噓 nanozako : 就任前分析都是講爽的 上任兩年回頭看就知道了 04/15 22:14
→ nanozako : 當年邱班長上台立委只要他治軍嚴謹就好 建軍不重要 04/15 22:14
→ nanozako : 結果他建軍爛不用說 連治軍嚴謹也沒有 笑死 04/15 22:14
推 pokiu5kla : 只是填坑用的 誰來都一樣 04/15 22:20
→ geesegeese : 他不是來震住軍頭的 04/15 22:20
→ geesegeese : 文人部長是來「顧」攤的 04/15 22:21
→ geesegeese : 軍頭們那麼重期別資歷，連統帥能干涉都有限，何況 04/15 22:22
→ geesegeese : 文人部長 04/15 22:22
推 TsukimiyaAyu: 上任前就唱衰 是不是也是認知作戰 04/15 22:28
推 a40494 : 都不能質疑？質疑的人都是認知作戰？ 04/15 22:30
推 andykingex : 老軍頭最會聽一套做一套 04/15 22:41
噓 jason748 : 同一樓 04/15 22:41
→ tony121010 : 可以質疑啊，別人也可以質疑你 04/15 22:41
→ andykingex : 沒人脈容易叫不動人，但剛好可以讓年輕人上位 04/15 22:42
→ tony121010 : 大家互相嘛，這就是言論自由 04/15 22:42
推 bigsun0709 : 還行吧 看看一堆老將軍舔共的舔共 去中國的去中國 04/15 22:58
→ bigsun0709 : 那批的學弟都還在軍中高層 04/15 22:58
推 victoryman : 試試看就知道了 04/15 23:08
推 geesegeese : 那批學弟最痛恨的就是不認識的學長 04/15 23:08
→ JOHN117 : 政權平穩交接應是首要考量 04/15 23:19
→ intelken : 反正誰來做都會有人有意見，就只能先做了再說吧 04/16 00:30
推 angellll : 2027年好用吧 04/16 00:32
推 gsx56840 : 顧立雄有一個將軍們討厭的特長-查帳，光這點三軍想 04/16 00:41
→ gsx56840 : 不聽話都不行 04/16 00:41
→ gsx56840 : 烏克蘭前國防部長列茲尼科夫和俄羅斯的紹伊古也都是 04/16 00:42
→ gsx56840 : 文人部長，他們都只是蘇軍中的義務役幹部而已 04/16 00:42
→ gsx56840 : 沒有特別支持顧立雄，只是覺得誰當都沒差而已 04/16 00:43
推 hoos891405 : 照這個標準，所有部長的該用非專業人士，因為都沒 04/16 01:11
→ hoos891405 : 有包袱 04/16 01:11
推 eric356 : 那說看看 為什麼先進國家 國防部長都是文人 … 04/16 02:50
推 tsairay : 有嗎..世界上最會打仗的美國,其國防部長也有多位是 04/16 02:53
→ tsairay : 軍官退役後擔任,其實台灣也是啊,台灣也是要軍職退役 04/16 02:54
→ tsairay : 後才當國防部長,也是文人部長啊 04/16 02:54
→ tsairay : 其實根本沒有所謂的非文人部長吧,通通都要退役後 04/16 02:55
→ tsairay : 才能擔任啊 04/16 02:55
推 zeumax : 我國依法也不准許軍人身分掛國防部長，但現實就是專 04/16 03:00
→ zeumax : 業專長很重要。這才會大多時候純文人很難擔任 04/16 03:00
→ zeumax : 就跟服役比較久的，愛臭不當兵的在哪天馬行空一樣 04/16 03:01
→ zeumax : 有時看到明顯會造成問題的想法還大言不慚會笑瘋 04/16 03:02
→ zeumax : 文人國防部長制不住軍人也是這樣，以前的人臉皮薄， 04/16 03:03
→ zeumax : 覺得政策推動窒礙難行就摸摸鼻子下台一鞠躬 04/16 03:03
→ zeumax : 之後也就是你老大吹牛畫大餅，我該敷衍敷衍讓你吹牛 04/16 03:04
噓 jay9968 : 其實根本就無所謂軍種包袱，箝制國防的最大力量，前 04/16 05:06
