→ geesegeese : 太平艦隊台灣方面守備隊 04/09 22:20
→ geesegeese : 日本海自：兄弟你也來了？ 04/09 22:20
推 afv : 我是覺得可以挑一個旅來玩看看這種選鋒教導旅（精 04/09 22:25
→ afv : 誠旅XD) 04/09 22:25
→ geesegeese : 學美國陸軍大概沒啥搞頭，台灣這裡適合學米囯海兵 04/09 22:27
→ geesegeese : 隊 04/09 22:27
→ geesegeese : 美國爸爸給的陸軍裝備很不適應海風 04/09 22:28
推 x86t : 邱國正不就留美陸官 04/09 22:51
他是去過水美國陸軍指參啊
又不是真的西點軍校or維吉尼亞軍校學士
這邊是指拿到雙學士學位的陸官畢業生(台美軍校學歷)
推 fantasyice : 邱班長是去洗學歷的 不太一樣 04/09 22:57
推 scotch : 不要亂學美國海陸亂砍，亂砍不會解決問題。他們的紙 04/09 23:02
→ scotch : 上巡弋彈藥計畫預計是2027年才會推出，但是現在他們 04/09 23:02
→ scotch : 已經砍掉120mm迫砲了，往上直接跳155mm和火箭，之前 04/09 23:02
→ scotch : 還寫文章嫌120mm迫砲射程不夠長，結果說現在什麼都 04/09 23:02
→ scotch : 沒有好棒棒。真的國軍步兵永遠也不可能學美國海陸搞 04/09 23:02
→ scotch : 全員JLTV，單兵飛彈點滿。 04/09 23:02
※ 編輯: xeloss (114.34.113.22 臺灣), 04/09/2024 23:12:37
推 Brusolo : 2009當兵時我新訓旅905 1B3C，連上一半憲預一半砲 04/09 23:16
→ Brusolo : 官，憲官都台清交政，連上砲官跟隔壁整連砲官8成以 04/09 23:16
→ Brusolo : 上理工博士，後來一堆砲官都在台G,發哥,群聯,聯詠, 04/09 23:16
→ Brusolo : 瑞昱,ASML，還有人現在是四大資工教授的，砲官素質 04/09 23:16
→ Brusolo : 之高超乎想像，我麻吉雖只NTU碩但曾在TSLA服務，他 04/09 23:16
→ Brusolo : 也砲官 04/09 23:16
推 MartianIT : 至少可以先學美國海陸人人都是合格步槍兵 -> 20發? 04/09 23:21
推 aquarius360 : jobli大不就一直說從前陸軍就是靠義務役撐起來的了 04/09 23:37
→ aquarius360 : ，從這一點顯示只要願意幹，就算不依靠舊體系幹部 04/09 23:37
→ aquarius360 : ，也不是不可能練出有戰力的陸戰新軍的。 04/09 23:37
營級以下義務役軍士官很好用啊
旅級因為義務役根本沒機會待到校官
無從驗證 但從後來的社會經歷來推敲
我個人覺得不會差到哪
大概率上校以上才需要像有西點軍校學歷的職業軍官
※ 編輯: xeloss (114.34.113.22 臺灣), 04/09/2024 23:53:11
推 design0606 : 你理解一半吧 是義務役能夠分散志願役不必要的差勤 04/09 23:51
→ design0606 : 讓志願役有時間與餘力去受更高專的軍事專長 04/09 23:52
→ design0606 : 改為四月訓練役後 加上 兵監的架構調整 04/09 23:52
你這題前陣子才跟一位退役少將聊改回一年義務役好處
就這些義務役總算可以派衛哨和學接業務了
讓志願役可以把重心放在戰訓
義務役處理行政業務和日常勤務
→ design0606 : 國軍很多中高專長不是抽不出人去受訓就是兵監單位 04/09 23:53
→ design0606 : 教官交流到實兵單位 04/09 23:53
→ design0606 : 而不是義務役撐起整個作戰部隊 04/09 23:53
※ 編輯: xeloss (114.34.113.22 臺灣), 04/09/2024 23:55:33
→ design0606 : 以某年陸軍檢討士官員額的時候 就有單位站出來說 04/09 23:54
→ design0606 : 現在初任下士以專校為主 部隊志願役士兵一半不願意 04/09 23:55
→ design0606 : 晉升高階 另一半則是沒有辦法去受初領班 04/09 23:55
→ design0606 : 因為部隊根本人不夠 編現比都是好看用的 04/09 23:56
推 design0606 : 還記得之前 上士階級以上有大專以上學歷 即可報考 04/09 23:58
→ design0606 : 軍官 然後受訓半年還一年我忘了 就可以初任少尉 04/09 23:58
