Re: [分享] 美國戰爭學院評價國軍作戰能力

[t110147 (隱)]

→ Snaptw      : 我就問有哪個黨政高層敢讓人民知道國軍是這付德性    04/08 22:18

我倒覺得很多民眾本來就不認為國軍有多少戰力

https://www.storm.mg/article/3066709

近幾年的民調是大概45%左右對國軍沒信心

再說個人經驗  遠從阿扁時期，高中的教官就在說國軍不能打，出事了他要先逃

我問各位，有誰在日常中遇過當過一年以上兵的男性認為國軍能打的?


再說國內不同政治族群的觀點

國內政治光譜的一端，認為國軍不能打(他的受訪影片應該不用我貼出來了)

所以要靠談判拖延，絕不能讓紙老虎被戳破


政治光譜的另一端，我在推特上看到的

比起相信國軍更相信美軍，甚至認為會和美軍一起對抗倒戈的國軍

https://i.imgur.com/F9r66pB.png

因為他們本來就不相信國軍有什麼戰力，所以想搞民兵、新軍那一套

當然你可以斥責嘲笑他們天真愚蠢

但我只想說的是國內政治光譜兩端其實也算達成一個共識

就是認為國軍是只一群打草清潔工
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另外多增加一下軍武的討論

我看烏克蘭步兵在戰場都有溫壓手榴彈這種東西

所以溫壓彈對國軍來說應該不是製造不出來的高科技彈藥才對吧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.144.227.54 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1712589939.A.6A5.html
※ 編輯: t110147 (45.144.227.54 臺灣), 04/08/2024 23:29:18
推 Niro        : 這篇好像比較符合現實
→ design0606  : 幻想新軍更不切實際
→ design0606  : 你是要整個打掉重練 還是現有軍隊為基底 好地留下
→ design0606  : 重新架構?還是整個砍掉重練?
→ design0606  : 砍掉重練好了 你從編制開始想 到形成戰鬥力 需要多
→ design0606  : 久?五年?十年? 台灣現在有幾個五年十年?
→ design0606  : 期間的防務交給誰?還是叫現在的國軍扛 然後一腳踹開
推 TyuzuChou   : 中肯
推 Brioni      : 溫壓手榴彈？
版上情報文有時會提到的
https://disp.cc/ptt/Military/1bj9hoWw
1. https://twitter.com/Osinttechnical/status/1751029577940353108
在烏東地區，烏軍第103國土防衛旅對俄軍T-80BVM投下溫壓手榴彈 在引發艙內大火後
，引燃彈藥整車被炸毀

另外4/4的戰報
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1775661807572484325

