推 ben100rk : IP正確 04/06 14:23
→ geesegeese : 幹死中共打開市場已經是美日共識 04/06 14:24
→ geesegeese : 不然在貿易保護主義下根本沒辦法跟中國達成公平貿 04/06 14:25
→ geesegeese : 易 04/06 14:25
推 poikz : 這就像鄰居失火 你還能安閒待坐家中一樣荒謬 04/06 14:26
→ poikz : 不幫台灣沒問題 但換日本有事 台灣也幫不了日本了 04/06 14:26
推 b325019 : 等日本有事的時候代表台灣已經被拿走隔壁就是沖繩 04/06 14:35
推 poikz : 所以聰明的做法是在台灣有事時 直接馳援 04/06 14:44
→ poikz : 只要台灣不倒 其它國家還不需要直接面對中國 04/06 14:45
→ poikz : 講難聽點 台灣就相當於鄰國的擋箭牌 04/06 14:45
→ WOGEchidna : 如果日本選擇隔岸觀火，下一次他們就會變成火，歷 04/06 14:49
→ WOGEchidna : 史已經證明無數次了，最近的一次是張伯倫那次， 04/06 14:49
推 NewCop : 東大教授松田康博已經明言了，日本人的“日本有事 04/06 15:04
→ NewCop : ”，只是日本擔心自己也會被捲入戰爭而已，為此需 04/06 15:04
→ NewCop : 做好防範，完全沒有任何日本會主動幫助台灣的意思在 04/06 15:04
推 balius : 所以說松田教授是擔任日本政府什麼職務，發言足夠 04/06 15:06
→ balius : 日本政府？ 04/06 15:06
推 NewCop : 東大是最頂級的大學，東大教授等於是日本的門面，東 04/06 15:06
→ NewCop : 大教授敢如此公然發言，或多或少也代表了一部分日 04/06 15:06
→ NewCop : 本官方的立場 04/06 15:06
推 lolen : 日本不會直接主動幫忙啊，畢竟被美國爸爸限制住 04/06 15:07
→ lolen : 美國爸爸要先跳下來，日本才會跟著幫台灣打中共 04/06 15:07
推 balius : 那或多或少到底是多少，又有多少你是自己腦補？ 04/06 15:07
→ lolen : 美國爸爸還沒說可以前，日本除了提高戰備外也無法打 04/06 15:08
推 NewCop : 如果日本政府不同意松田教授的立場，就算不以政府 04/06 15:08
→ NewCop : 的身份發聲明，至少也該要求東大發出聲明，說松田 04/06 15:08
→ NewCop : 教授的言論不代表東大 04/06 15:08
→ poikz : 那台大教授的言論 也代表台灣官方立場? 04/06 15:08
→ poikz : 下次台大教授發言 請把它當作官方表態 04/06 15:08
推 NewCop : 日本不是台灣啊，日本人是最重視門面的 04/06 15:09
→ bobsun : 東大等於政府發言XD 04/06 15:11
推 NewCop : 如果東大教授對於國家政策做出不實發言，等於日本 04/06 15:11
→ NewCop : 最高學府的教授做出不實發言，這對日本人來說是超 04/06 15:11
→ NewCop : 級面上無光的事 04/06 15:11
→ poikz : 重視門面又怎樣 直接連接代表官方立場? 誇張啊你 04/06 15:11
推 balius : 是不是以為現在還在二戰前不，日本學界都要看政府 04/06 15:12
→ balius : 風向說話… 04/06 15:12
→ NewCop : 東大當然不等於政府發言，但如果東大教授的發言完 04/06 15:12
→ NewCop : 全違背事實，那日本政府應該督促東大對此作出聲明 04/06 15:12
→ poikz : 東大只他這個學者? 其他東大教授就不能代表官方? 04/06 15:13
→ bobsun : 學者不能有自己的評論 學者發言等於政府XD 04/06 15:13
→ NewCop : 重點不是松田教授的發言，而是他發言至今，我沒看 04/06 15:14
→ NewCop : 到東大做出任何相關澄清言論的消息，這才是令人擔憂 04/06 15:14
→ NewCop : 的 04/06 15:14
→ poikz : 那其他東大教授講出相反看法會怎樣 官方立場混亂? 04/06 15:14
→ NewCop : 我理解這件事多數台灣人都沒辦法接受，但這個差異也 04/06 15:14
→ NewCop : 是松田教授言明的 04/06 15:14
推 ginmokusei : 台大會對任何台大教授的個人評論觀點都做成回應嗎 04/06 15:15
→ ginmokusei : 笑 04/06 15:15
推 JotaroKaga : 是要澄清什麼?台大教授個人言論難道台大官方也要出 04/06 15:15
→ NewCop : 不知道，我在本版只看到松田教授的發言，不確定其他 04/06 15:15