→ design0606 : 結果5000達標 只有200報考 先不說轉敘或常轉預的問 04/09 23:59
→ design0606 : 題 放射在你說義務役撐起作戰部隊的架構下 04/10 00:00
→ design0606 : 領導階層的問題你怎麼解決? 04/10 00:00
→ design0606 : 你要用愛國心感化這些義務役嗎? 可能嗎? 04/10 00:01
→ design0606 : 領導階層就算解決了 中高軍專的問題呢 04/10 00:01
一樣是義務役去受訓啊
現實面上可能役期要拉長到18月-24個月(含受訓)
當時跟這位博士上校聊天的構想是
服義務役軍士官役的 役期18月 薪水比照職業軍人待遇
義務役士兵待遇不變
然後保有一年義務役士兵+增加教召頻率補足和義務役軍士官6個月的役期差額
就服士兵役的義務役 往後教召頻率比軍士官高
※ 編輯: xeloss (114.34.113.22 臺灣), 04/10/2024 00:06:10
→ design0606 : 沒有中高專的問題 軍士官員額缺少的問題 不但困擾 04/10 00:02
→ design0606 : 現員部隊 更把問題延伸到動員整備上 04/10 00:03
→ design0606 : 現在動員很多都是專長代用又代用 04/10 00:03
→ design0606 : 以前資深士官退伍 最起碼都有一個主專+3-4個分業 04/10 00:03
→ design0606 : 動員轉用代用很快 人也不缺 04/10 00:04
→ design0606 : 現在既缺人又缺中高軍專 04/10 00:04
推 aquarius360 : 過去依靠義務役的部分很多吧。義務役役期短，故少 04/10 00:04
→ aquarius360 : 往高專發展很正常。但真要比學高專，多數志願役跟 04/10 00:04
→ aquarius360 : 一堆高素質義務役比確定會有優勢嗎？ 04/10 00:04
→ design0606 : 以個人為例 三等長 我主專是行政管理督導士 04/10 00:05
→ design0606 : 分業我有連排班級步兵領導士 機槍射擊士 120 81迫砲 04/10 00:05
→ design0606 : 領導士 04/10 00:05
→ design0606 : 動員我從旅營連士官長 迫砲營士官長 都能代用 04/10 00:06
→ design0606 : 現在已經不是不念書才去念軍校的年代 04/10 00:07
→ design0606 : 以中高軍專而言 很多高學歷義務役反而無所適從 04/10 00:07
→ design0606 : 而且以專長賦予手冊規定 士官中高專基本上都賦予到 04/10 00:08
→ design0606 : 中士到特長 04/10 00:08
→ design0606 : 軍官類很多也是中尉以上 04/10 00:08
→ design0606 : 加上中高專長班的訓練時間普遍都是四個月到半年 04/10 00:09
推 sisik : 以前兩年兵時,金門海防除了40 60 81 還要學駐地重砲 04/10 00:09
→ sisik : 90 57這種 04/10 00:09
→ design0606 : 更多中高專又無法由單位自訓 必須由兵監單位賦予 04/10 00:10
→ design0606 : 所以J大的文章不要理解一半而已 04/10 00:11
→ design0606 : 這也是為什麼J大文章能引起共鳴的只有少部分人 04/10 00:11
→ design0606 : 的原因 04/10 00:12
→ design0606 : 因為了解的都知道他為何要這樣說 04/10 00:12
我一開始就說啦
義務役主要是填尉官+士官缺(不含士官長)
像我自己就是陸軍義務役下士佔上士缺(義務役可向上佔2級)
同理義務役少尉佔上尉缺
所以旅級校官還是得由有留外軍校的陸官交換生出任
我剛退伍的時候
剛好有這類學官晉升少將
※ 編輯: xeloss (114.34.113.22 臺灣), 04/10/2024 00:16:33
→ sisik : 那時營級業務都是義務役再弄得,資料數位化也是那時 04/10 00:14
→ sisik : 由營級義務役士兵來弄. 04/10 00:15
→ sisik : 師級只是彙整營級的磁片 04/10 00:16
推 design0606 : 你低階高佔還是解決不了中高專長獲得的問題啊 04/10 00:19
→ sisik : 我那時士官長也是義務役,營級也一樣,作戰官也是 04/10 00:20
→ design0606 : 低階高佔是"人力應急調整"或"任務性調整" 04/10 00:20
→ sisik : 義務役,還做得很好,沒出包. 04/10 00:20