→ Linlauvu    : 沉沒成本要能割的掉 才有機會
※ 編輯: t110147 (45.144.227.77 臺灣), 04/09/2024 00:02:45
推 onlytfgsu   : 戰時才編制的新軍連狗都不要
推 RalphWang   : 老實說國軍高層願意改革的可能性跟立新軍差不多低
→ RalphWang   : 兩個一樣低的可能性，很難說某更一邊天真哈哈XD
→ Snaptw      : 人民瞭解國軍實況，主要是以前一年以上義務役那批
→ Snaptw      : ，所以現在恢復義務役，政治影響大於軍事影響
推 wysptt      : 貼文內的新兵仔，笑北部藍到發光會投降。那當初189
→ wysptt      : 5投降日軍的台北城又是什麼顏色。這些人可以不要這
→ wysptt      : 麼雙標嗎
※ 編輯: t110147 (45.144.227.42 臺灣), 04/09/2024 00:06:41
→ Snaptw      : 不然你去問問女性同胞，她們對於國軍可以爛到什麼
→ Snaptw      : 地步大都沒什麼概念，或是說根本無法以正常社會的
→ Snaptw      : 觀點去想像
推 TyuzuChou   : 三軍統帥？
→ Snaptw      : 原po那篇新軍仔的po文，剛好反映了形塑背鍋俠之後
→ Snaptw      : 的政治操作方式
噓 nanozako    : 取樣去找極端值除了得到抽樣偏誤之外沒太大的意義吧
→ Snaptw      : 軍事非軍事論壇，在短短一年多內冒出那麼多新軍文
→ Snaptw      : ，實在是耐人尋味，更妙的是還同時在不同管道裡出
→ Snaptw      : 現～
→ Gdiaofuta   : 我覺得不見得是網軍啦....
推 wahaha99    : 確實 我身邊朋友都直接說國軍爛透不能打
→ Snaptw      : 可能是因，也可能是果，但有一群人是可以確定的
→ wahaha99    : 完全沒有信心
推 Gdiaofuta   : 想到網軍我就想到很好笑的故事，我一個高中同學後
→ Gdiaofuta   : 來去到了網軍，進去後就開始到處大戰其他兩個黨。
→ Gdiaofuta   : 結果某天不小心嘴砲砲到自己的黨被黨紀處分踢出去
→ Gdiaofuta   : ，現在自己在三黨的政治生涯已經差不多徹底結束了
→ Gdiaofuta   : 。
→ Snaptw      : 那時候每個月都會看到有新軍文，而且講的是「不給
→ Snaptw      : 國防部管」的新軍～
推 design0606  : 那給誰管?戰時自己打自己的?
→ design0606  : 那跟納粹SS有何區別?
→ nanozako    : 那他應該考慮進入公關公司收錢辦事的那種網軍
→ nanozako    : 操作哪一邊都沒問題 而且還有相關專業經驗
推 CGT         : 高中時教官就已經跟我們說，你們死掉一半之後剩下
→ nanozako    : 新軍就算了 這種癡人說夢跟核彈一樣都是冗談
→ CGT         : 的就有戰力了。希望數十年之後不要還是一樣思維
→ Snaptw      : 我對那些新軍文的回應就是黨衛軍或革命衛隊，後來
→ Snaptw      : 才有些人終於看懂了
→ nanozako    : 網好方面想 教官吹牛的居多 都沒在落實軍訓教育的
→ nanozako    : 所以教官說國軍很強或很爛 兩者都一樣沒有指標性
→ nanozako    : 以前還上過教官課放央視大國崛起說共軍好棒棒的XD
→ Snaptw      : 不信去挖以前那些TDF派的發言，的確有人說過「自行
→ Snaptw      : 作戰」這種話
推 peterlee97  : 原則上那張圖就很體現甩鍋啊 在那哈拉半天結果很容
→ peterlee97  : 易會翻車變成 其他當初要他當兵時 如果是他敵對那
→ peterlee97  : 邊當朝：黨軍我才不去 如果是他受眾那邊當朝：我哪
→ peterlee97  : 裡幹嘛不需要去 結論都是：黃埔遺毒
→ peterlee97  : 問題永遠不是自己身上 提出的解決方式就是創造一個
→ peterlee97  : 新的東西（名詞） 不討論是否可行 只管潮==
推 Brioni      : 新軍變另一個黃埔機率99%吧
→ Brioni      : 想到可能是ㄧ堆閃兵仔在講新軍就好笑
→ design0606  : 你確定是黃埔?不是SS 或 藍衣社?
→ design0606  : 黃埔至少成立後在抗戰中每場戰役都有一席之地
→ design0606  : 新軍那種完全不受控的會上戰場的機率?
→ nanozako    : 其實光從現行的台灣行政架構就知道新軍不可能發生
→ nanozako    : 就只是癡人說夢而已 一個不懂但硬要出張嘴的笑話
推 peterlee97  : 又或者 只是一群可能受控可能不受控的鄉勇+9團
→ jump2j      : 不懂軍事的，看山是山(覺得打不贏)
→ jump2j      : 略懂軍事的，看山不是山(覺得國軍有戰力)
→ nanozako    : 就連烏克蘭後來也是把民兵/內政部下轄的部隊整併
→ nanozako    : 就知道要作戰指揮 疊床架屋的平行單位絕對是下下策
→ nanozako    : 而且納粹黨衛隊惡名昭彰的跟陸軍搶資源 重複投資
→ nanozako    : 對德國的傷害不亞於日軍海陸軍資源內訌的程度
→ nanozako    : 這些失敗例子殷鑑不遠 還在那邊炒新軍 就一個 好窩
→ jump2j      : 深入涉略的，看山還是山(了解國軍戰力的貧弱)
推 peterlee97  : 真正的新軍或是黃埔好歹還算很能打且夠忠誠 在戡亂
→ peterlee97  : 之前至少受控且名聲還可以 但某些標新立異的要組新
→ peterlee97  : 軍 卻是一群沒有明確戰略目標與核心思想（可能有
→ peterlee97  :  但不好說 吊什麼的）的新軍事組織出來會是什麼奇
→ peterlee97  : 葩景象..？
推 peterlee97  : 說回來好了 國軍（或縮小到症狀最嚴重的陸軍）不能
→ peterlee97  : 說它不能打 他能 尻尻那些非洲拉美國家應該都能車過
→ peterlee97  : 去 而是不經打 經不起打 打不起...
→ peterlee97  : 20幾年沒有給他奶過還一直給他放血 國軍已經快昏迷
→ peterlee97  : 了 只差一點
推 design0606  : 昏迷  是已經在ICU 部份器官(軍兵種高專)已經可以
→ design0606  : 進靈骨塔了
→ peterlee97  : 倒是真的 唉..
推 design0606  : 現在看有沒有強心針(小規模區域衝突)讓國軍徹底醒來
→ design0606  : 但這真的會非常非常非常讓人心痛的甦醒法
推 peterlee97  : 強心針 會死人的 講一個很難聽的 如果死一兩個 是意
→ peterlee97  : 外 死好幾個是事故 死很多人是慘劇 但這些每一個都
→ peterlee97  : 是噩耗 哪一個夠打醒高層與整個社會 又有哪一個地
→ peterlee97  : 方或是誰要當這個修羅場與參與者呢？ 這問題我想國
→ peterlee97  : 軍玩休克療法的應該想過 但敢再想下去嗎...？
推 peterlee97  : 對了 還不要提 如果這個潘朵拉盒子打開 如果沒有如
→ peterlee97  : 預期是振作 而是孬起來孬到底 還讓匪共探到底 這說
→ peterlee97  : 不定還反效果..
推 Brioni      : 國軍的戰力大家看不懂也很正常，畢竟假設在特定小範
→ Brioni      : 圍、單點單項的應戰討論可能不輸，畢竟有300+美法戰
→ Brioni      : 機、先進的防空跟攻擊飛彈、AH-64跟即將入隊的M1，