→ jay9968 : 幾名絕對是（雙）首長意向、預算資源、以及民（粹） 04/16 05:06
→ jay9968 : 意，這些能解決，再來談軍種包袱的問題。 04/16 05:06
推 LoveCraft : 美國也是要退役7年才能擔任國防部長啊，跟台灣今天 04/16 05:20
→ LoveCraft : 退役明天就上任，妥妥的軍人價值觀還是不一樣吧 04/16 05:21
→ opm : 找個不識字 沒服過兵役的當國防部長更沒包袱? 04/16 07:00
→ pf775 : 其實誰當部長都要聽美國的 04/16 07:22
→ pf775 : 但是開戰後會有人鳥部長嗎 04/16 07:24
推 likeyousmile: 如果有戰功的軍隊，要用武人當頭。怠惰迂腐的軍隊改 04/16 08:45
→ likeyousmile: 革，要用文人 04/16 08:45
推 jerrylin : 看下去就知道 04/16 09:39
推 wappie3524 : 基層的想法是誰來都不重要，重點是不要再有老陸思 04/16 09:58
→ wappie3524 : 維就好 04/16 09:58
推 design0606 : 美國幕僚體制完整 規定完整 幕僚意見能夠獲得充分 04/16 10:13
→ design0606 : 討論且不會人微言輕 台灣能比的上? 04/16 10:13
→ design0606 : 美國的各軍種部長 國防部長 或多或少在人生學經歷 04/16 10:13
→ design0606 : 中 都跟軍隊有沾上邊 不是完全的"軍隊小白兔" 04/16 10:14
→ design0606 : 要拿美國來護航文人領軍 眼睛先睜大看清楚人家美國 04/16 10:14
→ design0606 : 的體制 04/16 10:15
→ jay9968 : 樓上你講到其中一個關鍵點了，「幕僚意見」，我國多 04/16 10:17
→ jay9968 : 少赴美交流的尉官時間到就退伍，就是人家看到好東西 04/16 10:17
→ jay9968 : 想回來推廣，結果一句“你他媽幹幾年懂個屁”，搞到 04/16 10:17
→ jay9968 : 心灰意冷退場，就連美語老師來指導城鎮戰都會被直接 04/16 10:17
→ jay9968 : 嗆““台灣的都市我比你還熟””了。 04/16 10:17
推 design0606 : 根本不是你說得這樣 是留美軍官都被當成萬用翻譯年 04/16 10:19
→ design0606 : 糕 連軍事領導經管都耽誤了 更別說幕僚經管 李武 04/16 10:20
→ design0606 : 凌跟我預校同期 他不是心灰意冷 而是經管耽誤+個人 04/16 10:20
→ design0606 : 意願 少拿"自己的意見"放射到全部人身上 04/16 10:20
→ design0606 : 很多留美軍官 尤其是陸官交換出去的 一者學歷上 04/16 10:21
→ design0606 : 不管拿到哪裡都很亮眼 第二 出去看到其他國家的好 04/16 10:21
→ design0606 : 對比自己國家的濫 自然就不想久待 回國的那一刻 04/16 10:22
→ design0606 : 起很多就抱著"還完國家後就是自己的一片天" 04/16 10:22
→ design0606 : 至於嗆"美語老師" 我遇過得還笑台灣軍人是九官鳥 04/16 10:24
→ design0606 : 說甚麼學甚麼 完全沒自己的主觀意識 他還以為在教 04/16 10:24
→ design0606 : 喪屍 04/16 10:24
噓 doit3210 : 同理置換成金小刀當國防部長，就問你怕不怕 04/16 10:48
推 jerrylin : 還國家債這點有甚麼好吵的 04/16 10:58
→ jerrylin : 公費醫師也是下鄉還債完就跑了啊 04/16 10:58
→ jerrylin : 你就繼續找更多人來不就好了 04/16 10:59
→ jerrylin : 你當美軍還完債的不會跑? 04/16 10:59
→ jerrylin : 現在的星星有多少是民進黨提拔上去的 04/16 11:00
→ jerrylin : 你怎不去怪民進黨不提拔海歸的當星星管事 04/16 11:00
推 tsairay : 實際打仗時看參謀總長是誰比較重要 04/16 11:05