→ NewCop : 東大教授使否有發言說“日本有事”代表日本政府會主 04/06 15:15
→ NewCop : 動出兵 04/06 15:15
→ JotaroKaga : 來幫忙洗地?真的笑死人 04/06 15:16
→ poikz : 台灣人沒辧法接受(X NewCop不能接受(O 04/06 15:16
→ JotaroKaga : 講話用點腦好不好，個人言論講什麼門面不門面 04/06 15:16
→ JotaroKaga : 一所大學同個系所的教授每個都不同思想 那每個教授 04/06 15:17
→ JotaroKaga : 都要當門面?哪來那麼多門面可當 哈哈哈哈 04/06 15:17
→ poikz : NewCop不能接受日本會馳援這事 所以才開始講些543 04/06 15:19
→ JotaroKaga : 像這種ID直接黑名單就好 講幹話還能講得頭頭是道 04/06 15:19
→ poikz : 啊不對 他本來就是會講些543的 04/06 15:19
推 jump2j : 本來就沒有任何官方資料顯示日本有意在台海戰爭爆發 04/06 15:20
→ jump2j : 時遲援啊 04/06 15:20
推 NewCop : 如果能找到另外兩位東大教授明言“日本有事”代表 04/06 15:21
→ NewCop : 日本會馳援的話，那我就承認這種說法 04/06 15:21
→ poikz : 要講門面代表官方 東大校長出來講不是更有代表性? 04/06 15:22
→ NewCop : 又或者任何一位日本政府官員這麼說也行 04/06 15:23
→ NewCop : 是的，不過我在板上沒看到任何東大校長說“日本有 04/06 15:23
→ NewCop : 事”代表日本會馳援的消息 04/06 15:23
→ NewCop : 可能是我漏掉了，請問有東大校長對此觀點的相關新聞 04/06 15:24
→ NewCop : 嗎 04/06 15:24
推 jump2j : 蘭德分析過日本的官方文件跟官員言論，認為日本在台 04/06 15:24
→ jump2j : 海戰爭中，提供後勤保障的機會比較高，直接參戰的可 04/06 15:25
→ jump2j : 能性很低 04/06 15:25
→ ashidaka : 東大校長是閒著沒事整天盯著學校那麼多教授看誰在外 04/06 15:25
→ poikz : 我也沒看到東大校長說“日本有事”日本不會馳援 04/06 15:25
→ ashidaka : 面講了什麼他要幫忙解釋更正哦? 04/06 15:25
推 NewCop : 如果有任何一位日本政府官員或職位高於松田教授的東 04/06 15:26
→ NewCop : 大教授表示“日本有事”代表日本會馳援，我就承認松 04/06 15:26
→ NewCop : 田教授的錯誤 04/06 15:26
推 henry0131 : 這種人不就這樣 不利於己鐵證如山當沒看到 有利於 04/06 15:26
→ henry0131 : 他穿鑿附會也當事實 04/06 15:26
→ NewCop : 又或者有兩位以上與松田教授同等級的教授持這種觀點 04/06 15:26
→ NewCop : ，我也承認松田教授的錯誤 04/06 15:26
→ poikz : 拜托提供東大校長說不會馳援的新聞 04/06 15:27
→ henry0131 : 你真跟他辯他還覺得自己是個咖了 直接跩起來要你說 04/06 15:27
→ henry0131 : 服他 04/06 15:27
→ ashidaka : 你哪位啊?你承不承認有很重要嗎XD 04/06 15:27
→ NewCop : 如果都沒有，那東大教授松田康博的發言，已經是目前 04/06 15:28
→ NewCop : 日本方面最具權威的發言了 04/06 15:28
推 NewCop : 確實我承不承認不重要，就像我想包括我在內的本版 04/06 15:29
→ NewCop : 版友承不承認松田教授的言論，對松田教授、對日本政 04/06 15:29
→ NewCop : 府也完全不重要 04/06 15:29
→ poikz : 你就還沒合理解釋怎會教援代表官方 權威你個頭 04/06 15:31
→ ashidaka : 自己都知道不重要還落落長打一堆XD 04/06 15:31
→ poikz : 丟個"面門"就叫解釋? 04/06 15:31
推 FeverPitch : 東大教授代表日本的官方立場？東大有很多教授 各人 04/06 15:33
→ FeverPitch : 也會有不同立場 不要看到了自己認同的發言 就擅自幫 04/06 15:33
→ FeverPitch : 日本政府代言 04/06 15:33
→ poikz : 先給我證明東大全體教授 意見全與松田一致再來講 04/06 15:35
推 henry0131 : 就滑坡啊 反正只要沒人敢出牌 拿個梅花三也能贏牌 04/06 15:36
→ henry0131 : 權 04/06 15:36