→ Brioni      : 不過講到整個體系、戰場適應跟指揮調度靈活，大家都
→ Brioni      : 有底
→ Brioni      : 講到底就是腦袋問題
→ Brioni      : 倒不是真的經濟資源貧乏或裝備全面落後
推 tony15899   : 新軍一樣要錢要人  現在招不到人成立新軍也招不到人
推 peterlee97  : 滿落後的阿 那個牽引砲與迫砲...
→ tony15899   : 會把新軍掛在嘴邊大多就是找個自己選擇不當義務役
推 design0606  : 牽引砲跟迫砲不是問題 重點是應該下放的不下放
→ tony15899   : 的藉口  都是你們不成立新軍我才不當兵的
→ design0606  : 不應該下放的亂放一通
→ scarbywind  : 沒錢沒人又沒危機感除了唬爛還能怎麼辦 還好我廚藝?
→ scarbywind  : 還是要靠反諷你打到基輔一樣的同群人自衛?
推 Brioni      : 作為守勢方，那個老砲雖不好用，但仍能用
推 design0606  : 再好的裝備 後勤補保死亡 也是沒用\
→ scarbywind  : 司機開戰前也只能唬爛沒有要開戰阿
→ Brioni      : 看看鵝軍連蘇聯家底都翻出來了
→ scarbywind  : 資訊在正確沒撕破前都是不能說
→ design0606  : 以你說的美系新戰車 阿帕契 沒有完善的後勤補保
→ design0606  : 動都不能動 還需要打嗎
→ Brioni      : 有主場優勢就能用20分的裝備打出50分的成果
→ design0606  : 陸軍航特除了演練戰力保存外 有演練過野外應急保修
→ design0606  : 起降嗎 如果主基地被打擊
→ Brioni      : 不不，我在想開戰後阿帕契會不會連飛都沒飛就被搞沒
→ Brioni      : 了
→ scarbywind  : 50分你是想諷刺不及格嗎XD
→ Brioni      : 總之，相比烏俄，我們是有些神裝，不過指揮管理也是
→ Brioni      : 很多謎之操作
→ Brioni      : 我是不覺得以北約角度會及格啦，但是解放軍也沒太多
→ Brioni      : 實戰經驗，可能是菜雞互啄場
→ Brioni      : 比賽就是比誰失分少、比誰得分多
→ Brioni      : 解放軍可能先頭登陸也農不出啥先進自走砲之類的傢伙
→ Brioni      : ，應該還是輕裝部隊為主
→ scarbywind  : 一個賭失勢,一個賭失聰(?)
推 zeumax      : 不至於,目前打聽到還是能飛，但真進入戰時到底能不
→ zeumax      : 能打不要問，關神能給你一個聖杯都要笑
→ Brioni      : 欸對，就是賭
→ scarbywind  : 我倒覺得烏俄戰爭證明兩個智障對決錢多的是贏家
→ scarbywind  : 反正轟爛了就整整齊齊了
→ zeumax      : 由於後勤補給問題似乎增加不少，剛開始肯定能戰的，
→ zeumax      : 能戰多久沒人能說的準
→ Brioni      : 看美軍在中東玩，理論上有阿帕契+千枚空射地獄火應
→ Brioni      : 該是把敵方甲車當火雞打，實際上打擊旅的調度如果只
→ Brioni      : 有ooxx 那就等於沒有
推 peterlee97  : 唉好吧也是
推 design0606  : 國軍爛的原因 後勤補保觀念完全死亡應該站4成以上
→ peterlee97  : 我其實一直在想如果要反登陸戰 都已經要登陸戰了 武
→ peterlee97  : 直真的有用飛得到灘頭嗎..？
→ scarbywind  : 中東有阿拉花瓜阿 台灣人有?
→ Brioni      : 看俄軍長蛇陣慘死就知道，再先進也是要吃油，沒油當
→ Brioni      : 模型
→ Brioni      : 油箱裝滿從龍潭大溪飛過去也不過20分鐘，前提是要捨
→ Brioni      : 得拉出去打
→ scarbywind  : 想找國際支援就被上debuff
→ scarbywind  : 不然金門幹嘛爛在那
推 peterlee97  : 以我們的海島地形 我們的儲油能不能在打完海空防禦
→ peterlee97  : 後 黑曜撐到要打反登陸與陸上決戰的時刻 我也是疑
→ peterlee97  : 問.... 但之前都一律說不用擔心 問就是疑X
→ Brioni      : 不過如果共軍學美軍，開場一定先抓機庫打
→ peterlee97  : （還要撐到
→ Brioni      : 看個單位，海軍應該是沒想過還能撐到次輪進港再出
→ scarbywind  : 美:國會還沒核准
推 design0606  : 不用共軍學美軍 這是必然的結果
→ peterlee97  : 我知道直升機場到灘頭不遠 但當被發起登陸戰時我們
→ peterlee97  : 制空應該沒了武直還能隨便起飛去灘頭支援嗎...？
→ design0606  : 機場港口油庫彈庫軍經政設施永遠是第一擊目標
→ Brioni      : 空軍倒是都有在算油算架次，還有聊勝於無的戰備跑道
→ Brioni      : 支援
→ design0606  : 不然幹嘛玩戰力保存
推 peterlee97  : 反正我是希望打爆共匪 但現在國軍與整個國家戰爭準
→ peterlee97  : 備上方方面面的感覺 我完全樂觀不起來...
→ design0606  : 但戰備跑道沒有演練過"陸軍野戰保修及補給"
→ Brioni      : 空軍雷達特性抓低空直升機不太好抓，可以當還能玩，
→ Brioni      : 直升機比較怕地面短程防空
→ design0606  : 空軍起降演練 陸航是在周邊演練掩護
噓 AMDMARSHAL  : 光說能用之兵就隨著少子化一年比一年少
→ design0606  : 但設想 空軍都需要戰備跑道了 陸航基地完好無損 可
→ design0606  : 能嗎?
→ design0606  : 陸軍有想過這個問題嗎 空軍戰備起降  武直很帥的
推 hjk11111111 : 看推特那篇滿諷刺的，因為真的簽下去要第一批守家的
→ hjk11111111 : 一堆都是藍的原住民和中華民國派的漢人
→ AMDMARSHAL  : 這幾年過去一點改善也沒有
→ scarbywind  : 問就是台灣防空飛彈夠 在問就是疑美
→ Brioni      : 直升機疏散應該是體育場地、廢棄無水田地，對直升機
→ Brioni      : 本身不難，不過油彈車隊能不能跟上我問號
→ design0606  : 在旁邊飛來飛去 CH-47幫忙吊耗材
→ AMDMARSHAL  : 反倒是以前很愛罵的權貴子女都跑出國
→ AMDMARSHAL  : 這幾年卻沒人在罵了
→ design0606  : 那結束掩護任務的武裝直升機 通用直升機 不需要補
推 peterlee97  : 我有個疑惑 陸航有演練各類戰備用起降點與整備點嗎
→ peterlee97  : ？ 應該會準備但好像從未看過...？
→ design0606  : 給?不需要野戰保修?
→ scarbywind  : 原住民本身就很尷尬.. 你說藍的也很微妙
→ scarbywind  : 至於種花民國黃埔派的 恩 誰來著? 郝?
→ Brioni      : 歸仁附近能疏散的點還不少，龍潭不確定，但演練不夠
→ Brioni      : 很容易再卡電線撞民宅
推 peterlee97  : 而且誠如design0606說的 戰時那些耗材應該還是需要
→ peterlee97  : 其他直升機或是大型的機具吊掛 有準備或是隱蔽措施
→ peterlee97  : ？
→ Brioni      : 權貴子女別扯後退就很好了….
推 design0606  : 況且戰時戰備跑道絕對不會只有幾架戰機起降 陸航滯
→ design0606  : 空掩護時間一定拉更長 空軍的奶完了 陸軍放空?