→ design0606 : 簡單說 就是提高編現比的一種手段 但對於專長賦予 04/10 00:20
→ design0606 : 連線傳都無法傳 無法發專長人令 04/10 00:21
→ design0606 : 你低階高佔到退伍還是要調回現缺 不可能有上兵站上 04/10 00:21
→ design0606 : 士缺退伍的狀況發生 你低階高佔也是讓單位無法獲得 04/10 00:22
→ design0606 : 中高專人力 04/10 00:22
→ design0606 : 做得再好 你還是無法獲得中高專 04/10 00:22
→ design0606 : 有些單位編現比過關了 結果在專長賦予上被記重大缺 04/10 00:23
→ design0606 : 失 專案檢討 被檢討的時候還不知道自己問題在哪 04/10 00:24
推 Brusolo : 雖然無助國軍現況，講的義務役專長問題其實主要還 04/10 00:25
→ Brusolo : 是役期，沒那個時間給大家訓練和吸收知識，當然也 04/10 00:25
→ Brusolo : 很少人會想待在陰間啦。不然上面講的那些砲官人才 04/10 00:25
→ Brusolo : ，給他們時間我是不相信有什麼國軍校級必備知識是 04/10 00:25
→ Brusolo : 學不會的，能當豬屎屋RD要學習的知識難度比什麼戰 04/10 00:25
→ Brusolo : 術戰略後勤補保觀念難得多了…… 04/10 00:25
→ design0606 : 另外以人事規定來說 低階高佔超過三個月也是要另案 04/10 00:25
→ design0606 : 檢討 04/10 00:25
推 aquarius360 : 印象板上也有版友服義務役時被拉去幹幕僚工作的 04/10 00:25
→ design0606 : 時間拉長 訓練當然相對容易些 但你可能不知道 04/10 00:26
→ design0606 : 有些中高專附加條件是管制役期 04/10 00:26
→ design0606 : 你覺得 義務役受的了嗎XD 04/10 00:27
→ design0606 : 義務役當參謀很正常啊 在高司單位再正常不過了Y 04/10 00:27
我那時候是暫時代理上士組長 被調缺 領上士加給
退伍前又被降回下士而已
不過你說對一點 我這單位是直接派駐防衛部 直屬士官
所以上士缺比一般部隊多
※ 編輯: xeloss (114.34.113.22 臺灣), 04/10/2024 00:30:57
→ design0606 : 管制役期的初衷就是希望中高專能夠在軍中發揮應有 04/10 00:28
→ design0606 : 的能力 如果你主張下修中高專的受訓位階 很簡單 04/10 00:29
→ design0606 : 當義務役又不想被管制役期 那就多開班隊 廣儲人才 04/10 00:29
→ design0606 : 可重點又來了 這波的"改革"下 連兵監單位教官都不足 04/10 00:30
→ design0606 : 訓練能量銳減 04/10 00:30
→ design0606 : 你可以說 那調回來啊 很抱歉 很多離開兵監單位 04/10 00:31
推 jerrylin : 跟義務役聊當然只會得到這種答案 廢話 04/10 00:31
→ design0606 : 的教官反而沒意願要回來 戰鬥部隊有主官加給 戰鬥 04/10 00:31
→ jerrylin : 願意留下來的早就當志願役了 04/10 00:31
→ design0606 : 加給 不香嗎 04/10 00:31
推 aquarius360 : 那應該不太是「在」高司單位，而是「被拉去」高司 04/10 00:32
→ aquarius360 : 單位。 04/10 00:32
→ design0606 : 高司單位在89年以後只能下支援令給直屬勤務連把勤 04/10 00:33
→ design0606 : 務連軍士官兵調來支援 外單位一律要先發徵調函 04/10 00:34
→ design0606 : 該單位回覆後才能"過部服務" 04/10 00:34
→ design0606 : 高司單位自有其高司單位本身的參謀缺可開缺 04/10 00:34
→ design0606 : 可徵選預官預士 04/10 00:34
→ sisik : 義務役做幕僚工作在我那時很常見,人事及作戰官 04/10 00:35
→ design0606 : 徵調函發出去 如果該單位缺人缺的要死 主官夠硬 04/10 00:36
→ sisik : 都義務役. 其實那些營級幕僚,事情都是義務役在做 04/10 00:36
→ design0606 : 就算是直屬上級高司發的徵調函一樣拒絕 04/10 00:36