→ poikz : 上次松田訪談那篇 被質問後就挾著尾巴不見人影 04/06 15:38
→ poikz : 現在又好捲土重來喇豬屎 04/06 15:38
推 NewCop : 應該是反駁松田教授的人，要先提出東大有至少跟他同 04/06 15:39
→ NewCop : 等級的教授持相反觀點的證據才對啊 04/06 15:39
推 balius : 應該是先拿出松田教授有足夠立場代表東大甚至日本官 04/06 15:40
→ NewCop : 樓樓上說的很對，只要沒人出牌，那即時只有一張梅 04/06 15:40
→ NewCop : 花三，也是檯面上最大的牌啊 04/06 15:40
→ balius : 方立場才能表示其言論的可信程度 04/06 15:41
→ poikz : 先提出有東大教授代表官方的人都沒證明來由 04/06 15:42
→ poikz : 要叫別人提什麼證明? 04/06 15:42
推 NewCop : 今天一位東大教授的發言牽涉到日本政府的立場，而 04/06 15:43
→ NewCop : 我卻沒看到任何官員或東大校方對此反駁，那就只能 04/06 15:43
→ NewCop : 把松田教授的發言當成是目前最具權威性的觀點了啊 04/06 15:43
→ poikz : 松田是有官方職位? 他講話官方要背書? 04/06 15:44
推 NewCop : 如果松田教授講的本來就是日本普遍認定的事實，那 04/06 15:45
→ NewCop : 還需要什麼特別代表的證明嗎？ 04/06 15:45
→ NewCop : 就像如果一位台大教授說台灣人普遍不希望與中國統一 04/06 15:45
→ NewCop : ，那有人會說要他特別拿出證明代表台灣嗎？ 04/06 15:45
推 balius : 那你要先證明你說的如果啊XD 04/06 15:45
推 peterlee97 : 呃 反過來好像也沒有日本政府說所謂的台灣有事的防 04/06 15:46
→ peterlee97 : 範=要出兵援助欸 目前日本都是做防衛性準備阿 04/06 15:46
→ NewCop : 但如果一位台大教授說台灣人普遍願意與中國統一，是 04/06 15:46
→ NewCop : 不是台大甚至政府都會跑出來做聲明了 04/06 15:46
→ balius : 對啊，所以論述絕不會出兵的跟絕對會出兵的是不是其 04/06 15:47
→ balius : 實都是一個樣？ 04/06 15:47
→ balius : 有人說他的消息很有力絕對可信，但旁人看起來就跟天 04/06 15:48
→ balius : 橋底下說書的差不了多少XD 04/06 15:48
→ jump2j : 只能說，就目前以公開的資料看來，不以武力介日的可 04/06 15:48
→ jump2j : 能性比較高 04/06 15:48
推 peterlee97 : 目前除了老美有積極性的向前進攻性部署與物資準備外 04/06 15:49
→ peterlee97 : 包含日韓都沒有太明顯的主動向的準備吧 都是偏被 04/06 15:49
→ peterlee97 : 動準備 04/06 15:49
→ jump2j : *不以武力介入* 04/06 15:49
推 jamesho8743 : 沒看過哪個國家在別的國家在被打的時候第一時間跳出 04/06 15:49
→ jamesho8743 : 來直接參戰的啦 尤其是對手還是大國 你以為國家間是 04/06 15:49
→ jamesho8743 : 8+9義氣相挺喔 台灣人都把自己看得太重要而不顧事 04/06 15:49
→ jamesho8743 : 實 大部分會參戰的都是隨著戰事擴大而被迫牽扯進來 04/06 15:49
→ jamesho8743 : 的 04/06 15:49
→ poikz : 台大教授傾中的所在多有 政府有干涉? 別的不講 04/06 15:50
→ poikz : 張亞中有聽過吧 04/06 15:50
推 peterlee97 : 除了老美之外的其他過度樂觀都是不好的 之前鵝烏時 04/06 15:51
→ peterlee97 : 的動員與物資運補等就都講過 可以希望但不要過度 04/06 15:51
→ peterlee97 : 樂觀== 04/06 15:51
推 NewCop : 這....如果東大教授的等級跟天橋底下說書的差不了多 04/06 15:51
→ NewCop : 少，那我也無話可說了 04/06 15:51
推 eg860610 : 哪可能直接跳下場派兵替一個連邦交都沒有的國家賣 04/06 15:51
→ eg860610 : 命 04/06 15:51
推 balius : 不是說松田教授，是說你跟天橋底下說書的差不多好 04/06 15:52
→ balius : 松田教授可沒像你這樣一口咬定言之鑿鑿 04/06 15:52
推 peterlee97 : 此外就現實層面來說 日本自衛隊規模又不大 除了海 04/06 15:53
→ peterlee97 : 自外 沒什麼可以騰出空間來援助台海戰事的吧 04/06 15:53
