[分享] 波音F-15團隊的求生意志

[Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)]

在F-18產線確定要在2027年收工之下，F-15團隊展現了無比的求生意志：

https://www.airandspaceforces.com/f-15-electronic-warfare-system-operational-tes
ting/

https://reurl.cc/yY5x6l

之前板上各位不是抱怨F-15EX缺乏電戰能力，還不如買咆哮蟲？

各位的聲音，波音F-15團隊聽到了，最近讓F-15的電戰套件EPAWSS完成了操作測試。這個套
件可以用在F-15跟F-15EX上，美國軍方也要採購該套件。

這個改裝套件也將解決現有F-15存在的消失性商原的問題。

網站中提到該套件的能力：

The EPAWSS “provides instantaneous full-spectrum [electronic warfare] capabilit
ies—including radar warning, geolocation, situational awareness, and self-prote
ction. The system enables freedom of maneuver and deeper penetration into battle
spaces protected by modern integrated air defense systems,” BAE said. Air Force
 budget documents say the system can “detect, identify, locate, degrade, disrup
t and defeat air-to-air and surface-to-air threats during operations within high
ly contested environments.”

也就是說，各位提到關於咆哮蟲的功能，基本上F-15EX裝上這個套件之後可以勝任。

而且比裝在過往非F-15EX上更有發揮空間。

好啦！既然美軍願意採購，F-18系列將於2027年謝幕，亞洲的潛在買家們，你們看到了沒有
呀？我們波音還是有想要活下去的團隊，拜託看我們一眼吧！

之前另一家智庫雜誌都告訴你我F-15EX能夠確實替您服務了，發動機也夠力，加上起降距
離也不會比您現在用的F-16V差。

這裡拜託拜託，請潛在客戶多看我們幾眼，我們比某個大小姐公主機種有未來。^_^

--
殘念美少女放下頭髮時的睡衣姿色：

https://i.imgur.com/Wmpg5eU.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.146.120.26 (加拿大)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1712719133.A.22E.html
推 puppy20308  : 台灣怒買100架
推 mynumber55  : 東方島國：
推 EYESOFDARKKE: F-15面臨財務危機被迫兼差打工辛酸畫面流出（X
推 skyhawkptt  : 一機多用/馬力夠大/快來下單...XDD
※ 編輯: Pegasus170 (184.151.190.69 加拿大), 04/10/2024 11:23:02
→ PTTHappy    : 這樣看來 可考慮買(F-35現在下單 至少15年後才輪到)
→ PTTHappy    : 拜託不要再說用F-35取代幻象了 已經下訂的隊伍都不
→ PTTHappy    : 知排到多長了 幻象延壽也延不了那麼久(延壽只是能飛
→ PTTHappy    : 得起來 可沒提升性能 相比共軍15年後的新戰機性能?)
推 yanya180    : 聽起來很棒，我想我國編列個預算……（波音又有民
→ yanya180    : 航機飛一半掉東西下來了）……你們的民航跟軍用部
→ yanya180    : 門分的很開嗎？
→ yanya180    : ※沒有要黑的意思，不過真心有種今年看到很多掉東
→ yanya180    : 西的新聞的印象（不久前那個好像是引擎罩還啥？）
→ nawussica   : 波音不行 從沒想過波音會輸空巴
→ chyx741021  : F-35電戰雖強但還是偏自衛用途，用機體更大的F-15
→ Pegasus170  : 波音軍機跟民航機是不同部門。
→ chyx741021  : 改成電戰機（EF-15X？）感覺也是一條路
推 skyhawkptt  : F-15EX換掉幻象是可考慮的應急方案，況且還有訂單
→ Pegasus170  : 啊！還有我們的屁股不會換噴黑煙^_^
→ PTTHappy    : 而且各位留意 川普是個商人-用錢跟他談 搞不好會賣
推 DameLillard : 我們有鈔票 沒地方花!
推 skyhawkptt  : 樓上超壞滴！敲碗美食介紹...XD
推 Brioni      : 台灣：我要100架  華府：0
→ PTTHappy    : 台灣又不是開口要美國軍援F-15是拿真金白銀去買F-15
→ driver0811  : 眾鳥在林不如一鳥在手，還是意志不夠強
→ PTTHappy    : 拜登建制拜考慮有的沒的 川普心態 我猜就是用錢說話
→ PTTHappy    : 台灣用錢買 那當然可賣
→ PTTHappy    :     建制派
推 victoryman  : 不只有咆哮蟲 現在還有咆哮鷹可以選喔
推 bladesinger : 現在買要不要擔心翅膀會掉下來?= =\
推 yanya180    : 不同部門那就安心了，剩下就是美國政府點不點頭的
→ yanya180    : 問題了……