→ Brioni      : 就像其他人說的，國軍會假想「預置」好
推 zeumax      : 計劃是有，能不能做到？學弟妹也會要你擲筊
推 peterlee97  : 權貴那些不用談了 幾年前笑先帝一家都是歪果仁歪果
→ peterlee97  : 爺爺 結果現在...輪迴嗎？ 龜笑鱉沒尾 不要講的大聲
→ peterlee97  : 結果當21世紀開門第一人就阿彌陀佛了
→ design0606  : 況且第一批奶完的空軍戰機會接替旋翼機掩護嗎?
→ Brioni      : 陸航是指c-130玩傘降的部份？那個我以為表演性質
→ design0606  : 當旋翼機也需要奶的時候 戰備跑道誰來掩護?
→ design0606  : 外行看熱鬧 內行看門道
→ Brioni      : 空軍跟陸航各過各的，沒有誰掩護誰的問題
→ Brioni      : 三軍協同作戰只是個名詞
推 peterlee97  : 對 所有這一環一環的 肯定有想過但有練過或推演過
→ peterlee97  : 嗎？ 都是很大的坑
→ design0606  : 就像之前有人狂推 陸軍作戰區交由海空軍指揮
→ design0606  : 這根本就不是落實協同作戰打破軍種籓籬
→ design0606  : 而是直送靈骨塔的作法
推 Brioni      : 其實都有想過，但很多原因沒真的都試過，思想上的巨
→ Brioni      : 人
推 peterlee97  : 我以為那只是單純仇陸反陸鄙視陸軍的狂想與理由
→ Brioni      : 實際跑一遍就知道哪些問題大哪些可行
推 design0606  : 有預案的演習不會發生問題的
→ Brioni      : 三軍不互扯後腿也是種打法啦
→ peterlee97  : 上面那些細想 解嚴後軍隊（政府）地位與權力低落就
→ peterlee97  : 很難練了 練下去影響很多肯定被唉唉叫
→ design0606  : 有預案的跑過一遍  還是會像鴕鳥一樣埋在沙子裡
→ design0606  : 設想一切堅若磐石
→ design0606  : 現在的演習就是三軍協同一致堪稱完美啊
→ design0606  : 要空援 會有不在空域出現的在空機馬上出現
→ Brioni      : 就沒太多餘裕的作法，一個點被對方拆台了，後面就演
→ Brioni      : 不好了
→ design0606  : 實際上 台海發生戰事 空軍有空軍自己的任務區
→ design0606  : 在空機幾乎都是攜帶對空飛彈奪取制空權
→ design0606  : 你陸軍作戰區上空哪來的在空機支援你?
→ ja23072008  : 陸航內部本來就該分配規劃好包含MANPADS的掩護編組
→ ja23072008  : 了，不是任何時候都要靠在空機。
→ design0606  : 就算有剛好路過的 他沒攜帶對地飛彈 要支援個鳥
→ Brioni      : 就好像大家都知道國軍喜歡擺拍F-16扛魚叉，實際上忙
→ Brioni      : 制空可能都忙死了。所謂偵查打一體，阿誰去找敵艦？
→ Brioni      : 掛兩顆魚叉自己到處找？
→ ja23072008  : 就連空軍自己也需要機隊跟地面防空單位交替掩護。
→ design0606  : 呵 空援不只是對付敵方航空器耶 拜託
→ ja23072008  : 所以之前就講過陸軍野戰防空能力，等同放空。
→ design0606  : 你要不要了解 空援包含哪些類別再來
推 Gdiaofuta   : 砲兵大師：愛國者解決一切
→ design0606  : 既然這樣 空海軍進陸軍指揮體系?你認真?
→ Gdiaofuta   : 現在在桶裡，幫QQ
→ design0606  : 你要空軍來管陸軍的野戰防空 被派來的空軍中將大概
→ design0606  : 會比中指
推 Brioni      : 在美軍愛國者是陸軍管的也沒錯XDDD
→ design0606  : 我第一次聽到提到空援時只想到防空的
→ Brioni      : 以國軍的思維三軍各一套可能真的比較簡單
→ design0606  : 話說回來  如果要空軍來協助陸軍防空時 大概制空權
→ design0606  : 已經沒了  制空權沒了 你覺得空軍還有多少飛機?
→ Brioni      : 美軍那種招喚獸玩法也是絕對空優玩的
推 design0606  : 美軍招喚獸玩法 國軍玩不起來 因為火協這塊 沒人
→ design0606  : 願意面對 高專培養也沒有專門的班隊訓練
推 Brioni      : 用手機+中華電信摳一個
→ design0606  : 某人鼓吹的空海軍進入陸軍指揮體系一樣玩不起來
→ Brioni      : 您撥的電話忙線中
→ design0606  : 實際案例 空軍派來的空援官提供的訊息空軍還會炸錯
→ Brioni      : Friendly fire
→ design0606  : 還好是預演沒出人命
→ ja23072008  : 至於地面戒護兵力，陸軍連自身需求都無法滿足，就
→ ja23072008  : 不用說去支援海空友軍單位。
→ ja23072008  : 因應本國防禦作戰混雜作戰環境，很多以為會在二線
→ ja23072008  : “安全”’區域的單位，至少都該有連級配備至少一
→ ja23072008  : 個摩步警備班的需求。
→ Brioni      : 真的是別互扯後腿就萬幸
→ Brioni      : 空軍基地都有警衛連啊，如果沒被第一波炸死的話啦
推 peterlee97  : 空地一體/協同作戰好像是二戰就有的學說 怎麼越討
→ peterlee97  : 論越覺得國軍好像在反袓回一戰反而比較有戰力..？
→ ja23072008  : 呃，TAAOC目前是空軍負責了，有人資訊沒更新？
→ Brioni      : 反正假設戰力都有保存到XDDD
推 design0606  : 我談空援 你扯TAAOC  是誰在扯?
→ design0606  : 就跟我談空援 你扯空援只有在空機防空?是誰在跳針?
→ Brioni      : 概念上是台灣整個戰區很小，陸軍不管防空，空軍不管
→ Brioni      : 對地
推 jamie81416  : 國軍現在有二戰的實力嗎？
→ design0606  : 就跟你扯海軍入主陸軍作戰區 我問你海軍能幫陸軍幹
→ Brioni      : 大家都省事，裝備人力預算也方便切分明
→ design0606  : 甚麼?多幾門艦砲嗎 真打起來海軍有幾條軍艦能援陸?
→ Brioni      : 有啦，空中力量有部份版本更新到波灣聯軍的層級
→ design0606  : 你之前還扯勞聲寰 這次比那次還扯
→ Brioni      : 海軍裝備也有冷戰中期等級
→ Brioni      : 陸軍主要還在越戰版本，部份補丁升級到波灣戰爭
推 kkttaipeityy: 台灣有人在偷練民兵啊，但規模大概就一個排，不超
→ kkttaipeityy: 過一個連，目標是搞敵後作戰，但他們能上場的時候
→ kkttaipeityy: 台灣大概玩完了
→ Brioni      : 主要還是差在人力物力管理
推 design0606  : Taiwan Militia?不過就是一群擁槍派嗎XD
→ design0606  : 就說台灣軍隊後勤補保變神主牌是戰力下降原因的四成
→ Brioni      : 我們算是某種猴子開車
→ design0606  : 但這四成就很要人命了
→ design0606  : 另外要提的是 從旅衛生連 軍團衛生營裁撤後
→ design0606  : 有誰提過野戰醫療?真打起來  真的有餘力送到後方醫
→ design0606  : 院?
→ Brioni      : 民兵不一定能打贏新訓兵….
→ design0606  : 不要跟我扯甚麼戰地戰傷急救
→ Brioni      : 不是送台大榮總嘛www
→ design0606  : 人家戰傷急救最後還是得後送 台灣戰地後送這環