推 sedgewick : 台大教授講話可能連台大學生都不會信, 要反駁什麼? 04/06 15:53
推 jamesho8743 : 想想南韓或日本被打 台灣會不會第一時間跳出來參戰 04/06 15:53
→ jamesho8743 : 就好了 做人不要幻想太多只會讓自己變蠢 04/06 15:53
→ sedgewick : 不會有人這樣推論「官方立場」的啦, 根本悖離事實. 04/06 15:54
→ poikz : 之前松田訪談那篇 可以再回去拜讀 04/06 15:56
→ poikz : 根本沒提到"日本只要顧好自己"類似的句子 04/06 15:56
→ poikz : NewCop也是大喇喇一再重複"日本人都說只要顧好自己" 04/06 15:56
→ poikz : 被質問後就當沒看見一樣 04/06 15:57
→ jump2j : 1.就政策言，沒有任何官方資料或官員言論顯示日本有 04/06 15:57
→ jump2j : 意將兵力投射到本國以外的地區 04/06 15:57
→ jump2j : 2.就法規言，除非涉及到國家的存立危機，否則日本憲 04/06 15:58
→ jump2j : 法也不允許日本武力干預外國事務 04/06 15:58
→ jump2j : 3.就現實層面言，如p大所說，日本的軍隊規模有限， 04/06 15:58
→ jump2j : 缺乏參戰的能量 04/06 15:59
推 NewCop : 松田教授的發言特意把台灣看法和日本看法區分開來 04/06 15:59
→ NewCop : 而台灣看法就是會出兵 04/06 16:00
→ NewCop : 日本看法是日本可能會遭到攻擊，要做好準備 04/06 16:00
→ NewCop : 如果松田教授認為日本會出兵，那沒必要將台灣觀點和 04/06 16:01
→ NewCop : 日本觀點分開提 04/06 16:01
→ jump2j : 別忘記開戰時自衛隊還要承擔保衛國土的任務，基本上 04/06 16:01
推 sedgewick : 就日本干預台海的途徑來說, CSIS 兵推講得很清楚. 04/06 16:01
→ jump2j : 沒有甚麼冗餘兵力介入台海戰事 04/06 16:01
→ sedgewick : 「要不要把基地借給美軍」, 這樣就算干預了. 04/06 16:02
→ poikz : 松田那篇訪談有個重點 就是日本擴充軍備 04/06 16:02
→ poikz : 就是一種積極介入台海的做法 04/06 16:02
推 jamesho8743 : 誰不是只要顧好自己 這種根本不用什麼推論也不用教 04/06 16:02
→ jamesho8743 : 授發言 應該要說的是有什麼明確的宣言或軍事同盟之 04/06 16:02
→ jamesho8743 : 類的確定日本會出兵保護台灣 這是另一方要提供的證 04/06 16:02
→ jamesho8743 : 據 04/06 16:02
推 NewCop : 別誤會，我當然也希望日本第一時間出兵；不只日本， 04/06 16:04
→ NewCop : 我更希望美日韓澳菲印在第一時間和台灣組成聯軍，連 04/06 16:04
→ NewCop : 俄國和北韓都趁機對中國發動攻擊侵占中國土地，西 04/06 16:04
→ NewCop : 藏新疆的人民也趁機發起獨立革命 04/06 16:04
推 balius : 某人自己前面推文也不是說會不會出兵而是說不會幫， 04/06 16:05
→ poikz : 鬼才信你 04/06 16:05
→ NewCop : 但希望是希望，現實是現實，人最終還是要面對現實 04/06 16:05
→ NewCop : 的 04/06 16:05
→ balius : 協助幫忙也不是只有出兵，松田教授專訪的內容也有自 04/06 16:05
→ balius : 民黨人士跟田防衛廳長的意見怎麼不一起拿出來討論？ 04/06 16:06
→ balius : 夠了夠了可以不用再反串了，某樓的作風業界都很清楚 04/06 16:06
推 NewCop : 一個說“只要日本有共識”，換句話說沒共識就免談， 04/06 16:08
→ NewCop : 另一個說“支持美國”，那台灣也支持烏克蘭啊，有 04/06 16:08
→ NewCop : 什麼實際行動嗎？ 04/06 16:08
→ NewCop : 當然我是指軍事方面的 04/06 16:08
→ poikz : 喇豬屎專用機器正在運作中 請各位切勿打擾 04/06 16:10
推 balius : 拿台灣當例子只是要酸台灣不是個正常國家吧XD 04/06 16:10
→ balius : 台灣不能正大光明做的事情很多應該不用你特地拿出來 04/06 16:10
→ balius : 嘴 04/06 16:11
→ balius : 簡單講某樓邏輯就是別人沒有100%確切證據那就是沒有 04/06 16:11
→ balius : 自己則是沒有100%證明沒有那就是有，大概就是這樣 04/06 16:12