→ TWkiller    : 波音會跟你說這個掉一個翅膀還是可以飛回來
→ nawussica   : 尾翼掉了也能飛
→ PTTHappy    : 拜登政府不一定 川普政府嘛 用錢跟他談 我猜會賣
→ PTTHappy    : 況且F-15EX又不是五代機 算是中間地帶可放行 就看美
→ PTTHappy    : 國總統個人風格 建制派或許受國務院裡季辛吉的徒子
→ PTTHappy    : 徒孫影響 川普這種商人比較就錢論錢 台灣願花錢即可
→ PTTHappy    : 而且台灣要強調"我訂得多!保你工人選民10年的工作!"
→ Pegasus170  : 補上不是美食的肥宅食：
→ Pegasus170  : https://i.imgur.com/l6HG8Bm.jpg
→ nkfcc       : 操作成本高就是沒市場。
→ Pegasus170  : https://i.imgur.com/JgGhGe7.jpg
推 IMGOODYES   : 前陣子才因為鑽錯孔導致F-15EX生產延誤呢
→ Pegasus170  : 那盒雞蛋只是放山雞的蛋，不是有機雞蛋。
→ PTTHappy    : 況且 市場不擁擠 才不會像熱門的F-35排隊排到10年後
→ PTTHappy    : 不是嗎?不然若英-德-義-日-澳-紐..一堆國家下訂F-15
→ Pegasus170  : 操作成本雖然高些，但是附加電戰能力，不多看幾眼
→ Pegasus170  : 嗎？
→ PTTHappy    : 各200架共千於架 台灣排隊買F-15是要排到哪年取貨?
→ bankk       : 要反艦的話，EA-18G還是要買幾架啦
→ PTTHappy    : 若那麼熱銷 F-15的工人工作無虞 川普何必特地賣台灣
→ Pegasus170  : 人家波音就說F-18產線將在2027年結束，人力部份轉
→ Pegasus170  : 移到F-15產線。
→ PTTHappy    : P板主 工人對其他公司的不熟機型的裝配 容易上手嗎
→ Pegasus170  : 所以是逐漸轉移呀！
推 yanya180    : F-15的操作維護成本有超過那些法國大小姐嗎？如果
→ yanya180    : 沒到翻倍以上，美國貨的安心感我覺得都值得（想起2
→ yanya180    : 022時歐洲大國的樣子都覺得可怕）
→ Pegasus170  : 就算寫程式，也不可能叫寫C# Azure的一個月內去寫J
→ Pegasus170  : ava Spring Boot程式吧！
→ Pegasus170  : 那個電戰模組太庶民，法國公主大小姐應該做不到。
→ PTTHappy    : 結論:我的潛意識迅速運轉 F-15EX值得-尤其若川普上
→ PTTHappy    : 台 希望空軍與國安高層有慧根及早準備洽談
推 MartianIT   : EA-18G編制在帝國海軍 購買電戰版F-15EX才是我們的
→ MartianIT   : 空軍本色 (咦)
推 reich3      : 好，讓日本買
→ iqeqicq     : 台灣急需的是空中國民兵助拳吧？
推 pooznn      : 電戰 台灣真的要自己發展 不然十幾年才給你更新一次
→ Pegasus170  : 要是台灣能買到整套F-15EX（含電戰套件），就是買
→ Pegasus170  : 到美國現役機種，訓練後勤也會比較好延續。
→ iqeqicq     : 聯邦政府軍還不要對中共正規軍硬碰硬
推 reich3      : 他們很有操作F15的經驗
推 PTTHappy    : P板主轉貼的這資訊蠻有用 顯示F-15EX的購買優點大增
→ pooznn      : 真開戰 跟本就只有看雪花的份!!!
→ iqeqicq     : 美國國民兵打爆中共正規軍就好玩了
→ Pegasus170  : 發展電戰機沒那樣簡單…
→ PTTHappy    : 已明顯蓋過(我們當然也知道的某些)缺點 而利大於弊
推 Brioni      : E-2D都卡死了還肖想電戰機
推 MartianIT   : 台灣自己發展電戰?饒了中科院吧 民間公司也沒有這個
→ Pegasus170  : 而且這個電戰機自己還是飛彈卡車。
→ MartianIT   : 經驗 何況除了硬體之外 還要長期對敵方各種雷達系統
→ PTTHappy    : 再配合客觀條件:非五代機 工人就業 川普看錢的性格
→ PTTHappy    : 洽購F-15EX是有可能談成 不是異想天開
→ Ekmund      : 那個 一個月 其實應該夠...XD
推 Brioni      : 醒醒….
→ MartianIT   : 的情報資料蒐集 台灣自己搞是要搞多久? 美軍的電戰
※ 編輯: Pegasus170 (184.151.190.69 加拿大), 04/10/2024 12:04:18
→ Ekmund      : 不過取代幻象問題還是回到咪卡啦
→ MartianIT   : 資料庫可是累積了好幾十年 如果買得到當然用買的
→ PTTHappy    : 至於什麼F-15保養貴(也沒貴過幻象)與買F-35衝突(但
→ Pegasus170  : 那是台灣的軟體工程師很「骨力」，美加的呀…卡早
→ Pegasus170  : 睏卡有眠
→ PTTHappy    : 誰說美國願意賣五代機的F-35了?八字沒一撇)
推 MartianIT   : @天馬大:美加打工仔要去睡了啦 卡早睏卡有眠 夢裡..
→ Pegasus170  : 之前有智庫在鼓吹台灣採購F-15EX，應該就是目前民
→ Pegasus170  : 主黨政府的信號了，我想民主黨應該也不會反對。如
→ Pegasus170  : 果在拜登投票前成案，支持率也會提高。
→ TSMCfabXX   : 在台灣, 寫C# Azure的一個月內去寫Java Springboot
