推 geesegeese : 對歐洲烏克蘭重要，越東邊越重要 04/11 21:12
→ geesegeese : 對美日韓菲，台灣海峽很重要 04/11 21:13
→ geesegeese : 台灣？看台灣人自己覺得怎樣就怎樣 04/11 21:13
→ lemwsoyha : 把台灣晶圓廠炸一輪，至少不讓中國接手。何須協防台 04/11 21:14
→ lemwsoyha : 灣 04/11 21:14
→ geesegeese : ？？？台積電關你啥事嗎？想放空？ 04/11 21:16
→ wizozc495711: 不協防下一個就是南海 釣魚台 04/11 21:18
→ poikz : 是鼠目寸光嗎? 以為協防台灣只為晶圓廠? 04/11 21:24
推 Ensidia : 台灣是美國在亞太地區勢力的核心爭奪關鍵點 04/11 21:28
→ Ensidia : 如果台灣被打下 菲律賓 日 韓 有可能在中國壓力下 04/11 21:28
→ Ensidia : 倒向中國甚至要求美國撤軍 04/11 21:28
→ Ensidia : 不只是晶片廠的問題 04/11 21:28
→ PTTHappy : 有個疑問:發表奇葩觀點的 都是臨時因為特殊議題而進 04/11 21:38
→ PTTHappy : 來版上的罕見ID... 04/11 21:39
→ nawussica : 我10幾年前就來的 還被說買帳號 笑死 04/11 21:40
→ PTTHappy : 多在版上請益學習 就不會講些違反本板多數公論的話 04/11 21:40
推 barbarian72 : 常知識儲備不足的，才會覺得炸晶圓廠就好，對於這 04/11 21:41
→ barbarian72 : 類人，用憐憫的眼神看著就好，畢竟，太深的東西他 04/11 21:41
→ barbarian72 : 們無法理解 04/11 21:41
推 jetzake : 熱愛18X的娜烏西卡我記得應該不只20年了啦... 04/11 21:46
推 ARCHER2234 : 等到，怎麼有人對號入座？還是開成分身了XD 04/11 21:57
→ ARCHER2234 : 等等啦，怎麼打錯 04/11 21:58
推 TsukimiyaAyu: 確實2330重要多了 04/11 21:58
→ TsukimiyaAyu: 很多人覺得自己很重要 但其實是2330讓你很重要 04/11 21:59
→ SIL : 拿晶圓廠說嘴的就不用出來秀自己邏輯多可笑了 04/11 22:03
推 ashrum : 看來是沒去過小遊戲版的好孩子 04/11 22:03
→ SIL : 就那句話：美協防時代有晶圓廠嗎？ 04/11 22:04
推 afv : 想必1950年是在台灣發現石油或是台積電在台量產晶 04/11 22:04
→ afv : 圓，杜魯門才派第七艦隊阻止毛澤東攻台XD 04/11 22:04
推 SGshinji : 本版多數公論？ 公論就一定正確？什麼時後這個可以 04/11 22:04
→ SGshinji : 當成一種標準了？不違反版規情況下 誰有資格去論對 04/11 22:04
→ SGshinji : 錯？ 04/11 22:04
推 TsukimiyaAyu: 韓戰又開打了嗎？ 04/11 22:05
推 CGT : 我倒認為誰先誰後不是最大問題，而是美國政客至今 04/11 22:06
推 SGshinji : 因為我是多數派，所以我正確？這個叫做同溫層 04/11 22:06
推 jason748 : 笑死，20220224之後才來的帳號說人是奇怪ID 04/11 22:06
→ CGT : 沒認清敵人早已結盟跟他們開戰，不僅僅是傳統戰爭 04/11 22:07
推 TsukimiyaAyu: 時空背景不同拿來說嘴 可能也像是bar大大說的 04/11 22:07
→ TsukimiyaAyu: 常知識儲備不足 04/11 22:07
→ CGT : 的領域。幫盟友還三心二意，多方掣肘 04/11 22:08
推 jetzake : 美國至少是進入競爭性反華的階段了 這點不用擔心 04/11 22:08
推 cannedtuna : 老屁股小紅書看多了腦袋打結也是常有的事 04/11 22:09
→ jetzake : 像這篇的這個辯論 正反兩方都強調中國才是敵人 04/11 22:09
→ jetzake : 至少台灣是不用擔心美國人會不想管的 04/11 22:10
→ tokikaze : 台灣這個地理位置一直很重要，上面的人沒有。 04/11 22:12
推 handsomepaa : 台灣重要性讓美中未來必有一戰 跟烏克蘭沒半毛關係 04/11 22:14
→ JOHN117 : 台灣有失，則美國太平洋艦隊只能退守阿留申群島 04/11 22:15
推 g9122xj : 台灣的地理位置極為重要，這不是台灣說的，是中國說 04/11 22:21
→ g9122xj : 的，他們從留島不留人時期就講的非常清楚，現在只是 04/11 22:21
→ g9122xj : 額外又附加了晶圓產業而已，當然，對美日韓菲南海諸 04/11 22:21
→ g9122xj : 國...也非常重要，刻意裝傻沒什麼必要吧？ 04/11 22:21
推 jetalpha : 也不見得，美國還有菲律賓跟日本啊， 04/11 22:22
→ TsukimiyaAyu: 中國也說台灣是中國的一部份 04/11 22:22
→ TsukimiyaAyu: 挑中國講過的東西來講 是？ 04/11 22:22
→ geordie : 歐洲比較重要，還是亞洲比較重要？ 04/11 22:22
→ jetalpha : 中華民國人如果不想守，就是等著美日菲把中華民國跟 04/11 22:23
→ jetalpha : China國一起夾爆而已。 04/11 22:23
推 g9122xj : 呃...美國的態度這麼明顯你都無視了，我就隨便拉另 04/11 22:24
→ g9122xj : 一邊給你看啊...裝傻真的沒什麼必要吧？ 04/11 22:24
推 Ensidia : 現在台灣內部整天吵要打仗還是要和平 04/11 22:28
→ Ensidia : 如果台灣被打下了 就換日本韓國菲律賓在吵了 04/11 22:28
→ Ensidia : 一邊要美國撤軍保和平 一邊要美國增兵保和平 04/11 22:28
→ Ensidia : 所以如果台灣倒了 很可能引起骨牌效應亞太全崩了 04/11 22:29
推 cannedtuna : 中國人自己都說了 入關學 當個塞子 04/11 22:33
→ cannedtuna : 他們很清楚自己是侵略者 04/11 22:33
→ cannedtuna : 台灣人看知乎可沒有牆 04/11 22:33
推 truelove356 : 2027前讓美日有先進製程 就可以省下美軍經費了 04/11 22:35
→ PTTHappy : En大說的可堪公論 認為不是公論的人可以吱個聲為證 04/11 22:36
推 Euglena : 『不會講些違反本板多數公論的話』，我還以為我到微 04/11 22:46
→ Euglena : 博了呢！XD 04/11 22:46
噓 MartianIT : @truelove356 就說台灣的戰略價值不只是半導體製程 04/11 22:49
→ Duc916 : 歐洲太廢不自力自強乾脆一路推到法國 04/11 22:50
→ nawussica : 非我族類 戴上帽子 04/11 22:51
推 MartianIT : 至於說台灣丟了還有日-菲 撇開政治上的骨牌效應 現 04/11 22:52
→ MartianIT : 在中國南海艦隊開出來還要經過巴士宮古等等海峽 潛 04/11 22:54