推 design0606 : 簡單說就是 年輕交換出去的軍官 沒有續留在國軍 04/16 11:09
→ design0606 : 不都是某人說的不獲重用 從另一角度看 就是太獲重用 04/16 11:10
→ design0606 : 不放其正常的經管 結果時間到無法晉升 04/16 11:10
→ design0606 : 另一則是很多人其實回國後就沒打算在國軍發展 04/16 11:10
→ design0606 : 另外從美國自身維吉尼亞或西點畢業生來看 04/16 11:11
→ design0606 : 續留美軍發展的其實占比也不大 04/16 11:11
推 WINDHEAD : 通盤來看, 之前就是一直做不到文人領軍, 才會出現 04/16 11:44
→ WINDHEAD : 軍種包袱. 如果國防部長必須要用將軍背景, 那麼為了 04/16 11:45
→ WINDHEAD : 防範球員教練裁判球評都是自己人, 必然會出現軍種 04/16 11:45
→ WINDHEAD : 本位主義的包袱. 讓不同軍種的人輪流執掌軍務 04/16 11:46
→ WINDHEAD : 避免單一派系坐大。 04/16 11:47
推 WINDHEAD : 但國防部長畢竟是內閣官員, 這種軍種輪替的慣例 04/16 11:56
推 okasahara : 軍事專家？拍馬屁？ 04/16 11:56
→ WINDHEAD : 始終還是會跟民主政治秩序有所不契合。 04/16 11:56
→ WINDHEAD : 就問一個問題就好：軍事專業是否必定來自軍職? 04/16 11:57
→ WINDHEAD : 我國目前所有的院長部長,資格限定最嚴格的應該是 04/16 11:57
→ WINDHEAD : 司法院長(身兼憲法法庭首席大法官), 對法律專業背景 04/16 11:58
→ WINDHEAD : 是有所要求的。然而，即使是少數明文規定資歷的 04/16 11:58
→ WINDHEAD : 大法官候選人，仍然沒有完全綁定司法官或律師資歷 04/16 11:59
→ WINDHEAD : 相較之下，國防部長畢竟不是軍人而是行政官員職位 04/16 12:00
→ WINDHEAD : 你各位是否認同軍事專業比法律專業的要求更嚴苛? 04/16 12:00
→ WINDHEAD : 連大法官都不必然擔任過律師或司法官或法律學教授 04/16 12:01
→ WINDHEAD : (雖然實務上通常會找這些人)那麼國防部長是否有 04/16 12:02
→ WINDHEAD : 必要找將官資歷的人來擔任以確保其軍事專業? 04/16 12:02
推 zeumax : 結果也不具領導魅力和管理長才，你調過去做啥？ 04/16 12:18
→ zeumax : 忙著跟敵我雙方談法條嘛 04/16 12:18
推 JerryHu : 好歹找個會玩生存遊戲的 04/16 12:41
噓 hedgehogs : ID 04/16 12:46
→ jay9968 : 我只是說我自己的所見所聞，認同與否都隨個人。 04/16 13:25
→ jay9968 : 不就是因為“發聲”被冷凍，所以經管才輸人嗎？因此 04/16 13:31
→ jay9968 : 心灰意冷（對國軍這個組織失望）嗎？ 04/16 13:31
→ jay9968 : 至於九官鳥……你真的聽過我軍上校如何嗆人家美語老 04/16 13:33
→ jay9968 : 師，就不會有這種看法了。 04/16 13:33
→ jay9968 : 某期西點軍校的交換學生說的“白癡才留在軍中啦”， 04/16 13:35
→ jay9968 : 不知道是不是你講的那樣。 04/16 13:35
→ jay9968 : 太獲重用，你是活在平行世界嗎？ 04/16 13:37
→ jay9968 : 方便舉一個西點的交換生獲重用的例子嗎？ 04/16 13:45
→ jay9968 : 維吉尼亞也行啊！ 04/16 13:46
→ jay9968 : 另回99樓，你雖舉大法官為例，但你也說“““通常實 04/16 13:49
→ jay9968 : 務上””了，國防部與司法院的實務有所區別？？ 04/16 13:49
推 design0606 : 隨便舉例 余劍鋒 維吉尼亞畢業 04/16 14:14