→ TSMCfabXX   : 這是很常見的, 因為台灣老闆會跟你說不爽不要做
推 yanya180    : 法國大小姐的專屬玩具是個頭痛的問題，那堆飛彈如
→ yanya180    : 果直接報廢肯定有立委諸公跳起來電人，不知道有沒
→ yanya180    : 有可能改一改另作他用？
→ Pegasus170  : 所以台積電在亞利桑那州的廠房還在拖拖拉拉中…
推 gsx56840    : 買大飛機前先看看後勤吧，現在的小飛機就快把聯隊修
→ gsx56840    : 大搞倒了
推 stormcrow   : 空軍內部不是因為不想讓美國太囂張 所以力保幻象？
→ PTTHappy    : 魔法飛彈問印度收不收 打折賣也行 配合買F-15的進度
→ gsx56840    : 應該說空軍堅決想要F35，你塞別的給他他就裝死，F16
→ gsx56840    : 這種本來就有維修訓練能量的還可接受，要重新建立能
→ gsx56840    : 量的機種就拉倒吧
→ PTTHappy    : 就算今年下訂 波音產能也不可能明年交機吧 慢慢跟印
推 leosung168  : 那些大小姐專用可以改成陸基嗎？
→ Pegasus170  : 這個不曉得行不行？
→ Pegasus170  : https://www.mbda-systems.com/product/vl-mica/
→ PTTHappy    : 度談 F-15來台一架 台灣就運幻象給印度一架搭魔法彈
推 Reze        : 發現22 35兩台五代機打不過殲20後轉頭回去吹四代機
→ Reze        : ，有點可憐….堂堂美國變成這樣
→ PTTHappy    : 印度又不鳥中國 台灣幻象堪用 打折賣我估印度願收
→ Pegasus170  : 應該不會是一換一，要也大概是二換一。
→ PTTHappy    : 出清幻象存貨就賺 就不要在意什麼打折在售價吃虧了
→ Pegasus170  : 是呀！F-22跟F-35屁股亂噴黑煙的能力確實打不過殲2
→ Pegasus170  : 0跟殲35。
推 a5mg4n      : F-35B->新造F-CK-1->>>>>AV-8B+ ->>>>>>>>>>F-15吧?
→ PTTHappy    : 中〇菇有新帳號?大家千萬記住 別理他求關注的幹話
推 x86t        : 並沒有 F15ex比idf優秀太多
→ Pegasus170  : 不，除了F-35外，其他的電戰及酬載都輸給F-15EX（
→ Pegasus170  : 還不必加上電戰套件）。
→ x86t        : 肥閃也沒15能載
→ Pegasus170  : 如果F-15EX搭配上那個電戰套件，算是直接張傘。
推 chyx741021  : https://bit.ly/3TKxPWA
→ chyx741021  : 不談F-15EX或電戰機，《國家利益》也認為台灣目前
→ chyx741021  : 缺乏電子戰反制能力
推 a5mg4n      : 前三種選項至少生產沒問題/有現貨，F-15?波音交得出
→ a5mg4n      : 東西嗎？
→ Pegasus170  : 就看F-15EX加上電戰套件能不能替IDF張傘。
→ PTTHappy    : ADF是"目標設定有五代機性能" 但這也只是"口頭目標"
→ PTTHappy    : 發動機問題就卡在那邊了 哪年製造得出來?10年?20年?
推 realestate  : 要重新建立後勤能量的機種不太可能 F-15要進來肯定
→ realestate  : 會跟幻象服役期間重疊 這段時間要空軍同時維持4個機
→ realestate  : 種的後勤 想想就是惡夢
→ Pegasus170  : 美國都說要買了呀！還有，美國也沒辦法重開AV-8B生
→ Pegasus170  : 產線。
→ Pegasus170  : 台灣遲早會要淘汰幻象。
→ PTTHappy    : F-15EX當然有缺點 但我指出 買F-15EX利遠大於弊 OK?
推 yanya180    : 某R的發言感覺很有中職菇的味道，但是否為同一個人
→ yanya180    : 就不清楚了，我倒覺得很像同一個監獄的好夥伴（搞
→ yanya180    : 不好不同監獄有被要求使用不同風格的認知作戰也說
→ yanya180    : 不定）
推 x86t        : F15用F100/110 不管哪種都有在用了
→ PTTHappy    : 逐步替換啊..P板主不是舉例造F-18的工人轉為造F-15
→ PTTHappy    : 這也是要摸索期 所以一步一步轉換 我空軍後勤亦然
→ PTTHappy    : 雖然辛苦 但也不是挾泰山超北海那樣完全做不到
→ Pegasus170  : 其實維修反而替換的更吃力，因為產線主要都是組裝
→ Pegasus170  : ，但是維修會涉及拆解再裝回去，那個在遇到清垢跟
→ Pegasus170  : 整理排線時更複雜。
→ PTTHappy    : 不然 幫空軍後勤人員加薪吧 有錢就好談心情就好
→ driver0811  : ADF緩緩脫下面具說，哈哈哈我其實是F15EX
→ Pegasus170  : 當然最好是擴編空軍維修能量，然後看看能否在他們
→ Pegasus170  : 退伍後輔導轉去長榮及漢翔。
推 kkevinhess1t: 簽名檔是哪部
→ Pegasus170  : 小書痴的下剋上
→ kkevinhess1t: 好
→ yanya180    : 那本是神作，強力推薦。
→ PTTHappy    : 或ADF大量借鑒F-15EX 以後維修F-15EX略同於維修ADF?
推 whitertiger : 以下講的有點離題，要說服政府那些政治家，也要說服
→ whitertiger : 那些納稅的一般民眾F-15電戰版比其他電戰機更好，大