→ design0606 : 義務役預官當幕僚沒甚麼意外的啊 空出來的領導職 04/10 00:37
→ sisik : 官都只是出命令而已,連部隊下基地訓練都義務役在教 04/10 00:37
→ design0606 : 給志願役去歷練啊 各得其所 志願役需要經管 義務役 04/10 00:38
→ design0606 : 不需要啊 04/10 00:38
→ sisik : 連長位上改成西瓜都能照樣下基地 04/10 00:38
→ design0606 : 各單位各有其色彩 可能你待的單位志願役比較爛吧 04/10 00:38
推 aquarius360 : 就版友們當年義務役短短役期就已經在幹幕僚也就是 04/10 00:39
→ aquarius360 : 管理規劃工作了，那還有啥幹不了的？ 04/10 00:39
→ design0606 : 可能也是我比較命苦 沒遇過那麼強的義務役 04/10 00:39
→ design0606 : 你知道幕僚也是有區分嗎 以我自己高司幕僚生涯看到 04/10 00:40
→ design0606 : 不可能管理規劃工作"都"是義務役做的 04/10 00:40
→ sisik : 兩年兵時期的義務役比較強,因為工作時間夠久, 04/10 00:40
→ design0606 : 你不用經過首席 不用經過科長 不用經過各科會簽? 04/10 00:40
→ design0606 : 可能嗎? 04/10 00:41
→ sisik : 業務熟悉度高 04/10 00:41
→ design0606 : 不用經過四大主官就可以呈報計畫出去 可能嗎? 04/10 00:41
→ design0606 : 我不是說義務役不好 但 也不要過度吹捧 04/10 00:42
→ sisik : 經過四大主官簽呈,但資料還是義務役寫的呀! 04/10 00:42
→ design0606 : 你說聰明的預官能做 能夠不管經管 久待幕僚的志願 04/10 00:42
→ design0606 : 役也能做 04/10 00:43
→ sisik : 連師部都一堆支援兵在做幕僚的業務,有去師部就知道 04/10 00:43
→ design0606 : 我也寫過計劃 也寫過兵力整備規劃 我管過一個地區 04/10 00:43
→ design0606 : 所有士官兵人事業務 一句話 願不願意而已 04/10 00:44
→ design0606 : 領導 幕僚 教官組我都待過 義務役志願役是相輔相成 04/10 00:44
→ design0606 : 沒有誰比較強 04/10 00:44
推 aquarius360 : 應該不少人上手沒用到滿兩年 04/10 00:45
→ sisik : 那些資料有多少是軍官自己寫的,呵呵 04/10 00:45
→ design0606 : 以台灣的軍隊架構 少了誰都不行 民情就是如此 04/10 00:45
→ design0606 : 你不用呵呵 任何計畫都是由上到下 04/10 00:46
→ design0606 : 沒有由下到上的 我們幕僚呈報的任何計畫 04/10 00:46
→ design0606 : 都必須依照最上級發布的計畫指引照本宣科 04/10 00:47
→ sisik : 1996年志願役士官很少,軍官外島也缺,所以很多官職 04/10 00:47
時代不一樣了
上面就說了 義務役只填尉官和士官(不含士官長)
校官基本還是志願役 只是指挑有去西點軍校交換這種
現階段可能校官員額組建一個旅可能還缺人
一個聯兵旅
少將 有旅外的維吉尼亞/色岱爾/威爾猛 軍校畢業的陸官了
校官 在上校位階也夠填
大概率會缺是中校和少校
※ 編輯: xeloss (114.34.113.22 臺灣), 04/10/2024 00:50:53
→ design0606 : 越下級的幕僚要做的事就是照表填寫打字 真的沒有多 04/10 00:47
→ design0606 : 難 04/10 00:48
→ sisik : 業務都是義務役在弄 04/10 00:48
→ design0606 : 我上面說了 每個單位特性不同 不要以你所待的部隊 04/10 00:48
→ design0606 : 特性認定全軍都是如此 04/10 00:49
→ sisik : 彈藥要調儲,要丈量各庫房的空間,也沒那麼好弄 04/10 00:49
→ design0606 : 我人事輔訪的時候就看過有一個營長下令 全營業務不 04/10 00:49
推 aquarius360 : 當年那照表填的表搞不好其實是高司義務役弄出來的X 04/10 00:50
→ aquarius360 : D 04/10 00:50
→ design0606 : 準義務役接 04/10 00:50
→ design0606 : 那我要用那個營放諸全軍嗎 04/10 00:50