推 MartianIT : 艦也要在能佈署SOSUS的淺水走上一段才能進入太平洋 04/11 22:56
→ MartianIT : 若中國奪取台灣 艦隊開出來就是太平洋 潛艦從東岸 04/11 22:57
→ MartianIT : 出來直接就是深海 04/11 22:58
推 gogen : 美國人認為，烏克蘭是歐盟的責任大 04/11 23:09
→ gogen : 台灣對美國比烏克蘭重要 04/11 23:09
→ gogen : 明明歐盟離烏克蘭不遠，整個歐盟對付俄國人應該是 04/11 23:10
→ gogen : 夠了 04/11 23:10
→ gogen : 而且，美國最不喜歡陸軍參戰，死傷會很可觀 04/11 23:11
→ gogen : 台灣的戰爭應該是海空為主 04/11 23:11
→ tokikaze : 米國軍推一直都是開戰一兩週內就把遠程反艦飛彈耗盡 04/11 23:22
→ tokikaze : 完美地詮釋恐懼來自火力不足.jpg 04/11 23:23
→ JamesJong : 無關論述是否有理，公開討論區怎麼會有先來後到的 04/11 23:23
→ JamesJong : 道理？還要後進者多請益才不會違反公論？這是什麼 04/11 23:23
→ JamesJong : 一言堂式發言？ 04/11 23:23
→ nawussica : 所以好笑呢 04/11 23:24
推 mcyangtw : 台gg 要先撤走，其他再看看 04/11 23:25
→ PTTHappy : 槓精們打高空意指本版不可能有任何公論存在的可能.. 04/11 23:29
噓 bigtree520 : 希拉蕊：台灣確實很重要啦，但是價錢合理的話也是 04/11 23:29
→ bigtree520 : 可以賣唷！嘻嘻 04/11 23:29
推 Ensidia : 如果台灣被中國拿下 以後菲律賓總統的競選者 04/11 23:30
→ Ensidia : 就會說我們應該請美國人離開 美中要爭霸關我們屁事 04/11 23:30
→ Ensidia : 我們為什麼要加入這場戰爭?請他們自己去打自己的 04/11 23:30
→ Ensidia : 我們只要站在旁邊都跟他們說謝謝就可以了 04/11 23:31
→ PTTHappy : 要破解槓精的這類高空弄渾水嘴砲 則拿En大一例論點 04/11 23:31
→ Ensidia : 同樣的邏輯也可以推到整個亞太地區的國家 04/11 23:32
推 jeromeshih : 這一樣的問題，俄羅斯拿下烏克蘭是否會停，中國打下 04/11 23:32
→ jeromeshih : 台灣難道就會收手?而且台灣影響日韓以及東亞航線， 04/11 23:32
→ jeromeshih : 對貿易差異應該很大 04/11 23:32
→ PTTHappy : 一問哪位要反駁En所言不堪公論 槓精們全裝死不吱聲 04/11 23:32
推 xc2v : 台積電幫蘋果代公晶片 04/11 23:35
噓 bigtree520 : 大家應該好好向PT大學習請教本板公論，有沒有聽到 04/11 23:36
→ bigtree520 : ？ 04/11 23:36
→ Ensidia : 其實後面還會引起很多連鎖效應 04/11 23:36
→ Ensidia : 如果美國奉行孤立主義通通縮回本國不再想當世界霸主 04/11 23:37
→ Ensidia : 那美債美金是否還具有現在這樣的價值? 04/11 23:37
→ Ensidia : 美國人還能如這次向全世界徵收通貨膨脹稅嗎? 04/11 23:37
→ PTTHappy : 馬政府還有九二共識蘇起咧 那麼服貿過了沒?拿希拉蕊 04/11 23:39
推 MartianIT : 說希拉蕊甚至尼克森或吉米卡特 但就不是這兩屆的時 04/11 23:39
→ Ensidia : 美國人打贏了兩次世界大戰鑄造了現在的秩序 04/11 23:40
→ Ensidia : 他本國是獲益最大的國家 如果他不想維護了 04/11 23:40
→ MartianIT : 空呀 現在已經是美中冷戰的格局 04/11 23:40
→ PTTHappy : 那則含義不明的句沾沾自喜當例的人回去多唸點書吧XD 04/11 23:40
→ Ensidia : 那他這個利益就會讓給別國了 04/11 23:40
→ Ensidia : 比起這樣的結果 跟中國打一仗的成本低多了吧 04/11 23:42
→ Ensidia : 打贏這仗21世紀再無敵手了 04/11 23:42
→ Ensidia : 比起這個世界大勢的走向問題 晶片廠反而是短期問題 04/11 23:43
推 a96932000 : 基本上主力會放台海,烏克蘭?大概會被"維持"在戰爭 04/11 23:44
→ a96932000 : 狀態...同時控住歐洲和俄羅斯 04/11 23:45
→ a96932000 : 只要俄羅斯繼續在烏克蘭動武,自然就比較不易幫中國 04/11 23:46
→ a96932000 : 在台海出力 04/11 23:46
推 nonightcat : 根據上面大部分人的分析 未來台海戰爭 美國下場參與 04/11 23:51
→ nonightcat : 機會越來越大了 04/11 23:51
推 tannoy : 去聽聽岸田在美國國會演講就知道了 04/11 23:52
→ hips : 這問題被frame成二選一但實際上就不是二選一。真的 04/11 23:52
→ hips : 缺錢可以砍以色列，這才是拿最多也是戰略上最不必 04/11 23:52
→ hips : 要的。 04/11 23:52
→ aquarius360 : 小孩子才做選擇，我全都要！！ 04/11 23:53
→ hips : 而且台海主要消耗美國海軍的資源，烏克蘭靠美國陸 04/11 23:54
→ hips : 軍資源，衝突本就不大，又不是說爭搶航母艦隊放哪 04/11 23:54
→ hips : 。 04/11 23:54
推 g9122xj : 美國沒有放推的可能，放推東亞盟友除了澳洲應該全倒 04/11 23:55
推 Ensidia : 美國人要派大批陸軍來台協防不太可能 04/11 23:58
→ Ensidia : 但海空軍沒有不參戰的理由 因為CP值太高了 04/11 23:58
→ Ensidia : 只出海空軍就可以把中國打回至少二十年前 04/11 23:59
→ Ensidia : 犧牲幾萬美國人換來整個世紀更鞏固的霸權 04/11 23:59
→ Ensidia : 這生意為什麼不做? 04/12 00:00
→ Ensidia : 這仗如果打下去又是美國人贏 台灣都可以直接駐軍了 04/12 00:01
→ Ensidia : 對亞太地區的控制力會更進一步 04/12 00:02
→ Ensidia : 這利益沒有大到可以犧牲幾萬美國人嗎? 04/12 00:02
推 mune : 共和黨說的台灣比較重要 其實是用台灣當藉口從烏俄 04/12 00:02
→ mune : 戰場脫身 不是真的支持台灣 04/12 00:02
推 wahaha99 : 本來想說點什麼但想想算了.jpg 04/12 00:03
推 d587d587 : 烏克蘭或台灣輸掉戰爭 都會引發骨牌效應 04/12 00:05
推 bellas : 希望中國早日登上地球霸權寶座 衝啊 錢 都砸 砸到直 04/12 00:06
→ bellas : 接用錢砸死美國 台灣只要一點砸下去就沈了 不足一晒 04/12 00:06
→ bellas : 加油 04/12 00:06