→ whitertiger : 概就是拍個已F-15電戰版為主的電影了，
→ whitertiger : 亞洲這邊日本有空戰奇兵系列一直在打廣告，美國那邊
→ whitertiger : 好像沒啥F-15主角的電影，F-14和F-18有捍衛戰士系列
→ whitertiger : ，F-16有鐵鷹F-16，F-22跟F35到處演配角，就F-15沒
→ whitertiger : 戲份，拍個F-15跟一群SU-22群戰也行啊，就說改編現
→ whitertiger : 實版井三郎1打16個F6F的經歷也好。
推 FXW11314    : 如果民航那塊繼續被空巴壓在地上摩擦，白宮跟元老
→ FXW11314    : 院為了救波音，台灣搞不好真的有機會拿到F15
推 IMGOODYES   : F-15的戰績就是最好的廣告
推 tsairay     : 波音還要賣民航機,台灣肯買也不敢賣吧
推 abinssigh   : F-15EX也用F110-GE-129，後勤簡化不好嗎？
→ PTTHappy    : 忘了上次誰說的 波音對中國民航市場已經灰心了
→ Pegasus170  : 中國還不敢玩波音啦！一堆塔台設備都是波音的產品
→ Pegasus170  : ！惡搞波音您好部門到時候中國會出現一堆客機墜機
→ Pegasus170  : 。
→ Pegasus170  : 民航部門
→ abinssigh   : F-15少一邊機翼都能飛，來比賽啊！
→ PTTHappy    : 我猜空軍裡有部份聲音會如本文某些反對F-15EX的說法
→ PTTHappy    : 需要國安高層知曉本文內支持F-15EX的論述去回應那些
推 tsairay     : 如果能快速交機就有買的價值,畢竟F-35,美國不肯賣
推 IMGOODYES   : 波音和空巴暫停在俄業務後俄民航業已經在殺肉了
→ PTTHappy    : 反對的說詞 總之關鍵就是:買F-15EX 利大於弊!值得!
推 yanya180    : 等小學生下令國內民航業者通通只能用國產大飛機之
→ yanya180    : 後，波音再怎麼不願意也得放棄。只是做空難解說的
→ yanya180    : 自媒體會不會增加一堆題材又是另一個問題。（至於
→ yanya180    : 小學生有沒有可能下這種蠢命令，如果這條時間線上
→ yanya180    : 海沒封過城的話，我也覺得他不會）
→ PTTHappy    : 且恰恰就是F-15EX沒像F-35那樣一堆國家買 才不需排
→ IMGOODYES   : C919也就737等級，在往上還要等C929
→ PTTHappy    : 隊不知排到何年何月才取貨 總之就是會比F-35快取貨
推 tsairay     : F-15可掛美軍現役所有空對地彈藥,如果台海戰爭
→ tsairay     : 美國要像烏俄一樣,只在後方,那台灣就得自己動手去
→ tsairay     : 源頭打擊,那要F-15也是有用
→ PTTHappy    : 再況且 若川普傾向讓台灣自己扛 那不就順勢賣F-15E?
→ Pegasus170  : 那個智庫雜誌是有提到用F-15EX反登陸。
→ Pegasus170  : 只是那篇刊登時，F-15EX電戰套件還沒通過測試。
推 wison4451   : 又不賣我們
推 tsairay     : 美國很可能不讓美軍去炸中國本土,台灣要自己來
→ tsairay     : 會需要F-15,美國要賣就要開綠燈
→ Pegasus170  : 賣不賣還未知喔！
→ PTTHappy    : 再再況且 F-15EX畢竟不是最新進的F-35 若川普真要賣
→ PTTHappy    : 國務院裡的熊貓派的反對聲音也無法說服元老院掣肘
→ Pegasus170  : 台灣應該不會用F-15EX去炸中國本土，特別是在擁有
→ Pegasus170  : 電戰套件之後，但是反登陸及張傘是可以勝任。
→ Mystiera    : EF15可能有搞頭 但是頂多賣阿本
→ PTTHappy    : 說美國明年同意賣F-35給台灣 我都不相信了-但F-15EX
→ PTTHappy    : 可就另當別論 就是那股氛圍的不同
→ PTTHappy    : 但仍多說一句:拜登同意的機率低 川普同意的機率高
→ PTTHappy    : 理由我在一個多小時前寫在上方了 此不贅述
推 panzerbug   : 瘋狂業配Xd
→ Pegasus170  : 那是求生意志的完美展現XD
→ PTTHappy    : 據說F-15EX航程可飛到太平島?
→ Pegasus170  : 是的，只是很緊繃。
→ Pegasus170  : 飛到太平島也浪費它的電戰能力。
推 PTTHappy    : 查了一下 F-15(未空中加油狀態)作戰半徑1965km 台灣
→ PTTHappy    : 至太平島距離1637km 是夠飛去又飛回 但不能作戰太久
→ PTTHappy    : 耗在太平島上空數小時
→ Pegasus170  : 所以就是很緊繃呀
推 Wooctor     : 下一任如果是川普執政
→ Pegasus170  : 只有一種可能會讓台灣用F-15EX飛到南中國海作戰：
→ Pegasus170  : 台灣跟中國戰爭中，習近平坐在飛在南中國海上空的
→ Pegasus170  : 專機上。
→ Wooctor     : 搞不好能爭取F-15EX跟AGM-158C看看
→ PTTHappy    : 但這也算個優點了 F-16(未空中加油)作戰半徑546公里
→ Wooctor     : 拜登連任的話就算了，以前就放話過不賣載台
→ PTTHappy    : 連飛都飛不到 萬一印馬等國搞太平島 無法飛去嚇他們
→ PTTHappy    : 所以川普若上台 不是壞事 大家抓住川普邏輯:錢錢錢!