→ sisik : 真那麼好弄,金門的彈藥也不會因為無帳而全防區 04/10 00:50
→ sisik : 重新清點 04/10 00:50
→ design0606 : 你知道最高司的國防部 義務役通常都在哪嗎 04/10 00:51
→ design0606 : 那你知道一年陸官只有幾個名額可以出去嗎? 04/10 00:52
印象是2個 從7x年班開始 1979就台美斷交後
美國政府給台灣的軍事訓練福利
※ 編輯: xeloss (114.34.113.22 臺灣), 04/10/2024 00:53:38
→ design0606 : 先不說名額有多少 回台役期屆滿續留的誘因 04/10 00:52
→ sisik : 金門的彈藥在兩年兵時期,帳都是很正常的 04/10 00:52
→ design0606 : 你認為西點 維吉尼亞畢業的軍官 以他們的學歷 04/10 00:53
→ design0606 : 在外面又是多受歡迎 比起外界的誘因 續留的又有多少 04/10 00:53
→ design0606 : 金門彈藥帳目正常!?我怎麼印象中每年過水彈帳目 04/10 00:54
→ design0606 : 亂七八糟 04/10 00:54
推 SilverRH : 還是醒醒，為了這些94年後的少爺，不但加薪還特別拿 04/10 00:54
→ SilverRH : 志願役去步兵旅配公子當兵，接業務是笑話吧 04/10 00:54
→ SilverRH : 而且剛18進去當的都是沒唸大學就先當兵的，要大學生 04/10 00:55
→ SilverRH : 水準的義務役至少要再忍四年 04/10 00:55
推 sisik : 沒有. 金門彈藥的帳其時很正常,頂多是以前驅射 04/10 00:56
→ sisik : 核銷太慢,交接不確實,導致有幾筆有問題,但大部分 04/10 00:57
→ sisik : 的帳籍是沒問題的 04/10 00:57
推 design0606 : 以目前外派返台 經管順利的中階軍官數量 04/10 00:59
→ design0606 : 還真達不到你想定美好的規劃 04/10 00:59
→ design0606 : 而且外派赴美交換不是單方面台灣願意派就派 04/10 00:59
→ sisik : 有問題是之後的,因為金門縮編,彈藥集中,但底下的兵 04/10 01:00
→ design0606 : 你想增加人數就增加人數 人家西點跟維吉尼亞有其家 04/10 01:00
→ design0606 : 風 04/10 01:00
→ sisik : 役期不夠,沒能力整合資料,久了就出問題 04/10 01:01
推 aquarius360 : 這就我剛沒說出來的，其實就算是陸官背景，有的優 04/10 01:02
→ aquarius360 : 秀人才也更多靠的是自己而不是陸官的傳授。之後發 04/10 01:02
→ aquarius360 : 現陸軍那個沒競爭力的管理文化跟環境，不會想久待 04/10 01:02
→ aquarius360 : 很正常。畢竟台灣可是代工王國起家的，管理顯然並 04/10 01:02
→ aquarius360 : 不是台灣人的弱項；但陸軍竟可以搞成那樣簡直是搞 04/10 01:02
→ aquarius360 : 笑。 04/10 01:02
→ sisik : 金門彈藥,光一個營,彈藥帳卡就幾百張了 04/10 01:02
推 design0606 : 況且西點 維吉尼亞畢業 這學歷 在美國也很吃香 04/10 01:02
→ design0606 : 誘因太多了 04/10 01:02
→ design0606 : 以台灣目前民情 你用"抗中保台"這種愛國心 不行的 04/10 01:03
→ sisik : 1997年金門是全防區彈藥抽點,至少那時帳籍資料正常 04/10 01:04
推 AIM120C5 : 2014年我一個義務役少尉，沒有測量專長就佔上尉測 04/10 01:12
→ AIM120C5 : 量官，營上幕僚缺員，還要同時代理上尉訓練官，義 04/10 01:12
→ AIM120C5 : 務役管你役期多久，反正黃埔就是當你就是免洗人力 04/10 01:12
→ AIM120C5 : 而已。 04/10 01:12
推 aquarius360 : 個人是認為一個核心的問題就是出在有那些老害死抓 04/10 01:29
→ aquarius360 : 著這些免洗人力，以及編制人數所帶來的背後利益。 04/10 01:29
→ aquarius360 : 很多問題包括可笑的管理都源自於這一點。這東西不 04/10 01:29
→ aquarius360 : 打破，組織改造不可能成功的。 04/10 01:29
推 design0606 : 你會不會想太多 編現比的好看根本不是軍方想要的 04/10 01:30