→ Eriri : 台灣跟烏克蘭 根本就不是獨立的問題 俄羅斯戰勝與否 04/12 00:06
→ Eriri : 會直接影響到小學生的判斷和信心 04/12 00:06
→ bellas : 上一個要拼的這個那個又這樣那樣 反正走入歷史了 04/12 00:08
推 d587d587 : 拜登不斷強調會出動軍隊協防台灣 就知道了 04/12 00:08
→ d587d587 : 台灣晶片生產全世界9成以上的先進晶片 04/12 00:09
→ Eriri : 台灣政府官員 無論私下或公開 都對美方官員強調過 04/12 00:09
→ bellas : 自己看看要維穩要多少錢再說 不關台灣的事 04/12 00:09
→ Eriri : 烏克蘭的安全對台灣息息相關 把拆成兩個獨立的問題 04/12 00:09
→ Eriri : 才是真正的不認為台灣重要 04/12 00:09
→ d587d587 : 出於軍事、經濟因素 台灣重要性比烏克蘭大多了 04/12 00:09
→ d587d587 : 拜登在怎麼樣 也不敢承諾出兵烏克蘭 04/12 00:10
推 bellas : 台灣再怎樣不會被1小時22分鐘 04/12 00:11
→ d587d587 : 台灣如果沒有台積電跟他的供應鏈 或許結果就不一樣 04/12 00:13
推 aegis43210 : 當然是臺灣比較重要，這有什麼好討論的 04/12 00:14
→ aegis43210 : 國際上要求歐美重視烏克蘭也是因為怕台海變得不安全 04/12 00:15
→ aegis43210 : 如果台海很安全，那歐美也不需要理烏克蘭了 04/12 00:16
→ Eriri : 美國本來就沒特別重視烏克蘭 對烏克蘭的支援也沒那 04/12 00:19
→ Eriri : 麼多 只是就連這程度的支持都有些人不想出了 刻意 04/12 00:19
→ Eriri : 用轉來支援台海當藉口 04/12 00:19
噓 a000000000 : 現實94美國人一堆不想浪費資源在烏克蘭上面惹 04/12 00:20
→ a000000000 : 講那摸多 很難懂嗎 04/12 00:20
推 Bmtswiiii : 重要又怎樣，打起來都是當砲灰而已，有啥好處，在 04/12 00:20
→ Bmtswiiii : 你家打仗打贏打輸戰後都只有慘一個字，聰明一點別 04/12 00:20
→ Bmtswiiii : 被人利用當馬前卒吧 04/12 00:20
→ a000000000 : 尼可以反過來思考如果台海開戰打兩年美國會不會收手 04/12 00:20
→ a000000000 : 問題是包子只有一種選擇 94太平洋戰爭2.0 04/12 00:21
→ a000000000 : 太平洋戰爭2.0尼再來考慮美國會不會收手 04/12 00:21
→ a000000000 : 台灣官員講美國應該展現意志支持烏克蘭 04/12 00:21
→ a000000000 : 對阿我也同意阿 錢尼要出嗎 04/12 00:22
推 sugoichai : 真正重要的只有台積，台灣順位還在台積之後。 04/12 00:23
→ Eriri : 美國也不是每件事都需要多數老百姓同意 過一陣子要 04/12 00:24
→ Eriri : 是Johnson真的如傳聞中的放關了 那一堆人怎麼想也 04/12 00:25
→ Eriri : 不重要 04/12 00:25
推 g9122xj : 呃...重要所以我們有資格追求不進入戰爭的狀態啊， 04/12 00:25
→ g9122xj : 怎麼會重要跳到不要當馬前卒？ 04/12 00:25
噓 a000000000 : 尼要追求啥的自由當然有 04/12 00:26
→ a000000000 : 但是台灣沒有遠離美中戰略競爭的可能性 04/12 00:27
推 sugoichai : 至於打兩年後美國會不會收手，事實上台海戰爭打不 04/12 00:27
→ sugoichai : 到兩年的，兩年還沒結束的話雙方早就沒渡海兵力能量 04/12 00:27
→ sugoichai : 了。有個海峽，狀況和烏克蘭完全不能同日而語。 04/12 00:27
→ a000000000 : 台灣現實只會有兩種結局 沒有左右逢迎的可能 04/12 00:27
→ a000000000 : 一種站美國那邊 運氣好阿共不敢打 04/12 00:28
→ a000000000 : 運氣不好阿共動手變前線 04/12 00:28
→ a000000000 : 另一種站阿共那邊 然後等者阿共擾亂世界秩序然後 04/12 00:29
→ PTTHappy : 早就說了(蠻荒時代沒有警察)陳進興要來搶你家淫你妻 04/12 00:29
→ a000000000 : 逼美國主動開戰 變成島鍊突出部 04/12 00:29
推 g9122xj : 現在的狀況是沒有美國中國會動手，那台灣除了貼近美 04/12 00:29
→ g9122xj : 國還有別的路線？ 04/12 00:29
→ PTTHappy : 你只有美工刀 某位跟陳進興有過節的大佬願意賣你槍 04/12 00:29
→ PTTHappy : 你不想當那位大佬馬前卒 所以你向陳進興下跪 以為陳 04/12 00:30
→ a000000000 : 有些人腦袋不知道在裝啥 老是把普世價值人權啥的 04/12 00:30
→ PTTHappy : 進興就放過你家?哪來的天真傢伙在妄想跪陳進興求和? 04/12 00:31
→ a000000000 : 放進來"指導"戰略現實 04/12 00:31
→ g9122xj : 這麼說好像也對，台灣進入中國那就是標準的試探世界 04/12 00:31
→ g9122xj : 霸權的馬前卒沒錯 04/12 00:31
→ a000000000 : 簡單戰略現實就是不論烏克蘭還台灣還台積電 都不可 04/12 00:32
→ a000000000 : 能"指導"美國人怎摸做 04/12 00:32
→ g9122xj : 所以誰指導了？不是在推斷台灣是否重要而已嗎？ 04/12 00:33
推 TsukimiyaAyu: 教主保重啊 04/12 00:33
推 xul327 : 台灣完蛋 南韓也完蛋 可以這樣理解嗎?抗美援朝再現 04/12 00:40
→ Snaptw : 一個是陸戰為主，一個是海空站為主，又不衝突，辯 04/12 00:42
→ Snaptw : 這個有意義嗎？ 04/12 00:42
→ a000000000 : 美國會辯這葛94因為沒錢惹 應該說不想花惹 04/12 00:50
推 Brioni : 臺灣重要跟美國有什麼手段把中共政權拖入泥淖不衝突 04/12 00:52
→ Brioni : 呀 04/12 00:52
→ PTTHappy : 事有輕重 輕重之間應取捨 就問:台灣與烏克蘭兩者 在 04/12 00:53
→ Brioni : 一個偏安的親美前中國政權，沒有什麼比這更好用的一 04/12 00:53
→ Brioni : 步棋 04/12 00:53
→ PTTHappy : 美國全球戰略布局中 何者要投入較多資源當自己勢力? 04/12 00:54
→ Brioni : 共產黨政權不是無可取代，美國只要抓著這個就很多玩 04/12 00:54
→ Brioni : 法了 04/12 00:54
→ Brioni : 只可惜台灣現在軍力鬥爭能力跟企圖弱化太多，不然沒 04/12 00:56
→ Brioni : 有什麼能比可以威脅北京政權的前南京政權更好的存在 04/12 00:56
→ Brioni : 現在還真的是塞子用法 04/12 00:57
→ g9122xj : 對美國而言最好的路線就是中國不打，美國讓中共繼續 04/12 00:58