推 sedgewick : 困擾日本的, 恐怕是「要成為美軍後勤基地嗎？」 04/06 16:14
→ sedgewick : 如果答案是「要」, 那美軍大概憑空多一百個 CVBG. 04/06 16:15
→ sedgewick : 然後中國就會認真去想怎麼讓這些目標失能... 04/06 16:16
→ sedgewick : 然後......就沒有然後了, 就是要不要建軍保衛自己? 04/06 16:17
→ sedgewick : 如果答案是「不要」, 那... 美軍會退守關島以東嗎？ 04/06 16:18
→ sedgewick : 美軍退守的話, 也還是要不要建軍保衛自己的問題啊! 04/06 16:18
→ sedgewick : 所以很顯然日本的困擾不在於出兵, 而是建軍的目標. 04/06 16:19
→ poikz : 松田說日本擴充軍備就是一種介入台海 理由是: 04/06 16:21
→ poikz : 台灣自己威懾力不夠 但如果加上日本 阿共不可能視若 04/06 16:21
→ poikz : 無賭 白話講就是投鼠忌器 阿共如何判斷日本不會出手 04/06 16:21
推 peterlee97 : 業界很清楚←抱歉這個業界是誰？ 04/06 16:33
→ poikz : 有在板上混跡 會不知道NewCop是用什麼作風橫行嗎 04/06 16:47
→ poikz : 加引號行嗎 變成"業界"都很清楚 04/06 16:48
推 a524528 : 日本應該不會幫，頂多不阻止美軍罷了 04/06 17:11
→ a524528 : 就連美國對於要不要出兵內部共識都很弱了 04/06 17:11
推 NewCop : 日本願意收容台灣難民仁至義盡了 04/06 17:21
→ NewCop : 日本願意收容台灣難民的話就仁至義盡了 04/06 17:21
推 peterlee97 : 呃 我算不算在板上混跡？ 我怎麼沒特別感覺..？ 04/06 17:24
推 barbarian72 : 我認為日本不會出兵，除非日本被攻擊，否則日本沒 04/06 17:27
→ barbarian72 : 理由出兵，但些許的幫助應該還是有的 04/06 17:27
→ poikz : 那就是你對他特別寬容不是嗎 不然還能怎麼解釋? 04/06 17:28
推 balius : 要日本主動出兵本來就很困難，不過看引文可不是說出 04/06 17:29
→ balius : 兵耶... 04/06 17:29
→ poikz : 要顧好自己 其實就不用花2000億日圓購入400枚戰斧 04/06 17:32
→ poikz : 年初能登震災更需要用錢不是 04/06 17:32
推 barbarian72 : 可能是app回文的BUG？ 04/06 17:33
→ poikz : [新聞] 劍指中國 美批准日本400枚戰斧飛彈軍售案 04/06 17:33
推 user1120 : 東大如果只有一位教授的話，這論點才會成立 04/06 18:14
→ user1120 : 允許每位教授有代表「自己」的言論，在民主國家是 04/06 18:15
→ user1120 : 很常見的，在專制國家就難說了 04/06 18:15
推 kuramoto : 現任首相岸田是早稻田畢業的，提出「台灣有事就是 04/06 18:34
→ kuramoto : 日本有事」概念的安倍則是成蹊大畢業的，嚴格來說東 04/06 18:34
→ kuramoto : 大至多就是出產高級事務官的搖籃，政界影響力最後 04/06 18:34
→ kuramoto : 還是國會說得算，不過對日本跟台灣而言，美國才是 04/06 18:34
→ kuramoto : 最大關鍵 04/06 18:34
→ poikz : 東大就算只有一位教授 他的發言終究還是只能代表他 04/06 18:44
→ poikz : 自己 而不是毫無道理就說他代表官方 教授不是官職 04/06 18:44
→ poikz : 誰會用什麼屁門面 來解釋教授講話代表官方 04/06 18:45
→ poikz : 張亞中是台大教授 他主張一個中國 請問是官方立場嗎 04/06 18:46
推 jasonfenglu : 蔡之前提情報共享直接被外務省拒絕 政府對會不會直 04/06 19:02
→ jasonfenglu : 接支援台灣的態度很明顯 04/06 19:02
→ jasonfenglu : 現在日本考慮的是如果不配合美方美日安保要怎辦的 04/06 19:03
→ jasonfenglu : 問題 04/06 19:03
→ jasonfenglu : 另外 松田教授是之前洗臉韓國瑜那位 不是隨便什麼 04/06 19:05
→ jasonfenglu : 東大教授 04/06 19:05
→ poikz : 對 2019的態度 和2024的態度 可以混為一談沒關係 04/06 19:06
→ poikz : 對 不是隨便的教授 所以他代表官方沒問題 04/06 19:07
推 jasonfenglu : 樓上可以查查能進外務省的菁英官僚多少是東大出身 04/06 19:09