→ design0606 : 你以為還是吃空餉的年代? 04/10 01:30
→ design0606 : 最最最上面的人要你拿好看的編現比 你能不拿嗎 04/10 01:30
推 aquarius360 : 我沒在談編現比。而是利益在哪裡？怎麼拿怎麼維持 04/10 01:42
→ aquarius360 : 甚至擴增的問題。 04/10 01:42
推 jay9968 : 1997還沒有資訊帳籍，紙本帳卡跟508都嘛隨人寫，抽 04/10 02:24
→ jay9968 : 點前，一夜精神編幾張“帳料相符”的帳卡受檢，那是 04/10 02:24
→ jay9968 : 常有的事，如果那時真的管理的很確實，民國93、96兩 04/10 02:24
→ jay9968 : 次全面清點，就不會還能找到““失落的庫房””，甚 04/10 02:24
→ jay9968 : 至連這兩次全面清點完，都還有再找到咧，當然現在應 04/10 02:24
→ jay9968 : 該是沒了。 04/10 02:24
推 bellas : 有志願役 您還要義務役擔那麼多 可以去好好鞭策一下 04/10 04:06
→ bellas : 志願役的嗎 逼下去啊 憑啥以前能逼義務役 志願役不 04/10 04:06
→ bellas : 能逼 04/10 04:06
→ bellas : 低階高佔這種事 以前還玩不夠啊 至少我是沒覺得這樣 04/10 04:08
→ bellas : 哪正常了 04/10 04:08
推 bellas : 您要老是搏啥事人退了就可能開天窗 那也是可以啦 04/10 04:16
推 rommel1 : 代工的高科技廠是什麼薪水.福利，國軍有什麼？，還 04/10 08:02
→ rommel1 : 高工時 04/10 08:02
→ PTTHappy : 這篇文的可討論點太多了:1.預官是有那個"潛力"學會 04/10 08:17
→ PTTHappy : 將/校/尉級專長 尉級已經不乏先例了 只是軍中薪水留 04/10 08:17
→ PTTHappy : 不住這些人"志願留營"往上升(況且越往上越看"巴庫") 04/10 08:18
→ PTTHappy : 2.所以靠純義務役建新軍-沒那個時間湊齊將級義務役y 04/10 08:19
→ PTTHappy : 出身編制完成的指揮與各司職位 不是潛力不行 是時間 04/10 08:20
→ PTTHappy : 不夠 04/10 08:20
推 afv : 說義務役名校預官退伍後，在民間高就的例子，只能 04/10 08:36
→ afv : 說義務役預官資質好，若留在軍中可自由發揮，理論上 04/10 08:36
→ afv : 應該可以像在民間一樣發揮，但問題是人家不留，那在 04/10 08:36
→ afv : 軍中的效用自然遠低於在民間的效用 04/10 08:36
→ Linlauvu : 其實新軍從示範旅開始就是一個體制內的方案 04/10 08:37
推 afv : 其實要說新軍的話，抗戰前編練德械師的模式應該也 04/10 08:40
→ afv : 算體制上可行 04/10 08:40
推 Bf109G6 : 同意16樓 預官出去真的很多發展不錯 我們這個班大部 04/10 08:44
→ Bf109G6 : 分都去美國發展生根了 04/10 08:45
→ Bf109G6 : 我們連大概80%是臺大 剩下一點清交 少數其他學校 04/10 08:46
→ Bf109G6 : 但是有想法一點 看不下去 忍不住想講些什麼的 新訓 04/10 08:47
→ Bf109G6 : 往往就被電翻了 04/10 08:47
推 crow0801 : 重新啟動預官預士有其必要 04/10 09:14
推 Snaptw : 不只預官預士，當年還有一群義務役很重要，就是職校 04/10 09:49
→ Snaptw : 畢業生，我就看過汽修金工得獎的職校畢業生，這些都 04/10 09:51
→ Snaptw : 是國軍多賺到的民間人才，至於大飯店廚師那個應該 04/10 09:51
→ Snaptw : 大家也都知道了 04/10 09:52
推 Ac62 : 名校義務役預官不能夠太過依賴，畢竟有許多人退伍後 04/10 12:43
→ Ac62 : 會出國或是各種免召，這些人最好還是去不需要動員的 04/10 12:43
→ Ac62 : 職務，例如飛彈部隊之類的 04/10 12:43
→ Ac62 : 花費資源培養一名預官，卻無法編入動員部隊，對後備 04/10 13:01
→ Ac62 : 很傷，尤其是在少子化的趨勢，需要謹慎分配後備人力 04/10 13:01
→ jay9968 : 如果職校畢業生很重要，那國防部真的可以裁掉了，因 04/10 13:42