→ nawussica   : 單座長距離 真是折磨
→ Pegasus170  : F-15EX是雙座戰鬥機喔！只是前座可以單獨執行任務
→ Pegasus170  : 。
推 cwjchris    : 所以這個EF-15EX會需要買嗎一個中隊？還是像E-2那
→ cwjchris    : 樣買四架就好？
推 chyx741021  : 記得F-15EX是成本考量（為了共通F-15E設計）才保留
→ chyx741021  : 後座，現在後座也是空著，但保留了多一名乘員的彈
→ chyx741021  : 性，未來後座可以操作無人機或是電戰官
→ cwjchris    : 買一個中隊嗎？
→ PTTHappy    : 若要替換幻象 當然買一個中隊 波音又不可能一次全交
→ PTTHappy    : 波音每交幾架 幻象就退幾架(不是報廢 是打折賣印度)
→ PTTHappy    : 所以一旦美國願賣 跟美國談之餘 也要搭配跟印度談
→ PTTHappy    : 川普就是看錢 你訂得多 總價高 川普對你才看得上眼
推 andrew1357  : 台灣要買F-15的話波音應該會很樂意在華府當說客吧
→ andrew1357  : XD
推 cwjchris    : 某國又要制裁波音了（你家小學生專機也是波音）
→ PTTHappy    : 再者 電戰機跟戰鬥機定性不同 買一個中隊電戰機幹嘛
→ PTTHappy    : E-2當然買4架左右也差不多了 不然買40架E-2嗎?
推 mekiael     : 咆哮鷹聽起來帥氣多了，如果能短場起降，是真的可以
→ mekiael     : 考慮吧
推 lc85301     : 可以來個單發動機的 F15 嗎
→ lc85301     : 咦那不就是 F16
推 Snaptw      : 電戰機和預警機的任務定位不同，預警機不會是打先鋒
→ Snaptw      : 而且對岸一直在發展超長程AAM，目標就是預警機
推 CGT         : 所以國務院意下如何？波音反正你遲早要被制裁
→ tommyhlu    : 請趕快買給我國，謝謝。
推 cwjchris    : 和長弓雷達不會每台阿帕契都裝一樣，買一個中隊的F
→ cwjchris    : -15EX然後佩八套電戰套件這樣（？）
推 wahaha99    : 這麼喜歡扯東方某島國,那我們要不要乾脆逆向思考
→ wahaha99    : 把ADF交給波音代工?
→ wahaha99    : 看發動機能不能順便拿F-100
→ wahaha99    : 或F404
推 IMGOODYES   : 反正洛馬和諾格都空不出生產線
推 Brioni      : 神盾都不賣你還電戰，大家都很會做夢
→ Brioni      : 15年後還是幻象2000 + F-16 + IDF
→ nawussica   : 畢竟20年來當美最下等友好國太久了
→ Brioni      : 專業版應該要有點現實感
→ Brioni      : F-16 買ALQ-254就極限了，咆哮蟲那種不太可能
推 IMGOODYES   : 這板就看個樂子，沒人會期望有多專業吧
→ nawussica   : 烏俄前還可以吧
推 sanandreas  : 買這過氣戰機要幹嘛？雷達反射截面積這麼大
→ PTTHappy    : 不賣神盾是因為洛馬可沒搞到要破產啊 幹嘛施壓政府
→ PTTHappy    : 何必劃地自限 就是因為波音快破產了 所以才有點可能
→ PTTHappy    : 波音自己也急於求生 所以賣F-15EX可能性比賣神盾高
→ PTTHappy    : 不只我們遊說美國 波音自己就會出力遊說美國政府了
推 yanya180    : 波音遊說確實比東方某島國有意義，畢竟那兩千三百
→ yanya180    : 萬人可沒有美國總統票跟國會票可以投，除非國旗上
→ yanya180    : 要增添新的星星，但那才是最不切實際的吧。
→ PTTHappy    : 波音若沒破產 波音確實不理台灣 洛馬若快破產 洛馬
→ PTTHappy    : 也將會理台灣 不然要工人餓肚子?此一時也彼一時也
→ PTTHappy    : 波音的工人們可是實打實的選票 美國政客多少會考慮~
→ x86t        : 買F15最大價值 能載5枚空射雄三上天（欸
→ nawussica   : 台灣這腹地 買F15擠壓預算吧
→ nawussica   : 除非屆時有境外基地可起降 多機型的保修還有飛行員
→ nawussica   : 怎麼想都不好
推 observer0117: 如果能談到在台生產的話，可以考慮
→ PTTHappy    : 其他網友講了 台海之戰國軍需先扛(美軍姍姍來遲)
→ PTTHappy    : 反擊對岸的陸地範圍 F-16大概只飛入100km 根本不夠
→ PTTHappy    : F-15可飛入1000km 打擊的共軍要地價值可就高多了
推 HOTROD      : F-15操作成本跟後勤人力成本粗估是F-16的2.5倍欸
→ PTTHappy    : 要跟幻象相比才對
→ PTTHappy    : 要看本益比 假設成本高了X 但效益高了2X 還是划算
推 wahaha99    : F-15可飛入1000KM?
→ wahaha99    : F-15什麼時候匿蹤化了
推 saviora     : 先等波音軍用部門和民機部門分割吧
推 CGT         : 過了40年終於有機會買到F-16他哥哥了嗎？
推 hsinhanchu  : 噪音鷹？
推 wistful96   : 波音的軍用機幾乎都繼承自MD,感覺沒投多少資金研發
→ wistful96   : 恐怕繼續押F-16會比F-15要有未來一些
推 h311013     : 咆哮鷹來個12架就好