→ g9122xj : 折騰中國和他的百姓，最差就是中國在沒有美國干涉的 04/12 00:58
→ g9122xj : 狀況下拿下台灣，讓美國丟失東亞乃至世界的影響力 04/12 00:58
→ g9122xj : 中國真打，那干涉乃至耗費資源重挫中共是正常判斷， 04/12 01:01
→ g9122xj : 台灣此時只需要選擇站在中國或美國那邊，沒搖擺空間 04/12 01:01
→ g9122xj : 選擇哪邊都可以，中國就是長津湖2.0，當馬前卒挑戰 04/12 01:18
→ g9122xj : 世界霸權，美國還是要打，但台灣四面環海，入侵者可 04/12 01:19
→ g9122xj : 能不適合像俄國玩人海戰術，一切取決於美中角力結果 04/12 01:19
→ tyifgee : 這真的是一個難題…最根本問題就是錢 04/12 01:28
噓 andyken : 這兩者根本沒衝突啊，一個陸戰為主一個海空 04/12 01:36
→ PTTHappy : 是指錢的問題 金援烏克蘭上限到幾億元? 金援台灣呢? 04/12 01:38
→ victoryman : 比起歐洲放爛 亞洲比較有意願整兵防備 04/12 02:06
推 Eide : 打不贏就加入，別奢望一個歧視台灣人的國家在戰爭 04/12 03:19
→ Eide : 利害中會對你多好。獨裁政權不講道理，抗中沒命， 04/12 03:19
→ Eide : 抗美沒錢，都幾？維持現況最優了...搞到最後，贏家 04/12 03:19
→ Eide : 是印度 04/12 03:19
推 c41231717 : 以歐洲的體量 應該要負擔更多烏克蘭的責任 美國人 04/12 03:25
→ c41231717 : 在不滿這個 04/12 03:25
→ c41231717 : GDP都跟美國相當了 還生不出軍隊 自己的問題比較大 04/12 03:25
→ Eriri : 歐洲花在烏克蘭的錢早就比美國多了 04/12 03:27
→ Eriri : 哪怕只算軍援 德國給烏克蘭軍援佔GDP比例也比美國 04/12 03:28
→ Eriri : 高 04/12 03:28
→ Eriri : 很多人大概不知道美國從2022後就沒通過大規模援助烏 04/12 03:29
→ Eriri : 克蘭預算了 04/12 03:29
→ cloudwolf : 烏沒守住，那就是準備打歐戰。台海被突破，那就準備 04/12 03:55
→ cloudwolf : 打太平洋戰爭。反正這種挑戰目前世界秩序的戰爭，在 04/12 03:56
→ cloudwolf : 挑戰方完全倒台之前，是不會有結束的一天。 04/12 03:57
推 littleosi : 1996年台海危機時，台積電可還不是世界第一，那請 04/12 06:04
→ littleosi : 問美國當時派兩個航母戰鬥群協防台海幹嘛？ 04/12 06:04
推 semind : 小朋友才做選擇，我兩邊都要 04/12 06:14
→ semind : 兩邊的重合處，就是中國 04/12 06:14
→ semind : 擊垮中國，俄國的大後方就沒了 04/12 06:14
推 ltw89104 : 等美國六座晶圓廠蓋好 台灣就準備被炸翻 04/12 06:16
→ ltw89104 : 台灣人命對美國人來說 一點都不重要 04/12 06:16
推 jason748 : 同245樓，到現在還一堆人搞不清狀況，還是說捨不得 04/12 06:17
→ jason748 : 美國被批評一定要拉歐洲下水？ 04/12 06:17
→ Two2Seven : 台灣是中共進入太平洋的跳板，拿下台灣代表中共的 04/12 06:28
→ Two2Seven : 海上力量能完全不受限制的進入太平洋，同時也建立了 04/12 06:28
→ Two2Seven : 能往南下前線基地 04/12 06:28
推 DameLillard : 別忘了 美國自立國以來絕大多數的時間都是採孤立主 04/12 06:29
→ DameLillard : 主義 只有在戰後才積極介入 04/12 06:29
→ DameLillard : 美國那地理位置太安逸了 不能怪美國人都這麼想 04/12 06:30
→ DameLillard : 目前也就AI太夯了 美國想一口氣甩開中國 這點我們 04/12 06:32
→ DameLillard : 就剛好占點便宜 不過沒有永遠領先的產業 要趁這段 04/12 06:33
→ DameLillard : 時間能跟美國要啥 就趕緊要吧 04/12 06:33
噓 Orstor : 這完全不用討論，美國願意的話，戰場兩面開也是涼涼 04/12 06:53
推 edieedie : 呵呵 04/12 06:56
推 jerrychlin : 還有糾察隊在查ID 笑死 04/12 06:58
推 NewCop : 肯定是烏克蘭，烏克蘭是俄國跟北約間最主要的緩衝 04/12 07:29
→ NewCop : 國家之一，被俄國佔領的話北約風險會大幅提升；反觀 04/12 07:29
→ NewCop : 台灣沒了也有其他第一島鏈國家可以壓制中國，而且 04/12 07:29
→ NewCop : 其他國家可以跟美軍進行更公開更密切的合作 04/12 07:29
推 rahim : 台灣沒了，第一島鏈其他國家就去認中國當大哥了， 04/12 07:34
→ rahim : 誰還在跟你去對抗中國 04/12 07:34
推 NewCop : 台灣說穿了就是美國的金絲雀，礦坑工人只會注意自己 04/12 07:35
→ NewCop : 和同伴的性命，不會在乎金絲雀的死活的 04/12 07:35
→ geesegeese : 一堆自認為台灣是中國人打下來的，就省省吧 04/12 07:39
→ geesegeese : 還晶圓廠勒？那是美國人手把手教台灣人的 04/12 07:39
→ geesegeese : 目的是降低成本，台灣只是代工 04/12 07:40
→ geesegeese : 至於美國保護台灣，很簡單，他的東西自然會保護 04/12 07:40
→ geesegeese : 美國放棄的是不合作的中國人，不是台灣 04/12 07:41
→ geesegeese : 老話一句：台灣是美國二戰的戰利品之一,要搶？拿命 04/12 07:42
→ geesegeese : 來 04/12 07:42
→ geesegeese : 乖乖合作幫忙代工，讓你股市破2萬看3萬 04/12 07:43
→ geesegeese : 不合作搞對抗，讓你千股跌停外加台海巡弋。 04/12 07:44
推 NewCop : 保台議題不過是美國人不想再花錢投在已經看似無望 04/12 07:46
→ NewCop : 的烏軍上面，又不想說的太明白，所以拿來給自己當遮 04/12 07:46
→ NewCop : 羞布 04/12 07:46
→ NewCop : 要是真的台海衝突，現在這些說台灣比烏克蘭重要的 04/12 07:47
→ NewCop : 老美，大概很多會改口說日韓菲比台灣重要，不該把 04/12 07:47
→ NewCop : 錢投在台灣 04/12 07:47
推 IMISSA : 多數公論....XDDDD 04/12 08:07
推 Eugeneptt : 推一下 04/12 08:32
→ FMANT : 豪恐怖 完全沒談到台灣人跟烏克蘭人的死活 04/12 08:33
→ FMANT : 不過不要怕 如果是維尼主控 那淝水的機率比施琅高 04/12 08:35
→ falex : 反正台積電已經到處設廠了，上下游也都拉出去了…會 04/12 08:43
