→ bior1234 : 最實際的就是目標是否達成，目標沒達成，嘴巴再硬也 04/14 16:49
→ bior1234 : 改變不了事實 04/14 16:49
推 money501st : 同一樓 所以這樣看的話 04/14 16:52
→ money501st : 韓戰：確保南韓存續 成功 04/14 16:52
→ money501st : 越戰：確保南越 失敗 04/14 16:52
→ money501st : 伊拉克戰爭：消滅海珊政權 成功 04/14 16:52
→ money501st : 阿富汗戰爭：確保阿富汗民主政府 失敗 04/14 16:52
→ everfit : 美國也會有很多人說自己國家一直在失敗 04/14 16:54
→ jetzake : 你要嘴砲也不是不行啊 04/14 16:54
→ jetzake : 比如阿富汗那邊你可以說幹死賓拉登就算贏 04/14 16:54
→ jetzake : 阿富汗的民主政府是什麼東西? 自我感覺良好嗎? 04/14 16:55
→ money501st : 也是啦 真的要成功失敗定義都可以隨意滑坡 04/14 16:56
推 gunng : 看發起的目標是什麼 像韓戰的聯合國83號決議是要北 04/14 17:05
→ gunng : 韓撤到北緯38度 雖然一度聯軍推到快到鴨綠江 但結果 04/14 17:05
推 hips : 目標是動態修改的 04/14 17:05
→ gunng : 是又退回北緯38度 所以中朝認定勝利 聯軍目標達成 04/14 17:06
→ gunng : 也算是聯軍的勝利 終究還是看目標是什麼 04/14 17:07
推 hahabis : 但是戰勝也可能被人笑死，例如蘇芬戰爭 04/14 17:07
推 ru04hj4 : 阿富汗輸了啊 不一頂要民主但起碼要親美政權 04/14 17:08
→ geordie : 簽協議跟和平條約時 04/14 17:08
推 andyken : 那國共內戰對美國算成功還是失敗？ 04/14 17:12
→ rommel1990 : 戰爭只是達成政治目的的工具 04/14 17:12
推 gunng : 美軍沒直接介入國共內戰 而且當時已經做好要跟老共 04/14 17:13
→ gunng : 建交的準備 結果被老毛的親俄敵美宣言打臉 04/14 17:14
→ hips : 當然失敗，杜魯門連第二任都不敢選，比川普控制新 04/14 17:14
→ hips : 冠還失敗。 04/14 17:14
→ gunng : 正確來講是對中外交的失敗 後來還寫了檢討書 04/14 17:14
推 tomhawkreal : 民主外送並非美國最初在阿富汗的目標 反恐才是 04/14 17:15
→ tomhawkreal : 第二次打伊拉克 那個大規模毀滅武器 成了笑話 04/14 17:16
推 gunng : 杜魯門當年就把國共內戰失敗全推給老蔣啊 04/14 17:16
→ tomhawkreal : 伊拉克人民發現 美軍佔領之後 局勢比海珊掌權還亂 04/14 17:17
→ tomhawkreal : 之後 敘利亞內戰加上伊拉克控制力弱 ISIS趁勢崛起 04/14 17:19
推 andyken : 但伊拉克至少打敗IS，現在也比之前好很多了 04/14 17:19
→ everfit : 大概就像清帝退位後,中國變得更亂了,意思差不多XDD 04/14 17:20
→ tomhawkreal : 不過伊拉克的什葉派民兵組織 開始和伊朗合作 04/14 17:20
推 gunng : 阿富汗人口過去20年人口增加快2千萬 GDP成長6倍多 04/14 17:22
→ gunng : 然後現在缺糧缺錢 阿富汗到底算勝利了嗎? 04/14 17:24
→ tomhawkreal : 除去海珊固然是軍事勝利 伊朗對伊拉克影響力也增加 04/14 17:25
推 Ensidia : 阿富汗明顯是失敗啊 現在的政權是反美的 04/14 17:41