推 tsairay     : 台灣需要能夠獨力對共軍後方源頭打擊,這點比什都
→ tsairay     : 重要,因為美國很可能不給美軍空襲中國領土
→ tsairay     : 不能源頭打擊就會跟烏克蘭一樣被對方量體壓垮
→ PTTHappy    : 美日以三國既然(不論被逼或怎樣)選購F-15 可見並沒
→ nawussica   : 艦隊都不一定來了 來了就WW3
→ PTTHappy    : 某些聲音說的不堪 缺點有 但1句話 台灣買它利大於弊
→ nawussica   : 現有操作能量就不夠了
→ nawussica   : 資源無限可以考慮
→ PTTHappy    : 一直抓它的X弱點講 但我就問 它的2X優點呢?要綜合想
→ nawussica   : 現在算了吧 幻象沒一次退 就別為難空軍了
→ nawussica   : 等真有一等盟國權利 空軍也不會要F15 他要5代機
推 tsairay     : 這個真的是做夢比較快,因為F-35別說一等盟國,美軍
→ tsairay     : 自己也要換
→ PTTHappy    : 等幻象真退時就來不及了 F-15就是"逐步"取代幻象的
→ PTTHappy    : 又不可能今年訂40架 明年波音全部交貨40架 但不早利
推 tsairay     : 美國就算會跟中國海空交戰都很大可能就是不會去炸
推 kuramoto    : 嚴格來說川普雖然頃向叫臺灣自己扛大部分壓力，但也
→ kuramoto    : 不代表他有心賣給臺灣新載具，光現在裝備延遲交付
→ kuramoto    : 到美國也不得不先拿一些自家庫存給臺灣的情況，依川
→ kuramoto    : 普的角度解讀就是最後還要拿自家軍備出來免費給臺灣
→ kuramoto    : 當延期的補償，那給臺灣繼續買下去齊不就是沒辦法叫
→ kuramoto    : 臺灣自己處理？所以川普也有可能先叫臺灣出更多錢
→ kuramoto    : 協助加速裝備交付，至於買新東西也是有可能跟你扯各
→ kuramoto    : 種理由，不是說「臺灣搶走我們工作」就是跟你說「臺
→ kuramoto    : 灣的那些錢本來就是屬於美國人的」
→ PTTHappy    : 用外在有利情勢(上方已寫 不重述)訂 F-35作夢比較快
→ tsairay     : 中國領土,這點台灣真的得自己想辦法
→ PTTHappy    : 上方網友說得好 台灣怎麼想 川普不會太鳥 但是波音
→ PTTHappy    : 快不行了 為了生存 波音的遊說與眾多選票 川普不能
→ PTTHappy    : 不聽~洛馬可沒快不行 所以台灣想買神盾 洛馬可不會
→ PTTHappy    : 出力加入遊說 但是波音可不同~各位發現不同了沒?
→ PTTHappy    : 若不是客觀情勢:波音不行了 我當然不花精神論買F-15
→ PTTHappy    : 瞧瞧波音的求生意志 台灣不利用 仍劃地自限認為完全
→ PTTHappy    : 不可能 那豈不辜負波音自家都急得很的遊說白宮動能?
→ PTTHappy    : 洛馬 雷神手上訂單滿滿 滿到產線忙不過來而延遲交付
→ PTTHappy    : 波音軍機部門都快喝西北風了 工人閒在那邊 F-15的買
→ PTTHappy    : 家又沒F-35那麼多排隊到地老天荒 訂F-15 交貨不太拖
→ kuramoto    : 波音確實有機會絕對不會放棄臺灣這塊蛋糕，但要救波
→ kuramoto    : 音不是只有賣F-15這招而已，要求臺灣的國籍航空再多
→ kuramoto    : 訂B-777或B-787，相關機場航空設備採購一輪，或是
→ kuramoto    : 順便要臺灣採購新的行政專機，最爛就是採購新一批
→ kuramoto    : 的CH-47或AH-64的後勤備料長期合約，反正手段很多。
→ kuramoto    : 再者川普大概會先把臺灣採購F-15的議題當逗貓棒在
→ kuramoto    : 中國面前甩，看中國可以拿出多少貿易承諾再決定放
→ kuramoto    : 其他訊息，基本上就是談判材料。
推 cppwu       : F-15沒有發射LRASM的能力，美國空軍也沒這需求，要
→ cppwu       : 整高機率買家自己買單
→ PTTHappy    : 你說得對 所以我國主事者要有慧根借力使力 不是說波
→ PTTHappy    : 音叫我們買它的民航機我國就是是是好好好 要比抗壓
→ PTTHappy    : 說買民航機免談 買F-15倒可以買60架 你波音自己看著
→ PTTHappy    : 辦 要繼續陪我國盧半天買你的民航機 或配合我國反過
→ PTTHappy    : 頭去施壓川普較乾脆~這些就是政治手段操作了不贅述
推 warchiefdodo: 這F15EX使用國除了美國，以色列還有？這分母太少了
→ warchiefdodo: ，台灣買的起嗎.....而且這架是不是還比F35貴？？
→ warchiefdodo: 施壓川普真的是想太多，之前美國議員來後沒兩下，華
→ warchiefdodo: 航就買了一堆波音，要跟美國討價還價...依過去經驗
→ warchiefdodo: 不樂觀啦
推 x86t        : 印尼也有買喔
→ x86t        : 現實就是2040前你買不到35
→ PTTHappy    : 就是因為以前救一下波音民航部現在平衡一下救軍機部
→ PTTHappy    : 不然軍機部的經理與工人放著看民航部經理與工人爽?
→ PTTHappy    : 外在情勢不同 此一時也彼一時也 波音軍機部門急得很
推 cwjchris    : 養F-15EX只要比M2000便宜就可以了
→ PTTHappy    : 有社會經驗的人就知道 台灣可跟波音軍機部經理表達:
→ PTTHappy    : 台灣錢就這麼多 救你們與救民航部只能二選一 台灣很