→ falex : 一年比一年不重要 04/12 08:43
推 xlwsjtu : 美國早應該放棄烏克蘭，武裝台灣才是正確應對之道 04/12 08:47
→ PTTHappy : 美國國會議員對相關挺台法案的贊成比例 跟挺烏法案 04/12 08:56
推 jeromeshih : 樓上，你沒發現需求一年比一年高，還是靠海外廠就能 04/12 08:56
→ PTTHappy : 相比 答案不是很明顯嗎?上方En大分析得很詳細 不看 04/12 08:56
→ jeromeshih : 滿足需求了? 04/12 08:56
→ jeromeshih : 而且96年也沒台積電，所以應該是台積電讓台灣除了地 04/12 08:58
→ jeromeshih : 理位置外增加額外價值，但不是因為台積電讓美國決定 04/12 08:58
→ jeromeshih : 是否要維持台灣現在的情況 04/12 08:58
→ PTTHappy : 的人依舊不看..~更甚者 某些槓精如我點明的 不敢 且 04/12 08:59
推 Aidrux : 歐洲有北約，東亞只有日本稍微能看 04/12 09:00
→ PTTHappy : 其實也回應/反駁不了En的論點 結果只能東拉西扯沒有 04/12 09:00
→ PTTHappy : 公論云云-啊 若ex.En說的不是公論 反駁啊?吱個聲啊? 04/12 09:01
→ PTTHappy : En寫的幾點幾分哪一行說錯/不"公"-指出來為證啊? 04/12 09:04
推 fan119053 : 其實這個辯論就跟明老師一直在講的犄角之勢一樣阿 04/12 09:04
→ fan119053 : 烏克蘭倒,台灣岌岌可危,台灣倒,美國無法承受,難的 04/12 09:05
→ fan119053 : 不是要不要守,而是資源要怎麼分配才能控制好的結果 04/12 09:06
→ PTTHappy : 所以我說:輕重(台灣)之間 緩急(目前烏克蘭)之間綜合 04/12 09:07
→ PTTHappy : 考量 但就"重要"性而言 台灣較重(理由可見上方推文) 04/12 09:08
推 ripple0129 : 不用爭論了，不會放掉台灣，也不會讓美國人上陣， 04/12 09:27
→ ripple0129 : 開打就是烏克蘭模式。想也知道，什麼死幾萬美國人 04/12 09:27
→ ripple0129 : 划算，死幾萬美國人會讓當政者下台，不要傻了。 04/12 09:27
→ EXIONG : 死幾萬美國人有解套方式看美國政府敢不敢 派軍艦巡 04/12 09:30
→ EXIONG : 邏然後被打掉 製造偷襲珍珠港2.0就好了。最後還是利 04/12 09:30
→ EXIONG : 益問題 04/12 09:30
→ EXIONG : 創造更多被需要的價值是唯一的路 04/12 09:31
推 cym1011709 : 老實說啦,軍援的錢拿去砸烏克蘭,臺灣只要我們付錢想 04/12 09:32
→ cym1011709 : 買什麼交貨給我們就好,多賺錢拿去支援烏克蘭 04/12 09:32
→ cym1011709 : 想必臺灣非常樂意 04/12 09:32
→ EXIONG : 我們買什麼美國賣什麼也要花時間成軍 哪有那麼簡單 04/12 09:34
→ EXIONG : 還是板友以為我們軍力成長跟中國一樣 04/12 09:35
→ EXIONG : 抱好美國大腿是維持現狀唯一的路 其他都是如履薄冰 04/12 09:36
推 user1120 : 小國沒有中立的條件，而美國是相對"可以預測"的強權 04/12 09:59
→ user1120 : 至少"要臉"和"有一部分的理想性" 04/12 10:00
推 kkithh : 台灣很重要然後沒邦交，沒條約，沒駐軍？醒醒吧， 04/12 10:02
→ kkithh : 美國人這樣操作就是打算必要時可以把你棄掉，1年多 04/12 10:02
→ kkithh : 前烏克蘭也很重要阿，拜登還說只有俄羅斯全面退出 04/12 10:02
→ kkithh : 佔領地，才有停戰可能呢，現在你覺得呢 04/12 10:02
推 zenuo : 兩個都重要 放棄烏克蘭 歐洲會更麻煩 付出成本更大 04/12 10:06
→ zenuo : 聯合盟友遏止侵略國的意圖 才可能成功 04/12 10:06
推 dacvoidneci : 就是烏克蘭模式 美軍下來機會太低 04/12 10:12
→ iqeqicq : 除非中國不想參加2028洛杉磯奧運 04/12 10:14
→ iqeqicq : 俄羅斯還自辦所謂的「世界友誼運動會」 04/12 10:16
推 ripple0129 : 光援助都可以被在野黨借題發揮往死裡打，還想要死 04/12 10:16
→ ripple0129 : 幾萬美國人喔。不要再一廂情願了。 04/12 10:16
推 BW556 : 結果小粉紅都在為川普加油 XD 04/12 10:33
推 BW556 : 等等 我樓上怎麼出現奇怪的言論? "要死幾萬美國人"? 04/12 10:39
→ ashidaka : 以為台灣只有晶圓廠重要哦? 第七艦隊協防台灣的時候 04/12 10:39
→ ashidaka : TSMC存在嗎? 96飛彈危機時TSMC有到今天獨霸半導體界 04/12 10:41
→ ashidaka : 的地位嗎? 台灣光是卡在中國東南沿岸門口的地理位置 04/12 10:42
→ ashidaka : 美國就不可能放著台灣讓中國併吞掉 04/12 10:42
→ iqeqicq : 台灣戰略位置可是連尼米茲和麥帥都認證的 04/12 10:45
→ PTTHappy : 分析事情是看全面 不是"只憑"拜登說什麼 要搭配分析 04/12 10:45
→ nawussica : 中美斷交時美國可沒這麼想呢 04/12 10:45
→ PTTHappy : 懂嗎?不懂的人去把上方En大(與相關人)論述重新讀1遍 04/12 10:45
→ PTTHappy : 如果習近平像鄧小平一樣韜光養晦 還攻打俄國當投名 04/12 10:48
推 kobebrian : 中美斷交時有放棄台灣嗎？沒看到國會集體爆氣嗎 04/12 10:49
→ kobebrian : 放棄中國代表跟與中國代表官方往來跟放棄台灣差很 04/12 10:50
→ kobebrian : 多餒 04/12 10:50
→ PTTHappy : 狀 那才可用1979年美國怎想來思考 懂了沒?狀況不同~ 04/12 10:50
→ PTTHappy : 鄧小平打了越南 我就問你 習近平現在怎不去打俄國? 04/12 10:51
推 Howard61313 : 斷交至少有個台灣關係法當補償措施（維持部分國家待 04/12 10:51
→ Howard61313 : 遇跟斷交前條約效力），相較之下賣更慘的是拔核武， 04/12 10:51
→ Howard61313 : 完全沒有任何補償措施 04/12 10:51
→ PTTHappy : 我發覺一個很好笑的事:固定的疑美ID 講完A說詞被指 04/12 10:53
→ PTTHappy : 正後 就另找B說詞 又被指正後 繼續生出C說詞.. 04/12 10:53
→ PTTHappy : 而 同樣疑美立場的其他ID 則隨後加入 重講一遍A說詞 04/12 10:54
→ PTTHappy : 翻來覆去 把禁不起檢驗的"美國會放棄台灣喔"一直炒 04/12 10:55
→ PTTHappy : 這不是在本板研討 這是這些人在本板傳教兼繞圈抬槓 04/12 10:56
推 ripple0129 : 其實很有趣的一點是，台灣很重要，美國不可能丟， 04/12 11:02