→ poikz : 對 東大出身的官僚能代表官方 這我了解 04/06 19:11
→ poikz : 但我沒聽過東大在職教授講話也代表官方 04/06 19:11
→ poikz : 如果他代表官方 又在洗韓的臉 那現在事情就麻煩了 04/06 19:13
→ poikz : 韓是國會議長 教授洗他臉 不就等於洗台灣人的臉 04/06 19:13
→ poikz : 而且還是日本官方在洗台灣人的臉 04/06 19:14
推 jasonfenglu : 畢竟是民間大學教授當然不是官方意見 但他可以代表 04/06 19:14
→ jasonfenglu : 有影響力的一派的想法 04/06 19:14
→ poikz : 怎樣叫做代表有影響大的一派? 是他的發言 官僚都會 04/06 19:19
→ poikz : 照做? 還是他的意見能凌駕首相? 04/06 19:20
→ poikz : 岸田本月訪美 預料會將安保條約進行最大幅度升級 04/06 19:27
→ poikz : 在"顧好自己就好"這前提 升級安保條約不是背道而馳? 04/06 19:27
推 pudings : 還提什麼東大教授啊…前幾天岸田都演說了不是嗎http 04/06 19:27
→ pudings : ://i.imgur.com/BZaZhYh.jpg 04/06 19:27
推 pudings : 你以為他真的只是單純為了產業跑去熊本看晶圓片喔 04/06 19:30
推 jasonfenglu : 我不知道東大文組文化怎樣 但是理組來說還是有學閥 04/06 19:30
→ jasonfenglu : 的架構的 學生做出和老師完全不同的判斷很難想像 04/06 19:30
→ jasonfenglu : 您當然可以幻想日自會直接派兵協助台灣 不過官僚一 04/06 19:30
→ jasonfenglu : 定不會做出這樣的建議 04/06 19:30
→ jasonfenglu : 問 他的意見是現有自衛隊規模對於國內都很吃力 04/06 19:33
→ poikz : 不是說我不能接受『日本不會援助台灣』這想法 04/06 19:36
→ poikz : 而是檯面上看到的態勢 都跟『日本不會援助』衝突 04/06 19:37
→ poikz : 要講判斷 現在日本展示出的資訊又哪裏表明不會援助 04/06 19:37
推 jasonfenglu : 哪裡又暗示可能會援助呢？ 04/06 19:39
→ poikz : 升級安保條約不是嗎? 要顧好自己 根本就不該升級 04/06 19:41
推 balius : 樓樓上可以翻之前松田教授的訪問裏面有提到，並非只 04/06 19:43
→ balius : 有直接援助甚至出兵才算是對台灣有所幫助 04/06 19:43
推 jasonfenglu : 日本首相常常會和美國確認美日安保內容 也就是日本 04/06 19:44
→ jasonfenglu : 媒體常常用的「再確認」 這次重點應該是在中公務船 04/06 19:44
→ jasonfenglu : 侵入釣魚台還有釣魚台的適用問題 04/06 19:44
→ poikz : 升級安保條約 讓自己有更大機率捲入週邊事態 04/06 19:45
→ poikz : 這是哪門子"顧好自己就好"會做的事 04/06 19:45
推 Tsukasa0320 : 東大教授很多欸 你確定沒人跟他相反？ 04/06 19:47
→ jasonfenglu : b大 如果是情報之類很難被中國發現日本插手的檯面 04/06 19:47
→ jasonfenglu : 下協助要做一定做得到 只是日本官方最近的一次表態 04/06 19:47
→ jasonfenglu : 是公開拒絕 04/06 19:47
→ poikz : 就我看到的新聞 升級安保其中一個重點是讓美軍駐日 04/06 19:48
→ poikz : 司令有更大的權限指揮作戰 並非你講的釣魚台問題 04/06 19:49
推 balius : 某些較明顯敏感的內容我也認為日方不太可能公開答應 04/06 19:50
推 jasonfenglu : 關於這點我的確是沒有注意到 04/06 19:50
→ balius : 合作，至於是否能有檯面下的動作很大機率還是要看美 04/06 19:51
→ balius : 方 04/06 19:51
→ jasonfenglu : 日本大可把謝長廷找去溝通 但是直接在記者會上表示 04/06 19:51
→ jasonfenglu : 拒絕我覺得態度是相當強烈 04/06 19:52
推 wistful96 : 日本確實需要擴軍 就看到時能多快擴軍並武裝起來 04/06 19:52
→ jasonfenglu : 要擴軍不加稅要等昭和那輩的人都離開了才可行吧 04/06 20:03
推 NewCop : 如果非要抓著“援助”不放，那日本當然會援助，提 04/06 20:19
→ NewCop : 供睡袋的人道援助也算援助 04/06 20:19
推 balius : 不是別人要抓著援助不放因為那就是你自己講的啊XDDD 04/06 20:20