→ PTTHappy    : 想救你們部門給訂單 但是被民航部攔胡 你們若要自救
→ PTTHappy    : 就勞煩你們部門努力去抵銷民航部的遊說..台灣願意買
→ PTTHappy    : 你們製造的F-15 但錢只有一份很為難 你們自己看著辦
→ iqeqicq     : 簡單啊，解散華航就好了，讓張家兄弟滑起來
推 usaf182     : 台美去年順差八百億美元，買F-15順便再帶幾架787回
→ usaf182     : 來也沒什麼了不起的
→ iqeqicq     : 政府該重現1979年的購機募款運動吧？
推 sanandreas  : F-15能深入中國1000公里執行打擊任務？當中國的防
→ sanandreas  : 空體系都是
→ sanandreas  : 紙糊的嗎
推 whitertiger : 看俄羅斯防空體系的表現，就大概知道中國的防空體系
→ whitertiger : 表現如何了，因為中國防空系統大多是參考或照抄俄羅
→ whitertiger : 斯的。
推 wahaha99    : 俄羅斯的防空體系怎麼了,狠起來連自家的預警機都
→ wahaha99    : 幹下來了
→ wahaha99    : 就說你服不服
推 x86t        : 不需要深入中國1000km  有F15對岸所有的沿海港口都
→ x86t        : 不是安全集結點
→ x86t        : 癱瘓的大型軍艦 輕戰機要兩個架次才有可能喪失戰鬥
→ x86t        : 力 15一架次就幫你把事情辦好了
推 crohns      : 咪卡改陸基？？？
推 WSY000000000: 買應該是買的起，只是後勤維修能量養不養的起？錢
→ WSY000000000: 只是其中一部份。
推 x86t        : 美系補保加上發動機通用 飛行成本也跟m2000差不多
→ x86t        :  帝國鷹再怎麼差也比孤僻大小姐好養
→ Pegasus170  : 樓上，法國會生氣喔！說人家公主孤僻XD
推 realestate  : 不過不得不說 F-15身為雙發重型戰機起飛距離卻短得
→ realestate  : 媲美F-16 對台灣來說是很大的加分點 原本設計就是制
→ realestate  : 空戰鬥機 正面迎戰解放軍戰機絲毫不虛 E版之後加了
→ realestate  : 對面打擊能力 打戰艦、登陸船團、登錄部隊集結點都
→ realestate  : 遊刃有餘 現在甚至發展出電戰能力可以補上臺灣最缺
→ realestate  : 的一環 優點其實都很契合臺灣目前需要的戰力 但缺點
→ realestate  : 上面也都說了 就看如何取捨了
推 CGT         : 這就有點像是1990年代在討論要不要買新的F-4
推 kwht        : 假設被反跑道, F-15單機戰力可以讓短暫的機場起降
→ kwht        : 窗口更有效力。但是起降有可能在不同機場, 難道每
→ kwht        : 個機場各準備三組人對應三種機? 後勤往往又最容易被
→ kwht        : 打, 可能要想清楚這樣總體戰力是上升還是下降。
推 a123454698  : 憑F-15那個類3代機的超大RCS進氣道，就不用幻想它可
→ a123454698  : 以深入中國打擊了
推 x86t        : 現在我們也準備三種後勤在後山基地啊 還全部不共同
→ x86t        :  哪裡不一樣 m2000年華老去 用戶更少 如果是飆風就
→ x86t        : 不會加孤僻了
推 x86t        : 如果是純粹降戰備補油彈 那幹嘛多一個法系邏輯串場
→ wistful96   : 如果真的不打算買5代機 是可以用F-15代替m2000
→ wistful96   : 但是真的要放棄得到5代機的機會嗎?
→ PTTHappy    : 問題是若用邏輯理性審視客觀環境 我估2040年都拿不
噓 MartianIT   : 台灣有說要放棄取得5代機嗎?但現實問題是除F-16之外
→ PTTHappy    : 到F-35:1.美國政策保持對戰機而言不會賣最新代 2.好
→ MartianIT   : 其他兩款四代機老化且升級無望 在取得5代機前要拿
→ PTTHappy    : 終於同意台灣訂購 問題是大家排隊 其他已經下訂的十
→ MartianIT   : 什麼去補?
→ PTTHappy    : 餘國千餘架次都在乖乖排隊 台灣憑啥插隊?哪時拿F35?
→ PTTHappy    : 其實相關反對買的說詞 都已經紛紛被不同網友解說過
→ PTTHappy    : 現在只是不斷陸續有新網友加入推文 把已經被解說的
→ PTTHappy    : 既有說詞"換不同人又重複說一遍"...真是無奈..
→ wistful96   : 英法都還在造5/6代機 未必沒有機會
→ wistful96   : 我也是說N次XD
→ Pegasus170  : 你要先確定人家願意賣五代以上給台灣…
推 x86t        : 英法剛造出5.5就願意賣你 想的太好了吧
推 kwht        : 對後勤而言最好單純到只有F-16, 畢竟有10多個機場,
→ kwht        :  10多個機場各三組人對應3機型很難。因為以國軍喜歡
→ kwht        : 紙面戰力的習慣, 相同預算會先買飛機, 而不是擴後
→ kwht        : 勤, 多建機堡。另外多一種法系第一理由猜是是政治
→ kwht        : 需要,以免連F-16的更新都沒有,所以不能廢除法系, 功
→ kwht        : 能性的差異才是第二理由。
推 kwht        : 英法剛造出5代就去釋放意願, 那是取得F-35的機會