→ design0606  : 有浮上檯面嗎?
→ Brioni      : 替代役傷檢後通通裹起來
→ design0606  : 止血帶甚麼的我認為都是假議題啦 真正的後送醫療
→ design0606  : 這環才是重點
→ design0606  : 還有後送醫療能量 能支撐起戰爭造成的超大量傷患
→ design0606  : ?(軍+民)
→ Brioni      : 看到替代役教召感覺是有想在傷檢處置跟後送這塊做點
→ Brioni      : 什麼，但就是還停在很表層
→ design0606  : 還是要回到抗戰剿匪的老觀念 頭部+軀幹+四肢動脈出
→ Brioni      : 可能摳上人大軍幫忙吧
→ design0606  : 血  超過戰地醫院十公里 直接給嗎啡再補一槍?
→ design0606  : 醫療沒有能量 後勤沒有能量 你談高科技裝備有屁用
→ Brioni      : 還是回到前面：國軍有想要打陸戰嗎XDDD
→ Brioni      : 灘頭應該就極限了
推 design0606  : 當後勤補保被送入靈骨塔的時候  我最後一點信心也沒
→ design0606  : 了
推 peterlee97  : 替代役那個數量對比教召率低成那樣 替代役直接當成
→ peterlee97  : 無用戰力可能煩惱可能會直接少一點==
→ design0606  : 打起來絕對是要彈沒彈 要藥沒藥 要吃沒吃的
→ ja23072008  : 根源在於陸軍自己把防空群裁了所以缺乏指管參謀能量
→ ja23072008  : 。那麼你說防空反甲不屬於“作戰”嗎？偏偏陸軍就是
→ ja23072008  : 砍掉了。
→ ja23072008  : 另外陸軍概念真的跟空軍不同，就不要自吹自擂抬高
→ ja23072008  : 到“門道”層級。因為首要概念就是要先維持空域及
→ ja23072008  : 操作區域內安全，才有辦法起降整補。之後才能談機
→ ja23072008  : 隊如何對地支援的架次與彈種。
→ design0606  : 因為地支庫已經要燒香拜拜起乩才能溝通
→ peterlee97  : 替代役是最適合丟去後勤單位當搬運工的 但看起來役
→ peterlee97  : 政署只是想搞一些表面高大上的東西而已
→ design0606  : 那跟你扯的海空軍入主陸軍作戰體系有幾毛錢關係?
→ design0606  : 空軍入主就會復活?空軍入主就要死守機場?
→ design0606  : 防空旅移編給空軍 就不是同一片天空?扯甚麼空陸軍
→ design0606  : 台灣空域有多大 防空旅不是陸軍的 就要空出陸軍的
→ design0606  : 天空逆
→ design0606  : 當空域破口 死的還不會是陸軍 防空旅先倒楣
→ design0606  : 難不成解放軍飛行員飛進來會先跟空軍防空旅打招呼
→ design0606  : "嘿 我沒有要炸你唷 我炸陸軍而已" 搞笑逆
→ design0606  : 甚麼都要扯警戒排 那乾脆基地警衛防空部隊劃歸陸軍
→ design0606  : 統一交由陸軍指揮
→ design0606  : 回到大陸時期  陸軍專門派一個連或一個營防衛機場
→ scarbywind  : 防空群 陸軍? 我說曾經的空軍陸戰隊防砲表示:
→ design0606  : 海軍陸戰隊防空警衛群也順便畫給陸軍 統一死守海空
→ design0606  : 基地 其他區域放空?可能嗎?
→ ja23072008  : 然後戰傷醫療這塊，國軍自己缺乏高階能量，但要與
→ ja23072008  : 民間醫療資源協調，目前還是很大一塊空白。生命之
→ ja23072008  : 鏈很難做就在於從第一線自救互救到後送再到R3R4醫院
→ ja23072008  : 等級，只要有一部分落鏈，生存率就會大幅降低。那
→ ja23072008  : 麼以國軍基層力所能及的部分，也就是建立起自身R1R2
→ ja23072008  : 階段的能力。特別的反差就在於本國醫療公衛體系與密
→ ja23072008  : 度其實很強，但國軍特別爛XDDD
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/MUagKmF.jpg
→ ja23072008  : 不過要演練也沒這麼簡單，因為現實可能面臨的戰爭
→ ja23072008  : 環境，例如海空持續打擊封鎖接續大規模登陸戰。代
→ ja23072008  : 表情況會面臨爆量傷病患每日數千人，持續數周之久。
→ ja23072008  : 要提前預劃超量門檻，降低醫療品質限額的轉換。
噓 bb031v2k    : 沒戰爭你想要多會打
→ design0606  : 沒有金剛鑽別攬瓷器活 要從陸軍搶走防空飛彈
→ design0606  : 那就好好守衛好大家的天空
推 design0606  : 啊 你之前不是說不要打灘岸截擊 要守好海空基地
→ design0606  : 現在怎麼又扯登陸反擊造成的大量傷亡
→ design0606  : 打了登陸反擊又怎麼死守你心心念念的海空基地
→ design0606  : 前言不對後語
→ ja23072008  : 很簡單的道理，但陸軍其實一直普遍缺乏這個概念？
→ ja23072008  : 你得先從敵方空中偵查打擊中活下來，再來談後續接
→ ja23072008  : 戰的問題。
→ ja23072008  : 另外你說的“陸軍”防空旅是哪個年代的事情？記得以
→ ja23072008  : 前是群，現在剩營。
→ ja23072008  : 再來機場防衛的問題也講過，以目前平時一個連，戰
→ ja23072008  : 時擴編為一個營的情況，遠遠無法滿足實際需求。但
→ ja23072008  : 指望越來越貧弱的陸軍，願意將足夠戰力的部隊調動
→ ja23072008  : 支援防禦機場，勢必極度困難。因為陸軍常年規劃，就
→ ja23072008  : 是將打擊與後備一起堆在灘岸地帶準備水際殲擊all in
→ ja23072008  : 一波流，在能力衰退的情況下，集中前推決戰的情況
→ ja23072008  : 反而越來越強烈。而所謂的‘’二線單位‘’，可不只
→ ja23072008  : 是海空軍機動單位需要警衛單位伴隨戒護，包含陸軍
→ ja23072008  : 炮兵，以及工兵構工時也是如此。把重要高價單位浪擲
→ ja23072008  : 消耗，一直是陸軍很糟糕的陋習。
推 design0606  : 所以跟你主張海空軍將領入主陸軍作戰區有幾毛錢關係
→ design0606  : 跟TAAOC劃歸空軍又有幾毛錢關係
→ design0606  : 你提的永遠前面對不上後面 這樣討論很累耶
→ ja23072008  : 另外你真的不懂防空飛彈定位。即使早年是掛“陸軍
→ ja23072008  : 飛彈”，但中長程飛彈指管一直是對ACC，而非陸軍跟
→ ja23072008  : 戰區。
→ ja23072008  : 所以陸軍自己對野戰防空缺乏重視與投資，把防空群
→ ja23072008  : 裁撤，還反過來去怪空軍“搶走”防空飛彈？
推 design0606  : 那這些到底跟你扯的海空軍入主陸軍作戰區有幾毛錢
→ design0606  : 關係?
→ design0606  : 砲兵戒護 工兵戒護 其編制內自有戒護編成
→ design0606  : 你要扯機場港口要陸軍增援 那還不如將原有兵力合併
→ design0606  : 陸軍 精簡指揮層級 不用支援協定 不用跨軍種協調
→ design0606  : 你空海軍入主陸軍作戰區 只是增生指揮難度
→ design0606  : 防空體系在怎麼複雜 以台灣空域而言  你不是整體防
→ design0606  : 護 難道要厚此薄彼?
推 design0606  : 甚麼都要"警戒排"那砲工兵幹嘛配步槍以上武器?
→ ja23072008  : 前一篇文都講過考量了，還要重複一次也的確很累。