→ NewCop : 但是原文是在講中國航母對軍事的影響，那就算不特別 04/06 20:21
→ NewCop : 說明，也該知道所謂的“援助”是軍事援助吧？ 04/06 20:21
→ balius : 要不然你就承認自己說錯改為軍事援助或出兵，這大家 04/06 20:21
→ balius : 應該都可以體諒啦 04/06 20:21
→ NewCop : 當然如果你覺得日本到時候提供一些人道援助可以影響 04/06 20:21
→ NewCop : 戰局的話，我沒意見 04/06 20:21
→ balius : 原文講軍事推文就一定是軍事哦..所以又是自己的想當 04/06 20:22
→ balius : 然爾了嘛... 04/06 20:22
→ NewCop : 那我也可以說美國一定會幫台灣啊，幫台灣譴責中國也 04/06 20:22
→ NewCop : 叫幫台灣是吧？ 04/06 20:22
→ balius : 嗯現在又變成藥可以影響戰局，條件都自己想到就加， 04/06 20:23
→ balius : 讚哦!! 04/06 20:23
→ balius : 你要認為只會譴責那是你的自由，我可沒有另外再加什 04/06 20:24
→ balius : 麼條件 04/06 20:24
推 NewCop : 本來就是啊....不然你可以去各國軍援烏克蘭的文章回 04/06 20:24
→ NewCop : 一句“台灣也提供很多援助啊”，看看大家怎麼反應 04/06 20:24
→ poikz : 你的意見就不重要 不客觀又充滿偏見 還會自己擴大解 04/06 20:25
→ poikz : 釋 晚餐吃飽又跑來投入戰局了 04/06 20:25
推 balius : 呵呵現在是拉各國鄉民救援了嗎XD台灣本來就不是烏的 04/06 20:27
→ balius : 主力援助來源，這串裡面好像也沒有有任何人提到這一 04/06 20:27
→ balius : 點，除了你之外 04/06 20:27
推 NewCop : 是的，我的意見不重要，實際上本版任何一位版友的意 04/06 20:28
→ NewCop : 見都不重要，本版所有人的意見加起來都不如東大松 04/06 20:28
→ NewCop : 田教授一句話有權威性，而松田教授已明確將台日雙 04/06 20:28
→ NewCop : 方對於“日本有事”的看法分開來了 04/06 20:28
→ NewCop : 照你的標準怎麼不是，台灣提供了多少言語支持援助？ 04/06 20:29
→ NewCop : 我又沒說援助是實體物資援助 04/06 20:29
→ balius : 對，你我的意見都不重要，同樣的你如何解讀松田教授 04/06 20:29
→ balius : 所說的內容也同樣不重要，就前面說的跟天橋底下說書 04/06 20:30
→ balius : 差不多就是了 04/06 20:30
→ balius : 那請問台灣提供了多少言語上的支持援助，並且比其他 04/06 20:31
→ balius : 國家都還要多很多呢？願聞其詳 04/06 20:31
推 NewCop : 台灣提供很多言語援助，這看本版多少人支持烏克蘭就 04/06 20:33
→ NewCop : 明白了吧？另外我只有說台灣提供很多，沒說比外國多 04/06 20:33
→ NewCop : 很多 04/06 20:33
→ poikz : 實情就是 松田訪談那篇壓根沒提"日本顧好自己就好" 04/06 20:33
→ poikz : 連可以引申成為的句子也沒有 04/06 20:33
→ poikz : 就NewCop在推文直接加料變成『日本人都說只要顧好自 04/06 20:33
→ poikz : 己就好』 你當廚師很適合 很會加料 04/06 20:33
→ NewCop : 是都不重要沒錯，但我很好奇要怎樣才能從松田教授 04/06 20:34
→ NewCop : 的言論中看出日本會援助台灣的言論 04/06 20:34
→ NewCop : 請再次去看松田教授所謂“日本的看法”，其意思明確 04/06 20:36
→ NewCop : 表達了“日本有事”是指擔心遭到波及 04/06 20:36
→ NewCop : 而且特別與台灣看法做出區隔 04/06 20:36
→ NewCop : 代表日本看法明顯不同於台灣的“出兵”看法 04/06 20:37
→ poikz : 松田引用的是自民黨人 和 防衛廳長官的援助說法 04/06 20:40
→ poikz : 松田的本意是日本不想被捲入 現在就得擴充軍事實力 04/06 20:40
→ poikz : 有軍事實力 阿共自然會惦量再三 而不致蠢動 04/06 20:42
推 WINDHEAD : 學術界有學術界的遊戲規則，一個大教授這樣講，通 04/06 21:41
→ WINDHEAD : 常背後會有一定的證據支持或是邏輯推論，但更重要 04/06 21:41
→ WINDHEAD : 的是，如果事實或邏輯推論的路徑出現變化，就不保 04/06 21:41