→ ripple0129 : 但是沒想過台灣很重要，中國不可能不打。 04/12 11:02
推 BW556 : 如果打台灣會讓他失去的比得到的多 他怎麼可能打? 04/12 11:15
推 ripple0129 : 這句話反過來說就是，美國防守失去的多，怎麼可能 04/12 11:20
→ ripple0129 : 不棄防。所以烏克蘭模式對美國不就是最好的選擇。 04/12 11:20
→ ripple0129 : 理性分析下，美國根本沒有自己下場的理由，不要心 04/12 11:21
→ ripple0129 : 存幻想是真的。 04/12 11:21
推 klub : 台灣被端走的狀況 可以想想如果冰島被蘇聯佔領 04/12 11:26
推 Howard61313 : 冰島是少數能用國際法把大國搞到頭疼的神奇國家XD， 04/12 11:34
→ Howard61313 : 英國海軍能打遍世界上很多地方，偏偏對於英冰兩國經 04/12 11:34
→ Howard61313 : 濟海域爭議一個頭兩個大 04/12 11:34
→ Howard61313 : 雖然如此，英國跟冰島共同構成的GIUK防線還是對蘇聯 04/12 11:35
→ Howard61313 : 海權造成不小的遏阻效果（這不知道是不是冰島有本錢 04/12 11:35
→ Howard61313 : 跟英國叫板的原因？畢竟少了冰島，北約沒有GIUK防線 04/12 11:35
→ Howard61313 : 就會多出不少麻煩） 04/12 11:35
推 BW556 : 要美國防守失去的多 就要讓台灣不想出力只想靠美 04/12 11:46
→ BW556 : 甚至懷疑美國 改親中國 04/12 11:46
→ BW556 : 疑美論者為人詬病的地方 就是只疑美 卻不強調自強 04/12 11:48
→ BW556 : 照理來講 還疑美國會放棄台灣 就應該更要武裝台灣 04/12 11:49
→ BW556 : 結果很多都是懷疑美國 然後就是說台灣輸定了 04/12 11:50
推 BW556 : 要不然就是說台灣會死傷慘重 批評武裝台灣是挑釁 04/12 11:53
→ iqeqicq : 可以給中國一個問題，古巴還是伊朗哪個比較重要？ 04/12 12:06
→ iqeqicq : 中共現在繞島示威就跟1962古巴飛彈危機有點像 04/12 12:07
→ iqeqicq : 美軍艦隊也是在古巴外海繞島示威 04/12 12:07
→ iqeqicq : 巴鐵：習大大快救我，我們說好一起肛印度的…… 04/12 12:09
→ Ekmund : 這個前提怎麼聽起來是只能顧一邊？ 04/12 12:14
推 hedgehogs : 純看標題以為是討戰廢文 04/12 12:21
→ ripple0129 : 其實就是台灣要選擇跟烏克蘭一樣，還是要變中國人 04/12 12:22
→ ripple0129 : ，自己選這樣。這就是美國要的或是中國要的。 04/12 12:22
→ Ekmund : 技術上阿共也沒辦法把台灣變烏克蘭就是 04/12 12:24
→ Ekmund : 現在看到教主講的 大概就那樣了 04/12 12:29
→ Ekmund : 實際支出與潛在風險成本問題 04/12 12:30
推 xheath : 能從台灣東岸出去的海軍 威脅性大多了 04/12 12:33
→ xheath : 戰機 雷達 佈防都可以從台灣東岸做起向外延伸 04/12 12:34
→ xheath : 怎麼想都很重要 04/12 12:34
推 g9122xj : 中國的軍事擴張態勢沒有在遮掩吧？他對南海對東亞， 04/12 12:50
→ g9122xj : 乃至世界霸權人民幣國際化的野心也很明顯吧？為什麼 04/12 12:50
→ g9122xj : 會覺得被併吞了就好？是跟烏東親俄朋友覺得變成俄國 04/12 12:50
→ g9122xj : 一部分就沒事了一樣的邏輯嗎？ 04/12 12:51
推 NineGon : 熱愛18X的娜烏西卡，好久沒看到這個詞組了... 04/12 12:51
→ g9122xj : 美國最想要的就是不要打，讓中國去折騰自己統治的地 04/12 12:54
→ g9122xj : 方，不是什麼打起來找炮灰，那絕對不是美國的最優解 04/12 12:54
→ g9122xj : ，除了追求開疆闢土的獨裁帝王，現代沒人那麼無聊 04/12 12:54
推 azxswqa : 中國不會打台灣啦！解放軍那麼軟 04/12 12:56
推 NewCop : 台灣不可能變成第二個烏克蘭，根本沒那個地理面積 04/12 13:26
→ NewCop : 不論勝敗，戰事大概會在1~2星期內落幕，最多拖不過 04/12 13:27
→ NewCop : 一個月 04/12 13:27
推 Mazda6680 : 樓上軍盲等級言論，光是台灣海峽就強過烏克蘭大片土 04/12 13:55
→ Mazda6680 : 地面積的優勢了，烏克蘭海空軍反艦防空飛彈能力對比 04/12 13:56
→ Mazda6680 : 台灣?根本研究所等級對國小生... 04/12 13:56
推 TsukimiyaAyu: 打了就知道 期待 04/12 14:17
→ b425k1719 : 其實都不重要 04/12 14:17
→ poikz : 習近平: 你期待什麼? 你哪位? 04/12 14:18
推 Mazda6680 : 那些網路上說期待的連加入解放軍的勇氣都沒有.. 04/12 14:18
推 BW556 : 開戰先期 光是用飛彈打 據點就至少要打個三四天吧? 04/12 14:23
→ kinki5566 : 中國打輸了共產黨就準備瓦解了 期待開打才正常吧 04/12 14:23
推 NewCop : 我又沒說台灣海峽的防守優勢不如烏克蘭 04/12 14:25
→ NewCop : 一個陸路一個海路，本身就沒有可比性 04/12 14:26
→ poikz : 阿共知道打輸就準備瓦解 又為什麼會回應你的期待? 04/12 14:28
→ poikz : 我也期待中樂透頭獎啊 或發票1000萬也行 04/12 14:28
→ poikz : 看出"期待"是什意思嗎 是為了讓人失望所以才出現的 04/12 14:28
推 NewCop : 就是台灣海峽防守優勢大，所以才會說再拖也不超過一 04/12 14:28
→ NewCop : 個月 04/12 14:28
→ NewCop : 基本就是中共徹底壓制台灣海空防禦能量，或是中共 04/12 14:29
→ NewCop : 渡海能量被徹底瓦解，戰事就差不多結束了 04/12 14:29
→ kinki5566 : 習近平可不一定覺得自己會打輸 04/12 14:29
推 hgt : 1-2星期就結束那拜託明天開戰拉!!!!!!!!!!!!!!!! 04/12 14:29
→ hgt : 現在連像跟菲菲哪要打水炮碰瓷都沒有了!!!! 04/12 14:30
推 NewCop : 怎麼感覺有些人很急啊...我說的是1-2星期結束，又 04/12 14:30
→ NewCop : 不是說台灣只能撐1-2星期 04/12 14:31
→ hgt : 你跟我講習近平敢打??? 要打還見馬英九銃三小 04/12 14:31
→ hgt : 幹不就完了???? 要講幾遍??? 04/12 14:31
→ kinki5566 : 這邏輯...他現在不敢打不代表幾年後不敢打 04/12 14:32
→ kinki5566 : 美印太司令：中國堅持2027年之前做好侵台 04/12 14:33
推 hgt : 很簡單很想打就開戰拉!!!!!!!!!!!!!! 04/12 14:33