→ ja23072008  : 讓陸軍以外，甚至非作戰單位深入接觸地面作戰設計與
→ ja23072008  : 指揮，會不會改動？不知道。改動後會不會更好？也
→ ja23072008  : 不知道。會不會因此深刻感受到陸軍編裝與真實戰力
→ ja23072008  : 跟屎一樣，而開始亡羊補牢？同樣不知道。
→ ja23072008  : 但可以肯定的是陸軍繼續把持的情況下，編裝大概率
→ ja23072008  : 不會更改，既有戰術思想也不會變動。但維持既有水
→ ja23072008  : 際殲擊all in的一廂情願想法，也只會更加頑固而偏
→ ja23072008  : 執的重複攻勢，搜羅作戰分區內所有可用人力與裝備，
→ ja23072008  : 不斷投入對共軍灘頭堡的反擊作戰。
→ ja23072008  : 假如套句某些人喜歡過度聯結的說法，原來“陸軍”
→ ja23072008  : 對於地面作戰的規劃，是盡可能集中所有手上精銳打
→ ja23072008  : 擊部隊，衝到前斜面灘岸上挑戰共軍領先兩個世代的優
→ ja23072008  : 勢情監偵及火力，希望儘速消耗國軍有生戰力囉？而
→ ja23072008  : 任務失敗後的規劃，還是重整補充後，再度發起攻勢。
→ ja23072008  : 難道要說是陸軍刻意送頭，讓共軍往內陸推進與在二線
→ ja23072008  : 空機降時更加順利嗎？
推 design0606  : 不ALL IN 放任建立灘頭陣地 你覺得這樣保留兵力反推
→ design0606  : 的了就是了?不設防 往內陸推進更順利更容易與空機降
→ design0606  : 兵力相連 你認為你的設想  適合海島守勢作戰?
→ design0606  : 台灣不是大陸型國家 是海島國家 縱深才多少?
→ design0606  : 你設想永遠就是海空軍基地第一 其他放空就是了
→ design0606  : 你要不要先把GOOGLE MAP打開 量一下台灣西部的
→ design0606  : 平均縱深 扣除你要讓出的海岸灘頭陣地縱深+空降
→ design0606  : 陣地縱深  在算一下我們還有的縱深有多少?
→ design0606  : 實際量一下 再來考慮一下你的構想真不真實
推 bicedb      : 陸軍就不想改。得過且過那種
噓 BW556       : 解放軍不打，倒戈去打美軍？！是有多瞧不起美軍啊？
→ BW556       : 靠腰 搞錯狀況了 推回來
→ BW556       : 補
→ nawussica   : 謝謝 華人就是只動嘴  想要SS可以去創立
噓 gilbertalf12: 講新軍真的好笑 打仗不是靠吼靠感情 你哪來的時間空
→ gilbertalf12: 間訓練出有用的兵 只能草草訓練一批速成班然後就送
→ gilbertalf12: 出去做填線寶寶 這樣的兵是打不贏解放軍的
推 mokissru    : 難得兩個政治光譜極端值會出現共識
→ geordie     : 美國都知道把陸軍轉型成更有用的地方了...
→ kevin1221   : 當過的都知道有多少戰力跟作戰心態，所以問退伍的
→ kevin1221   : 比較快
噓 fasty       : 還在教官說
推 eg860610    : 台派新軍 聽起來是什麼不受控的89義和團
→ eg860610    : 幻想性質居多
→ FMANT       : 黃埔起碼有精神領袖孫中山蔣中正可以提供精神撫慰
→ FMANT       : 我是看不出來新軍能拉出誰當神主牌
推 zeumax      : 不是不信任新軍，是講新軍的，好多看起來不是沒當兵
→ zeumax      : ，就是談起軍事一蹋糊塗充滿美夢與幻想。還仰賴啥美
→ zeumax      : 國天兵天將降臨指導，一支神兵就能華麗登場
→ hylio7754   : 沒戰爭磨過正常 不然要找菲律賓練兵嗎
→ zeumax      : 何況撿來撿去還是把賣龍眼的邱國正找來，也太有慧眼
→ zeumax      : 真以為換個新軍能玩出新把戲？
推 barbarian72 : 新軍要建立，就是在現有的架構下，有願意面對現實
→ barbarian72 : 知道現實的總統，換上願意面對現實的國防部長，並
→ barbarian72 : 且黨政軍三者都要願意合作，才有可能建立新軍，除
→ barbarian72 : 此之外的新軍都沒屁用，都只是鬥爭工具罷了，而且
→ barbarian72 : 台灣新軍要建立，除了痛一次外別無他法，痛過沒用
→ barbarian72 : 怎麼辦？那就沒用啊，就等著淪陷阿，還能怎麼辦？
→ barbarian72 : 不然還有什麼辦法？想有沒有用一點意義都沒有，大
→ barbarian72 : 破大立，不見血死多一點人是不會有改革機會的，只
→ barbarian72 : 死幾個人，可是沒用的唷，這可是台灣日常呢~
→ barbarian72 : 不來場局部衝突，一次死個幾百上千人，要民眾支持
→ barbarian72 : ，政府推動，國防部承認錯誤，怎麼可能？
推 DameLillard : 新軍只有台灣經歷過自己的克里米亞時刻才有可能
→ ja23072008  : 你確定‘’目前‘’炮兵跟工兵還有辦法在“編制”
→ ja23072008  : 內編成戒護單位？連級編制專職戒護班級單位來當肉
→ ja23072008  : 盾絆索的意義在於，當部隊執行各項作戰任務，諸如
→ ja23072008  : 防空砲擊構工等等，會有“其他”專職的人“同時”co
→ ja23072008  : ver，而不是抽調單位現有高專長人力，身兼多職去當
→ ja23072008  : 哨兵/巡邏/守備/機打班。總不能發生營區/陣地自衛
→ ja23072008  : 戰鬥打贏擊退對手後，結果自身傷亡過多，導致人力
→ ja23072008  : 難以運作原本主要裝備的情況吧。
→ ja23072008  : 另外所謂的兵力支援協定，在實際執行時，不要說對
→ ja23072008  : 於較小的機動連級單位只是具文，以陸軍自己任務繁
→ ja23072008  : 重與優先度考量，恐怕只能派軍勤隊來收屍。即使是
→ ja23072008  : 陸軍馳援機場的兩難問題，上次一樣都講過了，需要再
→ ja23072008  : 複製貼上一次？
→ ja23072008  : #1c2t3QCc (Military)
→ ja23072008  : 至於防空能力的問題，以為台灣空域‘’很小‘’，
→ ja23072008  : 所以必然是整體防護這點就是錯的。因為防空壓力極大
→ ja23072008  : ，面臨各式目標、數量、速度等龐大繁重，落差甚大
→ ja23072008  : 的情況，即使帳面上看大型區域防空系統籠罩範圍很大
→ ja23072008  : ，但不一定會積極且完全擊落每個進入射程內的目標，
→ ja23072008  : 因為也可能是SEAD誘餌在邊緣試探或尋找空隙。尤其
→ ja23072008  : 遠距遙攻武器普及，還指望大型防空單位能幫助陸軍
→ ja23072008  : 完全攔截？
→ ja23072008  : 回過頭來說，陸軍缺乏野戰防空能力，絕對是硬傷。
→ ja23072008  : 不要一邊說國軍無法像美軍一樣取得足夠的海空火力
→ ja23072008  : 支援，一邊卻無視陸軍連自身野戰防空能力都嚴重不
→ ja23072008  : 足。即使待在陣地完全不動，憑藉步機槍一樣無法有
→ ja23072008  : 效發現與擊落微型無人機的問題。
→ ja23072008  : 再來一個問題根源是，究竟陸軍要如何才會修改他們
→ ja23072008  : 自身錯誤多年的擺爛編裝？因為很明顯他們內部是推
→ ja23072008  : 不動，改不了。所以一邊說不要新軍（當然，這是愚
→ ja23072008  : 蠢主意）一邊還能容忍陸軍現況，覺得不必尋找其他
→ ja23072008  : 壓力介入修正？