→ jay9968 : 為修繕人力都無法自己訓練要靠外來。 04/10 13:42
推 Snaptw : 不然你以為過去幾十年那些老掉牙裝備是怎麼動起來的 04/10 14:42
→ Snaptw : 說個笑話，國軍的補保能量 04/10 14:42
→ Snaptw : 還有六級廠的故事沒聽過？ 04/10 14:43
→ Snaptw : 就算是軍中專業裝備，有經驗的職校生學起來就是快 04/10 14:45
推 sisik : 1997年金門的彈藥已完成資料數位化,96 97各有一次 04/10 15:23
→ sisik : 彈藥清點. 加上推文說93的,那有三次了 04/10 15:24
推 wistful96 : 新軍這事 烏克蘭看來算是比較成功的 而且處境類似 04/10 15:26
→ sisik : 全防區彈藥抽點是由總帳下去抽,而且要看實彈批號, 04/10 15:27
→ wistful96 : 民間抗敵意志是最大武器:烏克蘭軍民8年內改革求生 04/10 15:28
→ sisik : 沒在看營連級的帳級資料,沒法做假,帳有問題, 04/10 15:28
→ sisik : 就會被抓到. 04/10 15:29
→ wistful96 : 公民團體不斷推著軍方前進，改變才逐漸成真。 04/10 15:29
→ sisik : 至少那時師級各營,沒聽過彈藥帳籍有問題的. 04/10 15:29
→ sisik : 那時兩次清點,外加彈藥固化也可銷帳,除非擺爛, 04/10 15:31
→ sisik : 不然帳籍都能做到正確. 04/10 15:32
→ sisik : 就算兩次清點前,彈藥帳籍沒那麼亂,頂多揹1-2筆空帳 04/10 15:34
→ jay9968 : 那你可能真的不知道，很多次為了讓抽檢的結果是““ 04/11 02:23
→ jay9968 : 帳料相符””，結果反而製造出更多的爛帳，所以後續 04/11 02:23
→ jay9968 : 那兩次全面清點，才會擦一堆屁股。 04/11 02:23
→ jay9968 : 而我所謂的資訊帳籍，是指全面電子化作業，早期是有 04/11 02:31
→ jay9968 : 開始數位化，但一直到民國95年，都還沒辦法完全廢止 04/11 02:31
→ jay9968 : 人工憑單呢，所以96那次也是挖出一堆人工單作業完， 04/11 02:31
→ jay9968 : 資訊帳沒更新，一樣帳料不符，甚至當時為了“好看” 04/11 02:31
→ jay9968 : ，508不准寫人工單的憑單號碼，就變成有些作業完成 04/11 02:31
→ jay9968 : ，但508沒紀錄的，然後庫管退伍沒交接，沒人知道那 04/11 02:31
→ jay9968 : 張人工單放在哪，連補電子憑單都做不到，只能主官保 04/11 02:31
→ jay9968 : 證書政三政四加懲處人令上去除帳。 04/11 02:31
推 sisik : 其實我的96是1996年,所以之前都在雞同鴨講 04/12 00:22
→ sisik : 1997年,金門的彈藥帳是沒問題的,但當時有精實案, 04/12 00:24
→ sisik : 有些營要裁掉,彈庫就得調儲,但問題是管彈的在步兵, 04/12 00:25
→ sisik : 不論連級或營級都只有兵階而非士官階, 04/12 00:26
→ sisik : 造成權力不大,連彈庫每日開兩次巡查都做不到, 04/12 00:27
→ sisik : 連級是要用自己的休息時間去開彈庫,跟本島不能相比 04/12 00:28
→ sisik : 然後有些連隊超過十間彈庫,呵呵! 04/12 00:31
→ sisik : 連彈藥兵沒權力,導致後面彈庫調儲時,恐怕連寫資料的 04/12 00:33
→ sisik : 時間都沒有,因為要跟部隊,那些調儲資料又不是短時間 04/12 00:34
→ sisik : 就能達成的. 04/12 00:35
→ sisik : 我那時有幾萬兵,後來看報紙是要裁到5000兵, 04/12 00:35
→ sisik : 那彈庫好幾間都得縮成一間儲放,資料的難度更高, 04/12 00:36
→ sisik : 所以後面帳會亂掉是很正常的事,我退伍前有跟師長 04/12 00:37
→ sisik : 建議要把連彈藥兵獨立出連隊來,以因應日後縮編, 04/12 00:38
→ sisik : 彈庫調儲的問題,但師長不鳥,我也沒辦法. 04/12 00:39
→ sisik : 問題的根源就在於金門海防的彈藥兵,權力不如本島, 04/12 00:41
→ sisik : 但帳卡及彈庫比本島還多,遠超過要跟連隊士兵能力. 04/12 00:43
推 sisik : 反正軍隊就是不尊重專業,官大學問大,導致一堆鳥事 04/12 00:46