→ hgt : 昨天習還跟馬說都可以談!!! 你跟我講說他很想打 04/12 14:34
→ hgt : 很想開戰??? 那拜託大聲公開跟拜登說一遍!!!! 04/12 14:34
推 Mazda6680 : 原來是個土炮戰法，不是我衝船你成功就是你截海擊完 04/12 14:35
→ hgt : 現在每個去中國的美國官員，都跟他講一遍阿!!! 04/12 14:35
→ Mazda6680 : 大家就會收工了XD 這種簡單腦袋去八卦版就好 04/12 14:36
→ hgt : 說我中國就是要打台灣!! 敢不敢阿!!! 04/12 14:36
→ kinki5566 : 在這裡問敢不敢是問誰啊 習近平會看軍武板嗎? XD 04/12 14:37
→ hgt : 不敢的話乖乖回去當你的戰喵吧!!!! 04/12 14:37
→ hgt : 趙立堅都不知道跑哪了!! 竟然5還有人在軍武版 04/12 14:38
→ hgt : 想當戰狼阿!!! 搞不清楚狀況是不是阿!!! 04/12 14:38
推 NewCop : 也是，抱歉我忘了台灣有2000萬人支持為國而戰的，確 04/12 14:39
→ NewCop : 實就算海空遭到壓制，中共能持續把解放軍運過來， 04/12 14:39
→ NewCop : 兩千萬人的部隊也足以跟解放軍打上很久 04/12 14:39
推 hgt : 不是覺得很簡單?? 現在又再找藉口??? 04/12 14:43
→ hgt : 紅線畫到都變紅地毯!! 但是實際行動永遠0!!!!!!!!! 04/12 14:44
→ jerrylin : 當然是台灣 世界沒有烏克蘭還好而已 04/12 14:44
→ hgt : 喜歡紅地毯可以直接鋪拉!! 不用一條條劃紅線!!! 04/12 14:45
→ ripple0129 : 不知道氣憤啥，不就是討論會不會打，反而過去的戰 04/12 14:47
→ ripple0129 : 狼式我覺得不會打，現在不發言了才感到危險好嗎。 04/12 14:47
→ ripple0129 : 以前民進黨還會跟中共嗆，現在嗆都不嗆了，我就更 04/12 14:47
→ ripple0129 : 感到危險了。每天一直在軍機擾台，美國一直訓練台 04/12 14:47
→ ripple0129 : 灣軍隊，你就當大家都在演好了。 04/12 14:47
→ PTTHappy : 到底是看哪個名嘴的說詞去想像台灣海空軍被"壓制"? 04/12 14:47
→ PTTHappy : 金燦榮?比國安局還可信的賴岳謙? 04/12 14:48
→ poikz : 我說NewCop 你不用趕赴下面那篇文章大開講座嗎? 04/12 14:48
→ poikz : 就是『日本首相岸田呼籲美國克服對自己在全球角色的 04/12 14:48
→ poikz : "自我懷疑"』那篇 andyken大發的 04/12 14:48
→ poikz : 別人可以不去 但你怎麼可以當沒這回事 04/12 14:48
→ PTTHappy : F-16V是怎麼被壓制?被殲-20壓制嗎?沙盤模擬看看? 04/12 14:49
→ zeumax : 這種問題的邏輯，就是你媽跟女友掉到水裡先救誰， 04/12 14:54
→ zeumax : 但其實一個不是媽，另一個也不是他女友 04/12 14:54
→ Mystiera : 永遠是搬出蛋洗機場癱瘓論 04/12 14:54
推 TsukimiyaAyu: 期待中國紙老虎被搓破啊 難道您不期待 04/12 14:55
→ poikz : 如果你能說服台彩回應我想中頭獎的期待 04/12 14:57
→ poikz : 那我也能正面看待你的"期待" 就這樣說定了可以嗎 04/12 14:57
→ g9122xj : 戳破幹嘛？現代正常人就想好好過日子，精神中國人要 04/12 14:58
→ g9122xj : 幻想中國強大不要拖別人下水 04/12 14:58
推 ppc : 都很重要 04/12 15:17
推 grandwar : 共和黨：台灣；民主黨：烏克蘭，台灣大方向該選誰 04/12 15:25
→ grandwar : 很清楚 04/12 15:25
推 hgt : 我快笑死!!! 不發言才感到危險!!!! 04/12 15:34
推 edieedie : 肯定台灣重要 04/12 15:35
→ hgt : 你的意思是說，中國對美國低聲下氣的同時，要突襲台 04/12 15:35
→ hgt : 灣嗎?????? 04/12 15:36
→ hgt : 要不要看看年中越怎麼開戰的???? 04/12 15:37
→ hgt : 79年當時中國可是跟美國直接說要打越南!!!! 04/12 15:37
→ hgt : 69年珍寶島，中國更是直接噴蘇聯直接打!!! 04/12 15:38
→ hgt : 我建議多去搞清楚中國真的要出手是什麼狀態拉!!! 04/12 15:39
→ hgt : 對手狀態都搞不清楚要談什麼鬼呀!! 04/12 15:41
→ hylio7754 : 半個太平洋和歐洲選一個 04/12 15:41
→ frankie30432: 智力正常的都知道是台灣 04/12 16:25
推 loxjjgu : 正反台灣都贏，贏兩次(ry 04/12 16:30
推 StarTouching: 什麼時候輪到台灣做選擇了 這是美國人的事 04/12 16:36
→ roseritter : 分成北台灣民主主義人民共和國 04/12 16:42
→ roseritter : 還有大台民國 各押一邊算了~~~誤 04/12 16:42
推 TsukimiyaAyu: 真的 共和黨更挺台 可惜一堆人在網路上散播疑每個 04/12 17:10
→ TsukimiyaAyu: 反川普的言論 04/12 17:10
→ poikz : 真的 川普說台灣搶走美國半導體 都是網路上在散播的 04/12 17:14
→ poikz : 川普不是會講這種話的人 04/12 17:14
→ bozhi0720 : 烏克蘭是歐洲的台灣 04/12 17:17
→ emily770825 : 世界和平 04/12 17:21
→ poo123456 : 人民最重要 04/12 17:25
推 TsukimiyaAyu: 反正地理位置重要就好了啊 難道第七艦隊護台是因為 04/12 17:31
→ TsukimiyaAyu: 晶片嗎 04/12 17:31
→ poikz : 要保護晶片 保護英特爾就好了啊 多給些補助補貼不也 04/12 17:35
→ poikz : 是保護 為何要派軍艦老遠來到亞洲保護它國晶片? 04/12 17:35
噓 cmshow : 純噓公論，立場不同就不能討論？台灣又不是共產黨 04/12 17:52
推 TsukimiyaAyu: 所以補貼去美國設廠了 幹嘛補貼台積電 不全給英特 04/12 17:54
→ TsukimiyaAyu: 爾 04/12 17:54
→ TsukimiyaAyu: 這種用錢砸就可以的思維 跟中國人發展產業很像 04/12 17:54
→ poikz : 不都說美國只為晶片而來 那現在晶片直接在美生產 04/12 18:22
→ poikz : 第七艦隊也可以不用巡弋台海了啊 04/12 18:23
→ poikz : 所以TsukimiyaAyu你煩惱的事解決了唷 04/12 18:26
推 darkangel119: 去問問希拉蕊 他說可以談談 04/12 18:26
推 NewCop : 不用擔心，台積電技術美國複製的了，但是台灣的勞工 04/12 18:29
→ NewCop : 待遇美國肯定複製不了 04/12 18:29
推 ru04hj4 : 美國利益比較重要 04/12 18:31