→ WINDHEAD : 證能得出一樣的結論。 04/06 21:41
→ WINDHEAD : 想知道是否日本社會的共識，你不應該看教授而是去 04/06 21:42
→ WINDHEAD : 看民意調查才對 04/06 21:42
推 EricEvil : 台大也台灣門面啊 一堆教授出來講幹跟政策屁關係都 04/06 22:04
→ EricEvil : 沒 04/06 22:04
推 jasonfenglu : 樓上看過相關的民意調查資料的話希望提供 04/06 22:05
推 jasonfenglu : 從這篇民調來看贊成出兵和美軍並肩作戰的只有13% 04/06 22:16
→ jasonfenglu : 贊成美軍使用日基地的有23% 軍事上完全不想有牽連 04/06 22:16
→ jasonfenglu : 的有27% 04/06 22:16
推 robler : 東大一個教授就代表日本政府了喔？ 那要是其他教 04/06 23:56
→ robler : 授有不同的看法會怎樣呢？ 發動文革鬥倒他？ 04/06 23:56
噓 Pegasus170 : 所以加拿大主導國安策略研究機構認為加拿大會在中 04/07 00:44
→ Pegasus170 : 國惹事時制裁中國應該夠份量了吧！ 04/07 00:44
推 Pegasus170 : 補推回來 04/07 00:45
→ chiangdapang: 當日本自衛隊登陸上海時，會再度受到市民簞食壺漿歡 04/07 01:00
→ chiangdapang: 迎 04/07 01:00
推 mackulkov : 說東大教授言論代表政府的也太好笑… 04/07 01:31
→ hitlerx : NewCop的意思是台大教授蔣幹畫也能代表一部分台灣? 04/07 02:01
推 sisik : 民主國家本來就有個人的言論自由,這教授只是說他的 04/07 02:05
推 tannoy : 笑死也一篇 04/07 02:05
→ sisik : 看法,又不能代表日本政府 04/07 02:05
→ eemail : 東大教授:你又是什麼等級的 幫我解釋那麼多@@ 04/07 06:40
推 frozenmoon : 其實王志安跟去日本人店裡鬧事的中國人也是住在日本 04/07 08:53
推 kkyyaarriiOP: 如果一個教授講的話可以代表政府 那我們幹嘛要選舉 04/07 08:54
→ kkyyaarriiOP: 講不贏人就要別人證明 真的會笑死人 04/07 08:54
噓 Optimizeway : 猜這些沒意義，總之只有聽美國爸爸的話，美國爸爸說 04/07 09:13
→ Optimizeway : 打就打，說不打就不打 04/07 09:13
推 darkjedi : 日本就是不會插手啊 就不要來煩 日本人安全撤離就 04/07 11:19
→ darkjedi : 好 04/07 11:19
→ darkjedi : 一群智障在那邊幻想日本一般民眾也不支持日本參戰 04/07 11:21
→ darkjedi : 北七一堆 04/07 11:21
→ darkjedi : 台灣只能靠自己 早點認清很難嗎 04/07 11:21
→ Snaptw : 開戰後日自大概只能做兩件事：保護航道和保護本土 04/07 11:29
→ Snaptw : （包括美軍基地），他們沒有大規模動員體制，不可 04/07 11:29
→ Snaptw : 能主動出來打泥巴仗 04/07 11:29
推 spt21ccc : 就唇亡齒寒 04/07 12:11
推 opball : 感謝某樓提供自己作為黑名單的素材 04/07 15:11
→ ggttoo : 烏克蘭鄰國有人主動幫忙？ 04/07 15:39
推 NewCop : 如果有人對於松田教授所提到的狀況不滿，那應該是 04/07 16:22
→ NewCop : 盡全力要求政府想辦法強化台日軍事關係，而非自欺 04/07 16:22
→ NewCop : 欺人的說服自己說松田教授不是這個意思 04/07 16:22
推 falken : 日本的官方立場不就是認同一中政策？ 04/07 17:00
→ JoeyChen : 日本政論節目一堆名門教授 政府哪會對各教授的看法 04/07 17:00
→ JoeyChen : 表態 04/07 17:00
推 extrada : 認為日本會幫忙嗎？呵呵 04/07 17:11
→ a0921282 : 對都不會幫，台灣都獨立70多年了怎麼還不打過來 04/07 17:55
推 ray0808 : 日本不援助台灣，那就準備下一個丟掉釣魚台吧，還 04/07 21:03
→ ray0808 : 有中國早就在操作沖繩獨立了 04/07 21:03
推 roy2142 : 是不是有人覺得日本跟中國一樣 能被允許出來講話就 04/08 02:07
→ roy2142 : 多半代表中國立場 04/08 02:07
推 Isoroku5566 : 日本人個性不大一樣。瘋瘋的跟台灣人功利主義差多了 04/08 10:35