→ Ensidia : 烏俄戰爭俄羅斯當然也是失敗了啊 04/14 17:42
→ Ensidia : 俄羅斯的目標是阻止北約東擴 擴大影響力 04/14 17:42
→ Ensidia : 結果周邊國家全加入了北約 04/14 17:43
→ chi17 : 懲越戰爭雙贏,贏麻了 04/14 17:48
推 frgthy : 戰爭的目的有達到就是成功吧！ 04/14 18:06
→ geesegeese : 有賺就是戰勝，賠了就是戰敗 04/14 18:09
→ geesegeese : 韓戰擋住史達林東北亞擴張 04/14 18:10
→ geesegeese : 越戰擋不住越共擴張 04/14 18:10
→ geesegeese : 波灣戰爭，大賺自不待言，阿富汗賠大錢 04/14 18:11
→ PTTHappy : 阿富汗先贏後輸 原先擊殺賓拉賓算贏 接著不知見好就 04/14 18:19
→ iqeqicq : 台海一開戰只能打滅國戰、得戰出勝負為止 04/14 18:20
→ PTTHappy : 收 天量美金肉包子打狗 結論是算輸 戰史上想必不乏 04/14 18:20
推 geesegeese : 政治沒有永遠的贏家，軍事則是政治的延伸 04/14 18:21
→ iqeqicq : 朝鮮戰場也一樣只能打滅國戰 04/14 18:22
→ geesegeese : 普丁也是一直贏到俄烏戰爭才轉敗 04/14 18:22
→ geesegeese : 至於台海戰役古寧頭與八二三都已經證明了 04/14 18:23
→ PTTHappy : 這類先贏(結果主帥後續犯蠢遭逆襲)後輸的例子? 04/14 18:23
→ iqeqicq : 南奧賽提亞俄佔區已經很接近喬治亞首都了 04/14 18:25
→ iqeqicq : 納卡戰爭也是亞塞拜然大獲全勝 04/14 18:26
推 ARCHER2234 : 達到政治目的啊 04/14 18:51
→ iqeqicq : 中越戰爭，客觀上還是越共贏過中共 04/14 19:42
→ iqeqicq : 共軍的損失比越共還慘重 04/14 19:42
推 shargo : 阿富汗算是輸了沒錯吧 原本目標是推翻塔利班政權 04/14 20:46
→ shargo : 結果是塔利班復辟 04/14 20:46
→ shargo : 成果上是花了很多錢死了很多人 回到原本狀態 04/14 20:47
→ PTTHappy : 錢扔到水裡還會有噗通一聲 美國把巨量錢投在阿富汗 04/14 21:15
→ PTTHappy : 20年下來 又回到塔利班執政 美國嫌錢太多可以送給我 04/14 21:16
→ jetzake : 美國在阿富汗算不算虧本要是真打打算盤還不一定 04/14 21:50
→ jetzake : 首先 賓拉登這是不能不打 這沒有爭議 04/14 21:51
→ jetzake : 而在阿富汗搞這麼幾十年一場大戲 也算是穩住了周邊 04/14 21:52
→ jetzake : 美國撤退的時候 塔利班是根本不敢碰美軍一根毛 04/14 21:53
→ jetzake : 現在美國順利的把這個麻煩甩出去 怎麼都是敵人吃虧 04/14 21:54
→ jetzake : 當年是想穩住局勢 大家一起發大財 04/14 21:55
→ jetzake : 現在是壁壘分明 麻煩就是要甩到敵人頭上 04/14 21:55
→ jetzake : 當年的塔利班和現在的塔利班其實也不是同一回事了 04/14 21:57
→ nawussica : 我覺得當人類很慘 當阿富汗女人應該是最慘 04/14 21:59
→ jetzake : 所以你不當人類了嗎JOJO? 04/14 22:00
推 roseritter : 反恐戰爭換來中國崛起 這帳的確不好算 04/14 22:14
推 yingjeou : 伊朗戰術目標達成，以色列戰術目的被打壓，這局伊朗 04/15 02:06
→ yingjeou : 勝 04/15 02:06