→ ripple0129 : 台海中線一直被穿越什麼時候要打下來？現在有在吭 04/12 18:36
→ ripple0129 : 聲？hgt倒是說說台灣的底線在哪，等飛到總統府上空 04/12 18:36
→ ripple0129 : 才要打嗎，以前不用穿越中線就開噴了，現在三不五 04/12 18:36
→ ripple0129 : 時飛過中線有嗆大陸嗎？不就是知道真的差不多要打 04/12 18:36
→ ripple0129 : 了反而不敢嗆，要是知道100%不會打早就出來耍猛了 04/12 18:36
→ poikz : 習近平: 太奇怪了吧，怎麼一堆人在代我行使權力， 04/12 18:45
→ poikz : 是看衰我日薄西山嗎? 04/12 18:45
→ PTTHappy : 樓上回去多唸點書 穿越中線又不進到我國領海 打啥? 04/12 18:45
→ PTTHappy : 指ripp 04/12 18:45
→ opengaydoor : 台 04/12 18:47
推 TsukimiyaAyu: 解決什麼 開始生產了嗎 04/12 18:54
→ TsukimiyaAyu: 你平常處理事情的態樣 不會也只是這麼表層吧 04/12 18:55
→ poikz : 要講表層 TsukimiyaAyu你認第二 沒人敢說第一呀 04/12 19:11
→ poikz : 現在還沒生產 足以佐證未來也不會生產? 受教了 04/12 19:11
推 TsukimiyaAyu: 多精進自我 04/12 20:26
推 readperson : 反觀我們的前總統還喜滋滋去朝覲 唏噓 04/12 20:32
→ poikz : 不要誤會 TsukimiyaAyu你是那種負面教材 對其他的 04/12 20:53
→ poikz : 人沒有幫助的那種 其他人講得比較有料 有價值太多 04/12 20:53
→ poikz : 只是讓人遺憾的是 是你這種人在搶著出風頭 04/12 20:56
→ brunchbug : 不重要 04/12 22:01
推 st89702 : 這正反方的潛台詞都是台灣很重要 爭的只是要不要投 04/12 22:31
→ st89702 : 入資源到烏克蘭這前哨戰的問題 竟然還有人覺得只是 04/12 22:31
→ st89702 : 晶圓廠重要 理解能力有待加強 04/12 22:31
推 ncawind : 台灣拉 04/12 23:23
推 BW556 : 台積電起飛之前 美國沒來協防台灣過？ 04/12 23:24
推 TsukimiyaAyu: 我只能建議你 多精進自己 04/13 00:09
→ TsukimiyaAyu: 希望未來可以看到你的進步 04/13 00:10
推 k91011022 : 當然是台灣阿 晶圓廠 04/13 01:19
推 kimkim9988 : 台灣現在基本上是可以獨立的，在全世界都需要台灣 04/13 06:47
→ kimkim9988 : 晶片的時候，你不好好利用這影響力，基本上五年後 04/13 06:47
→ kimkim9988 : 十年後，晶片產能過剩，全世界已經不再依靠台灣晶 04/13 06:47
→ kimkim9988 : 片了，當時候沒人鳥你！屆時會發現原來台獨只是騙 04/13 06:47
→ kimkim9988 : 局，最後只好關門騙自己，台灣早就是一個獨立國家 04/13 06:47
→ kimkim9988 : 。 04/13 06:47
推 smalltalker : 這版老屁股好優越… 04/13 07:18
→ PTTHappy : 晶片並不是台灣地位重要的根本條件~不懂就去多唸書~ 04/13 08:09
推 TsukimiyaAyu: 半瓶的通常很響 沒辦法 04/13 10:13
→ x512319 : 台灣海峽跟南海變中國內海的話全球經濟大概被中國 04/13 10:22
→ x512319 : 掐脖子 04/13 10:22
→ ajemtw : 太平洋才是美國核心利益，烏克蘭是歐盟應該扛 04/13 11:01
推 alex10282 : 東南亞矮黑人還真有自信，妄想高等白人會來幫你出錢 04/13 12:50
→ alex10282 : 出力流血流汗，笑死 04/13 12:50
→ PTTHappy : 翻牆粉紅們擅長的嘴砲是妄想其他人在妄想 老招了XD 04/13 13:36
推 Timba : 你自己矮黑 就不必昭告天下吧XD 04/13 15:36
→ Harmai : 烏已經頭洗一半，不咬牙撐住，前面投的資源浪費， 04/13 15:50
→ Harmai : 盟友也失去信任，先維持東亞的局面，完成烏跟解決以 04/13 15:50
→ Harmai : 巴問題，再來全心處理東亞 04/13 15:50
推 alex10282 : 我看你們就覺得很可憐，保衛國家的信心建立在靠別人 04/13 19:28
→ alex10282 : 身上，活像隻吉娃娃，美國對其他國家幾十年做法都一 04/13 19:28
→ alex10282 : 樣，怎麼會覺得自己很特別？你的命對美國人來說比美 04/13 19:28
→ alex10282 : 國公民重要嗎？只會敲鍵盤不如簽下去啦，沒三小路用 04/13 19:28
噓 obelisk : alex10282支那賤畜！你家東風彈頭注水了！你知不知 04/13 21:02
→ obelisk : 道？！還是你腦子也注水了？ 04/13 21:02
推 alex10282 : 樓上玻璃心碎一地，笑死，有本事現實約一下來我面前 04/14 02:04
→ alex10282 : 講啦，林北淡李 04/14 02:04
→ Harmai : 老實說烏跟台對美都不重要，重要的是趁機獲的多少利 04/14 09:36
→ Harmai : 益。就算退出之後還有別的項目可利用。烏跟台不是 04/14 09:36
→ Harmai : 不能停損的項目。 04/14 09:36
推 gn1384181 : 直接說結論，打下台灣對現在的中國來說不是什麼問 04/14 09:52
→ gn1384181 : 題，難的是戰後東北亞的局勢 04/14 09:52
→ gn1384181 : 如果不能整合東北亞乃至西太平洋，那打下台灣的作 04/14 09:53
→ gn1384181 : 用也是不大的 04/14 09:53
→ PTTHappy : 結論個屁 回你牆內跟金燦榮幻想個爽吧 04/14 10:49
→ Harmai : 打下台灣，日本就完全被邊緣及包圍在東北亞，被俄 04/14 17:00
→ Harmai : 羅斯及大陸包圍，台灣海峽變內海，大陸東南沿岸對外 04/14 17:00
→ Harmai : 多一層緩衝保護，東南沿岸經濟發展更好，琉球可能被 04/14 17:00
→ Harmai : 迫走向獨立成為中立區，在戰略上，對大陸是完全好 04/14 17:00
→ Harmai : 的。 04/14 17:00
→ leo125160909: 東歐白人>>>>>>>東南亞破島 04/14 22:00
推 MUENFENG : 二樓在說啥？台灣半導體的最大股東就是美國啊！哪 04/14 22:24
→ MUENFENG : 有開戰先炸掉自己資產的白癡？ 04/14 22:24
→ PTTHappy : 東南亞破島比下有餘>>>>>>>>建網牆的塩鹼畦地人礦國 04/14 23:32
推 DiePost0318 : 打下台灣不是什麼問題XDD 04/16 14:24
推 ecwecwtw : 誰控制台灣誰就擁有太平洋，就這麼簡單 04/16 16:36
→ zeanmar : 台灣只有晶圓廠？你的目光也太短淺 04/16 23:21