→ ja23072008  : 上次內容乾脆重貼一次好了，避免有人說他不知道。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/nDnHTvP.jpg
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/AUw0qsD.jpg
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/se4lYgL.jpg
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/PSUQQhO.jpg
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/lZOwFSK.jpg
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/Qi3L3br.jpg
→ ja23072008  : 再來，陸軍對於all in水際殲擊這點，所想像的方式始
→ ja23072008  : 終停留在以戰甲車部隊前推灘岸以直射火力交戰。就
→ ja23072008  : 跟對於地面部隊部署方式，優先想到的方案往往是堆積
→ ja23072008  : 更多“兵力”塞滿戰場空間，而不考慮加強火力、指
→ ja23072008  : 管、機動等其他層面的克服方式。畢竟框住越多人力，
→ ja23072008  : 維持更大部隊規模，有助於增加更多官位。
→ ja23072008  : 因此數十年來，陸軍幾乎沒有考慮過即使一樣是水際
→ ja23072008  : 殲擊，但引進NLOS能力如陸射SPIKE、地獄火、96式飛
→ ja23072008  : 彈這類有辦法躲在灘岸反斜面後方，對浮渡階段舟艇
→ ja23072008  : 載具實施打擊的方式（之後轉變要看巡飛彈二型能不
→ ja23072008  : 能真的普及下去）。而是寧願讓即使是陸航這種高價
→ ja23072008  : 單位，都要演練一下前推灘岸出海打擊的戰術，來滿
→ ja23072008  : 足陸軍普遍的喜好。
推 design0606  : 尋求外部壓力介入修正 也不是你說的海空軍介入陸軍
→ design0606  : 作戰體系 你還沒說 你的設想 台灣還有多少縱深耶
→ design0606  : 人家質疑你的你永遠不面對 只會打一票似是而非的
→ design0606  : 理論閃避
→ design0606  : 新武器新裝備一票 結果最基本的後勤無法保障
→ design0606  : 有用逆
推 design0606  : 你的想法就好像敞開肚皮跟對方說 來 揍我肚子 然後
→ design0606  : 幻想對方揍得很輕  然後你有機會全力揍爆對方一樣
推 pokiu5kla   : 新軍 我看是網軍吧？
→ bnn         : 新四軍嘛 這老招了
→ bnn         : 想也知道他們要的不是新軍 是新四軍
推 hinew167    : 沒當過兵不太會知道軍中多爛，國軍大家知道爛就是
→ hinew167    : 大家都當過兵，才知道爛到出汁
噓 Allen0315   :     國軍的新衣...
→ tony15899   : 國軍超強論也是近幾年非義務役人數大增後出現的
→ tony15899   : 搭配KOL強烈放送  效果真的不錯
推 QQ5566      : 這裡沒幾個當過兵的 你問不到答案==
推 barbarian72 : 樓上你有數據這裡沒幾個人當過兵？
推 aa01081008tw: 我當過一年兵啊..完全不覺得能打..湖口基地鑑測時跑
→ aa01081008tw: 戰術大家一散開都嘛躲在草叢睡覺.1小時集合一次.然
→ nawussica   : 因為兵訓練下去只會1985 你們別自殺 我長官就好了
→ aa01081008tw: 後就等吃飯了..要排打迫擊砲後面也說不用.然後就過
→ Gdiaofuta   : 怕哦
→ aa01081008tw: 了..超好笑..反而時間都花在站哨而已..戰力測耶XDD
→ aa01081008tw: 不過那是10年前的事了..最近改硬就不知有多硬了?XD
推 peterlee97  : 之前鵝烏戰湧來一大堆人 那時候說很多人沒當兵還合
→ peterlee97  : 理 這兩三年沉澱後剩下的都是當過兵 只是角度不同
→ peterlee97  : 的人而已吧
→ peterlee97  : 會說國軍很強應該跟非義務役人數大增無關...我是覺
→ peterlee97  : 得偏向意識形態有宣傳才有的 因為看過幾個以前把國
→ peterlee97  : 軍噴的跟狗一樣 這幾年一直說國軍改革了變好強..
推 DameLillard : 依我現實經驗 真的沒人覺得國軍能戰 而且沒人想抵抗
→ DameLillard : 主戰派真的只有ptt看的到
→ DameLillard : ptt同溫層也很厚
→ Gdiaofuta   : 國軍是真的只會找提出問題的人而已
→ Gdiaofuta   : 好好笑
推 design0606  : 當初改募兵制很大的期望是:你們都是志願來的 跟義務
→ design0606  : 役不同 更應該勤訓精煉  找出問題
→ design0606  : 實際執行:只提能領多少  福利多好 真正要求的訓練
→ design0606  : 改革在哪?
→ design0606  : 單兵裝備改的再華麗  猴子穿上鐵甲 也還是猴子啊
推 tsairay     : 現在就只能靠外力強制改革而已
推 Brioni      : 嘴砲新軍 嘴砲殲敵 網路自走嘴砲
→ kanding255  : 當過兵的都說不能打
→ SPAEK       : 當過兵的人都知道國軍啥樣子 只有沒當過的信心爆棚
推 breathair   : https://i.imgur.com/AsdnoAW.jpg
→ ByronX      : 不曉得畢業了沒 夠阿Q
推 ggttoo      : 這種時代是看誰的軍武夠先進居多還有國防預算
推 gm3252      : 要改革軍隊就簽下去阿，在外面喊誰理你
噓 Mazda6680   : 原PO跟他的朋友XD 這系列文有夠假的還一堆討論
推 TCPai       : 去裡面改革的了國軍還輪不到你？ 騙人沒當過兵啦
推 hoohjoe     : 當兵的時候是陸軍乞丐兵，但有遇到海陸跟特戰的人，
→ hoohjoe     : 發現他們都很精實
噓 AMDMARSHAL  : 要改革國軍當然是在外面當六星上將指指點點比較
→ AMDMARSHAL  : 沒生命危險(X
推 tin123210   : 老公各種缺點死性不改大家會叫老婆離一離找一個新
→ tin123210   : 的，換到國軍怎麼就不樂意了？還是覺得罵幾十年不
→ tin123210   : 夠再試試看罵幾十年說不定會改呢？
推 peterlee97  : 蛤 所以你要怎麼跟國軍“離婚”
推 breathair   : 國軍的組成至少40%塔綠班欸，怎麼切割
推 avatarboy   : 又有人要桶了
推 breathair   : 爛又不準人講，爛又不準人做連結
→ breathair   : 結果就是越來越爛，最後救沒救惹
→ breathair   : 軍武討論到最後，其實大家都只賭不會打
→ breathair   : XD，金價齁ㄙㄥˋ
推 winnerdinner: 超會打，打飯....
推 kevabc1     : 陸軍基本上沒屁用 海軍勉強 剩空軍還能打吧
推 Snaptw      : 人家特戰摸到你的機場雷達站時，你就看陸軍有沒有用
→ Snaptw      : 不養陸軍的話，人家一艘兩棲攻擊艦送來的部隊就可以
→ Snaptw      : 把你玩得不要不要的了
推 mekiael     : 海空軍打完了你要靠誰堅守國土？還是海空軍就好，海
→ mekiael     : 空被殲滅敵人登岸就投降這樣嗎
推 Dix123      : 國軍印象流只有特戰和空軍有戰力而已..