→ nawussica   : 樓上你對幻象的看法 完全錯誤
推 crohns      : 法系讚._.b
→ crohns      : https://i.imgur.com/Zn3tJY4.jpg
推 jansan      : F-15EX應該會比幻象兩千好養不少 真的能買 就把幻象
→ jansan      : 兩千和飛彈轉賣印度 這樣對台灣會划算非常多
→ PTTHappy    : 從清庫存角度 打折賣印度幻象 錢小虧都划算就算小賺
→ PTTHappy    : 配合F-15來台幾架 就移交印度幾架幻象 逐漸同步換裝
推 crohns      : 法國精品一生推
→ crohns      : https://iiil.io/jLZK
推 wistful96   : 只要台灣堅定反中 GCAP這組是很願意 買或加入都可
→ wistful96   : GCAP這組唯一拒絕的 就是跟中國曖昧的沙國
推 realestate  : 不過接下來要是F-15越接近成交 中共的認知戰就會打
→ realestate  : 得越厲害 在地協力者肯定會咬著波音民航部門瘋狂出
→ realestate  : 包的事猛打飛安 然後一併把F-15批得一無是處 把政府
→ realestate  : 打成冤大頭的形象
推 x86t        : 願意都你再說 GCAP賣的機率比F35還低
推 losel       : 沙烏地根本沒加入, 日本法律卡在那要怎麼賣臺灣
→ wistful96   : 日本今年已經修改法律了 自己google吧
→ wistful96   : GCAP的問題比較還是價格問題 台灣就愛高CP的
→ wistful96   : 但是價格問題 F-15也一樣有 F15ex甚至比F-35a貴
→ wistful96   : GCAP之前還傳出要拉瑞典入團 不過瑞典沒答應
→ wistful96   : 瑞典似乎還是要自己開發下一代戰機
推 wistful96   : https://reurl.cc/0vgRRb 瑞典考慮自行開發下一代
→ wistful96   : GCAP對於瑞典空軍來說性能過剩、成本也太高
→ wistful96   : 瑞典曾找他國合作包括韓國、芬蘭、台灣，都拒絕了
→ TWkiller    : 瑞典不是原本跟聯合王國嗎？後來才變英日義
推 crohns      : https://i.imgur.com/BrtZJ33.jpg
→ crohns      : 瑞典人如果又下定決心自己來，也許台灣ADF可以嘗試
→ crohns      : 看看跟團
推 x86t        : 無關法律 連產品都不知道在哪裡的東西說買的到
→ x86t        : 就是太早
推 x86t        : 參加計畫可以拆夥啊 要不然歐洲雙風怎麼來的
推 sanandreas  : 瑞典還滿親中的，你確定會和台灣有軍事合作？
推 iqeqicq     : 台灣更亟需的是印度的核武技術
→ iqeqicq     : 我們能用晶片和資安技術跟他們當交換籌碼
→ iqeqicq     : 兩岸一開打就梭哈翻桌了，不必考慮什麼狗屁戰爭法
→ iqeqicq     : 套著中國的話，發展才是硬道理
→ iqeqicq     : 我們要的是WW3的戰後以美國開創的新國際秩序：
→ iqeqicq     : Pax Americana
推 realestate  : 講核武的別鬧了 除非美帝全球戰略全部打掉重練 不然
→ realestate  : 不可能允許非擁核盟國發展核武的
推 losel       : 要google啥, 日本不承認中華民國, 要怎麼簽轉移協定
→ losel       : 出口戰機
推 poikz       : 要有跟日本簽裝備轉移協定的國家 日本才有可能出口
→ poikz       : 全球也才15國的樣子
→ PTTHappy    : "買五代機"這個選項台灣當然沒有排除 某些人老是以
→ PTTHappy    : 為台灣不考慮似的?但看得遠想得遠的人 會知道"何時"
→ PTTHappy    : 才拿得到五代機?2030?想得美 2035?機率小 2040?很拚
→ PTTHappy    : 2045?有可能!你慢慢等吧!(不只要同意賣 還要排隊等)
→ PTTHappy    : 幻象延壽到2045 那你不如F-5E延壽到2025好了!是可飛
→ PTTHappy    : 得起來還可發射響尾蛇飛彈啊 所以咧?動點腦子吧~
→ Pegasus170  : 要台灣買777跟787呀？嘿嘿，現在的波音是：F-15EX
→ Pegasus170  : 啊，請多給我一點時間（梗來自日劇「神様、もう少
→ Pegasus170  : しだけ」）！
→ Pegasus170  : https://www.cbc.ca/news/business/boeing-whistle
→ Pegasus170  : blower-safety-allegations-787-777-jets-1.716911
→ Pegasus170  : 4
→ Pegasus170  : https://shorturl.at/jEV17
→ Pegasus170  : 連777跟787市場都泥菩薩過江。
→ Pegasus170  : 737, 777, 787都被美國政府盯上。
→ Pegasus170  : 747, 757, 767接近躺平
推 MartianIT   : 787至少是複合材料多 777還是傳統蒙皮呀呀呀
推 mackulkov   : 所以F-15家族有沒有要繼續用啊？F-15C/D機隊有要換
→ mackulkov   : 成F-15EX嗎
→ mackulkov   : 啊如果鷹要繼續轉生 那隼沒有理由不能再戰30年啊
→ Pegasus170  : 只有黃蜂的壽命比較短呀！畢竟真實世界也是如此^_^