→ sisik : 不斷的發生. 04/12 00:47
→ sisik : 金門曾發生彈庫爆炸事件,就是因為彈庫負責人要去 04/12 00:48
→ sisik : 支援連隊任務,導致彈庫好幾天都沒人去開門通風, 04/12 00:49
→ sisik : 就炸了. 04/12 00:49
→ jay9968 : 我知道你講的是西元啊，我如果講民國的部分，就會特 04/12 22:38
→ jay9968 : 別標註。 04/12 22:38
→ jay9968 : 也不只是外島，本島庫管也是兵啊，一直到現在也幾乎 04/12 22:38
→ jay9968 : 都是（高機敏庫房才會是士官）。 04/12 22:38
→ jay9968 : 你的問題應該是在層級太高，反而接收不到基層的實況 04/12 22:38
→ jay9968 : ，不要說師了，頂多營長，再往上，能聽到的都是“底 04/12 22:38
→ jay9968 : 下人願意告訴他的”了。 04/12 22:38
→ jay9968 : 會向上呈現的，一定是好的（這就是我詬病的，現在軍 04/12 22:42
→ jay9968 : 中幾乎都是職業軍人而非志業軍人，為保官位報喜不報 04/12 22:42
→ jay9968 : 憂），如果1997的帳料真的都沒問題，那就不會直到民 04/12 22:42
→ jay9968 : 國90幾年，都還可以在金馬找到固封彈藥，再重新標售 04/12 22:42
→ jay9968 : 委外處理了。 04/12 22:42
推 sisik : 97年的帳料沒問題的,畢竟之前沒大規模調儲, 04/13 00:10
→ sisik : 雖然該年也有很多營做彈庫調儲,但規劃的都是熟手 04/13 00:11
→ sisik : 雖然都是兵,但帳料沒出問題. 04/13 00:12
→ sisik : 寨子山及獅山的固封彈藥嗎? 記得是防區司令下令埋的 04/13 00:13
→ sisik : 8級品的東西,砲彈 地雷都有,那不是帳外彈藥,都帳上 04/13 00:15
→ sisik : 埋了之後就除帳了.不過還沒埋完,居民抗議,就停止了 04/13 00:16
→ sisik : 金門當時沒清點前,帳真的沒太多空帳,真的都是趨射 04/13 00:18
→ sisik : 除帳太慢居多. 04/13 00:18
→ sisik : 固封彈藥是全金門都有分,包括小金. 不過當時彈官只 04/13 00:20
→ sisik : 有到上校,他是反對的,因為台灣彈藥處理沒固化這種 04/13 00:21
→ sisik : 但防區司令是星星,官大學問也大,所以很無奈. 04/13 00:22
→ jay9968 : 我這樣講好了，到民國98、99年，都還持續有在金門找 04/13 02:04
→ jay9968 : 到“有帳料問題的彈藥”，該分庫長還有因此被究責， 04/13 02:04
→ jay9968 : 但在此之前防區那邊的資料，都是““帳料相符””。 04/13 02:04
→ jay9968 : 固封、投海，在考潭事件之後，本島就全面禁止了，外 04/13 02:11
→ jay9968 : 島不久後，在規定上也跟進廢除，但實際上，還是有不 04/13 02:12
→ jay9968 : 肖軍官，為了怕超量的無帳彈藥被發現，私自固封的， 04/13 02:12
→ jay9968 : 不是你講的那種“上面長官下令”，而有些彈藥固封後 04/13 02:12
→ jay9968 : ，才發現是有帳的，只是帳卡放在其他地方，這種事情 04/13 02:12
→ jay9968 : 很多，也同樣很多都不會往上報。 04/13 02:12
推 sisik : 很正常呀! 因為當時營縮編,導致連的海防線擴大, 04/13 14:05
→ sisik : 連級彈藥兵也是站哨站到翻掉,然後之後幾年都在調儲 04/13 14:07
→ sisik : 兵光站哨就很累了,業務當然是放給他爛,所以你接手後 04/13 14:08
→ sisik : 只剩爛帳是很正常的. 04/13 14:08
→ sisik : 至少1997年全防區帳料是搞到相符了,之後上面亂搞, 04/13 14:09
→ sisik : 這就是上面將官們的問題. 04/13 14:10
→ sisik : 如果當初連級彈藥兵獨立於連級之外,就不會有這些鳥 04/13 14:12
→ sisik : 事,就是想凹兵,凹到自己. 04/13 14:12
推 sisik : 明知道之後會有一堆彈庫調儲,但又不肯給兵權力, 04/13 18:47
→ sisik : 一人當兩人用,後來的兵可不像我的那時那麼好凹, 04/13 18:48
→ sisik : 反正可申訴可擺爛,直接躺平,資料就隨便了事 04/13 18:49