→ Dix123      : 不過以這幾年的軍購 加上地震後F16馬上來一波WASH
→ Dix123      : 對空軍也是很擔憂= ="
→ ja23072008  : 不然請教一下design0606認為什麼時候陸軍才會甘願
→ ja23072008  : 修正自己錯誤的編裝跟戰術？無外力刺激下，陸軍表現
→ ja23072008  : 是什麼德性，還需要再多做陳述嗎？這就是先前講的，
→ ja23072008  : 一邊愛酸另建新軍沒用，一邊又幻想‘’陸軍‘’自
→ ja23072008  : 動自發改正，是來搞笑嗎？
→ ja23072008  : 就像很多人愛嘴後勤，但現有架構員額限制下，需要
→ ja23072008  : 砍戰甲車等作戰單位員額，從連級基層開始充實各個
→ ja23072008  : 後勤與戰鬥支援能量時，很多人就縮回去了。
→ ja23072008  : 另外縱深問題，其實以現代軍事科技發展而言，本島
→ ja23072008  : 西部大多數地區空間只夠“一道”防線。因為整體形
→ ja23072008  : 塑成一個大型壕溝戰情況，所謂的灘岸地帶只會是整
→ ja23072008  : 個島嶼陸上防禦體系的最前緣，會有觀測點，但不會也
→ ja23072008  : 不該是主要防線，而是跟海上一樣成為戰壕戰對峙無人
→ ja23072008  : 區。
→ ja23072008  : 還有，對灘岸的空間定義要先確立，不要雞同鴨講。灘
→ ja23072008  : 際是指水際到硬地之間。岸際是指硬地到俯瞰至灘際
→ ja23072008  : 之要點。所以你想像的“放任”共軍建立灘頭堡，其
→ ja23072008  : 實就是受傳統陸軍固化思維影響，認為要有兵力前推，
→ ja23072008  : 腳踩到灘岸對敵直射才算有效攻擊。畢竟受限陸軍對
→ ja23072008  : 曲射火力的認識跟能力，始終停滯在畫方格，炮兵盲射
→ ja23072008  : 碰運氣的程度。這也是陸軍表面上押寶水際殲擊，但
→ ja23072008  : 實際上思維停留在二戰時空沒有更新的例證之一。
→ ja23072008  : 不過台海壕溝戰又跟陸地情況不同，除非本國是亞特
→ ja23072008  : 蘭提斯海底王國文明，否則陸地作戰極限就是到灘岸，
→ ja23072008  : 無法跨海追擊3、40公里到換乘區。這時陸軍對於戰爭
→ ja23072008  : 想定嚴重落伍脫節的問題就來了。
→ ja23072008  : 假如你認為陸軍預設共軍跟古寧頭時代差不多，還要
→ ja23072008  : 倚靠大量機帆船載運輕步兵登陸，所以塞一堆動員純步
→ ja23072008  : 兵就足夠是愚痴做法的話。那麼預設共軍無法對登陸灘
→ ja23072008  : 頭及後方交通線實施即時偵查，調動定翼機旋翼機無人
→ ja23072008  : 機的遠攻彈藥、或是艦炮遠火打擊，甚至對灘岸執行斷
→ ja23072008  : 箭的話，自然會誤以為打擊部隊前推灘岸是可行做法。
推 afv         : 說真的，陸軍既要補後勤、又要幫海空軍顧基地來爭
→ afv         : 取存在感與必要性，又有平編十多萬出頭的上限，真
→ afv         : 的就得砍戰甲車單位來擠員額出來
推 afv         : 如果以古寧頭戰役經過來看，當時共軍三個團確實打下
→ afv         : 灘岸，把國軍往金西內陸逼，不過金門國軍陸軍防線
→ afv         : 依然撐住內陸高地等要點，配合海空軍切斷後續梯隊
→ afv         : 及增援後，才開始把已經嚴重消耗又沒有增援的共軍三
→ afv         : 個團壓到灘岸殲滅收工
推 design0606  : 回一堆 卻沒回答那麼簡單的問題
→ design0606  : 以你想定 不灘岸殲擊 轉而防衛你心中的要點機場港口
→ design0606  : 當空降兵力與灘岸兵力結合時 你縱深有多少?
推 afv         : 要說的話，應該是地面部隊優先保住機場港口，還有灘
→ afv         : 頭往內陸的要點（交通樞紐、附近高地），一方面持
→ afv         : 續隔斷灘岸敵軍與空降兵力（是說一般空機降會先搶這
→ afv         : 些要點，所以實際上會變成先排除空機降敵軍）
推 afv         : 所以變成地面部隊把灘岸軍困住不讓其自由行動，再
→ afv         : 結合海空軍火力切斷海空運補線，最後用各式火力砸困
→ afv         : 在灘頭的孤立無援的登陸軍。
推 afv         : 畢竟以這次烏俄戰爭開局來看，基輔攻勢當時就是先處
→ afv         : 理機場的空機降敵軍，再攔截堵住自白俄南下的地面
→ afv         : 攻勢，保住基輔
→ ja23072008  : 首先要考慮的一點是，國軍地面防禦要先墊高中共大規
→ ja23072008  : 模入侵的成本、規模與層級。不能出現共軍只需快速
→ ja23072008  : 投射大量輕裝摩步單位，甚至配合先遣特戰與潛伏特工
→ ja23072008  : ，就足以癱瘓破壞佔據控制各要點的情況。後續才能
→ ja23072008  : 考慮重裝兩棲部隊由海登陸會合的部分，否則戰略上預
→ ja23072008  : 警也會因共軍需要準備的軍事力量與物資門檻下降而
→ ja23072008  : 更難判斷。
→ ja23072008  : 時間上來說，你得先撐過應急作戰階段，平戰轉換成功
→ ja23072008  : 順利後，才有辦法考慮到全面作戰階段時，面對大規
→ ja23072008  : 模共軍執行反登陸的問題。動員失敗不必談，但即使
→ ja23072008  : 動員成功，在海空基地與反擊軍力早已遭受重創壞滅
→ ja23072008  : 的情況，那麼你後續反登陸作戰也必然失敗，因為根
→ ja23072008  : 本無從威脅摧毀共軍二三線部隊增援調度與登陸載具。
→ ja23072008  : 光靠‘’陸軍‘’現況死撐，確定嗎？
→ ja23072008  : 再來，就阻止灘岸登陸與空降單位會合這點，在機動
→ ja23072008  : 打擊部隊有限的情況下，個人傾向於部署靠後優先打
→ ja23072008  : 擊軟柿子的空降單位，就像市場花園作戰運氣好的德軍
→ ja23072008  : 裝甲師，直接卡住各要點防禦設施週邊。另一個更現
→ ja23072008  : 實的理由是，以目前雙方戰力落差，連一個打擊旅集
→ ja23072008  : 中起來都幹不過共軍一個重型兩棲合成營。何況在分
→ ja23072008  : 拆到各作戰分區，實際運用可能只剩一個聯兵營的情況
→ ja23072008  : ，還要弱勢方主動發起攻勢，往灘岸衝擊？
→ ja23072008  : 更正：不是一個作戰分區，而是一處登陸灘頭。
推 zeumax      : 空降不是哪裡都能空降，奪取戰略點後，還仰賴後續部
→ zeumax      : 隊快速增援，否則補給很快就缺乏可能導致被殲滅
→ zeumax      : 卡住防禦設施，還是送頭不好說
→ zeumax      : 俄羅斯空降軍數量不少，但也很少進行空降作戰，近期
→ zeumax      : 出名的機場爭奪戰，還是背靠白俄羅斯才敢發動
→ zeumax      : 由於後續部隊沒跟上，空降部隊有限就在烏克蘭反推之
→ zeumax      : 後趕緊逃亡，等於空投作戰計畫是失敗的
→ ja23072008  : 所以反過來想，如果安東諾夫機場防衛戰，烏國機步
→ ja23072008  : 旅沒有先擊退第一波突擊VDV，而是靠前部署邊境，或
→ ja23072008  : 是選擇主動朝地面推進的俄軍裝甲縱隊發起攻擊，那
→ ja23072008  : 麼安東諾夫機場能不能保住還是問題。
噓 jackyuki1   : 妳信教官？