 11:40
→ SILee : 業給收割掉。整個產業就是在惡性循環。 04/05 11:41
→ SILee : 這些已開發國家過去幾十年透過全球化的夢爽賺一波04/05 11:42
→ SILee : COVID和習總惡搞引爆供應鏈危機，夢醒過來才發現經 04/05 11:43
→ SILee : 過這麼長的時間，整個根基已經都被掏空了。而且這種 04/05 11:44
→ SILee : 世代斷層要重塑，需要的時間不是一二十年能恢復的 04/05 11:45
→ SILee : 你現在光是要教育民眾低物價爽日子回不去了就夠引爆 04/05 11:47
→ SILee : 政治危機了。所以我個人對Boeing和Intel的未來很悲 04/05 11:48
→ SILee : 觀。這兩家公司大概率就是像現在這樣子，用國安理由04/05 11:49
→ SILee : 情勒美國政府下單或給補助，然後事情照樣做不好，半 04/05 11:49
→ SILee : 死不活苟延殘喘。04/05 11:50
推 durant1224 : 老美連提康的SPY-1戰系寧願拆毀也不願意售台 怎麼可 04/05 12:09
→ durant1224 : 能將SPY-7銷售給台灣 之前因為國防部長換人進而放 04/05 12:10
→ durant1224 : 棄的田單小神盾 絕對是一大失策.. 04/05 12:10
推 durant1224 : 美國超級缺這種巡防艦等級的艦艇 自從派里級退役後 04/05 12:15
→ durant1224 : 老美任何事情都讓伯克級處理 但伯克級非常燒錢 但 04/05 12:15
→ durant1224 : 濱海戰鬥艦又不成氣候 動力系統常故障 又沒有區域 04/05 12:15
→ durant1224 : 防空能力.. 04/05 12:15
推 IMGOODYES : 伯克III外觀看起來和IIA差不多都有45%的差異 04/05 12:29
→ IMGOODYES : 星座級和FREMM長的完全不一樣還要歐標改美標，85% 04/05 12:30
→ IMGOODYES : 不意外 04/05 12:30
推 KayRoe : 中國海軍品質跟戰力在第一島鏈美國根本打不贏了 04/05 12:37
推 durant1224 : 老美還是打的贏中共海軍 但是戰勝的代價會非常昂貴. 04/05 15:02
→ durant1224 : .第7艦隊與第3艦隊都有可能損失過半 04/05 15:02
→ crohns : 所以還是搶不贏科技業嗎？ 04/05 15:20
→ design0606 : 田單小神盾放棄是因為載台噸數過小 整體費用過高吧 04/05 17:21
→ design0606 : 應該是說排水量 04/05 17:21
推 durant1224 : 宣布放棄的那個人說田單級小神盾是錢坑 結果被西班 04/05 17:33
→ durant1224 : 牙撿去做之後 就開發出西班牙小神盾 那個人還有一句 04/05 17:33
→ durant1224 : 名言：那個地方不死人..應該把他捉去打靶才對..04/05 17:33
推 durant1224 : 應該是說美國造船工業缺乏合格的技工 而且他們厭惡 04/05 17:35
→ durant1224 : 加班..04/05 17:35
※ 編輯: colorghost (42.79.247.153 臺灣), 04/05/2024 19:31:54
推 Pegasus170 : 洛馬就還是沒辦法開出FAAGM的薪資呀… 04/06 09:18
推 MartianIT : 軍工業產線工人不需要開到FAAGM的薪資呀 04/06 10:04
推 MartianIT : 我是相信美國人還是有勤奮的 早上四點多出門去公司 04/06 10:07
→ MartianIT : 路上就有些皮卡 五點到公司工務部門總有十幾個人已 04/06 10:09
→ MartianIT : 經到了 下午一兩點離開很多是去下一份工作 04/06 10:10
→ MartianIT : 清潔班有的是下午三點才進來 然後這還是科科製藥業 04/06 10:12