→ design0606 : 現任陸軍官校校長 算不算重要軍職? 04/16 14:19
→ design0606 : 維吉尼亞81年班 04/16 14:20
推 design0606 : 劉祖光 陸官正54 維吉尼亞82年班 國安局首任情報長 04/16 14:24
→ design0606 : 哀 不是你不知道就說沒有人被重用 眼睛放大一點好嗎 04/16 14:24
→ bilibala : 美國任期最久的 McNamara，只有二戰四年從軍經歷， 04/16 14:50
→ bilibala : 搞數理統計的，說美國防長都是跟軍事有關也不見得。 04/16 14:50
→ bilibala : 艾森豪的國防部長 Charles Erwin Wilson 也沒從軍 04/16 14:55
→ bilibala : 一直用要有從軍經歷來看國防部長，還講到美國去，卻 04/16 14:56
→ bilibala : 沒功課，實在很好笑。 04/16 14:56
推 MT0114 : 反正部長沒兵權，調動部隊還是要看總長 04/16 15:00
推 design0606 : Charles Erwin Wilson沒有從軍經驗 但在通用汽車就 04/16 15:01
→ design0606 : 有跟軍方合作的經歷 你要不要去看我說的 04/16 15:01
→ design0606 : 或多或少在人生學經歷 都跟軍隊有沾上邊 04/16 15:01
→ design0606 : Charles Erwin Wilson還因為通用汽車生產對戰爭 04/16 15:02
→ design0606 : 有幫助 獲頒Medal for Merit 04/16 15:03
→ tsairay : 美國軍工一體,就連物流業也是跟軍事有關係的 04/16 15:37
→ jay9968 : 我的意思是，把他國軍校的優點，或是在他國見聞的長 04/17 01:04
→ jay9968 : 處，帶回來提案建議，並獲得重視並推廣。 04/17 01:04
→ jay9968 : 鍍過金，但還是用我國傳統思維做事，那毫無意義。 04/17 01:04
→ jay9968 : 赴美受突擊兵訓的學長，回來也似乎要重用他，調去步 04/17 01:18
→ jay9968 : 校擔任教官，結果提出要修改教案的時候，被打槍三次 04/17 01:18
→ jay9968 : ，最後還被叫去““教育””，要他“不要想那麼多” 04/17 01:18
→ jay9968 : ，最後他也是乾脆當自己沒去過美國。 04/17 01:18
→ jay9968 : 一樣是去過美國的，回來任職在某司令部的作訓計畫部 04/17 01:39
→ jay9968 : 門，一樣是提案屢屢打槍，打到當事人懷疑那當初為何 04/17 01:39
→ jay9968 : 要送他出國，最後他側面去了解才知道，上面要的只是 04/17 01:39
→ jay9968 : 一個「喝過洋墨水的好看牌面」，可以拿來嘴而已，“ 04/17 01:39
→ jay9968 : 並沒有”希望他去改革什麼，然後時間到他就退了，記 04/17 01:39
→ jay9968 : 得連校官都沒升。 04/17 01:39
→ WINDHEAD : jay9968 我用司法院長舉例是因為, 司法院長同時必須 04/17 08:14
→ WINDHEAD : 是憲法法庭大法官, 身負憲法判決的任務, 所以明文 04/17 08:14
→ WINDHEAD : 規定要考量候選人的法律資歷背景. 04/17 08:15
→ WINDHEAD : 但是國防部長就只是部長,這個職位沒有兼任軍人 04/17 08:15
推 WINDHEAD : 補充一下背景: 釋字601號裁定大法官俸可以領取 04/17 08:19
→ WINDHEAD : 司法人員專業加給, 後來追加的法官法也認定 04/17 08:20
→ WINDHEAD : 大法官屬於法官的一種. 04/17 08:21
→ WINDHEAD : 如果你希望國防部長要有軍事專業,那部長的薪俸裡面 04/17 08:24
→ WINDHEAD : 有沒有軍事專業加給?? 04/17 08:24
→ WINDHEAD : 要注意到,即使大法官算是法官的一種,但是候選人並 04/17 08:28
→ WINDHEAD : 非強制要求要通過司法官考試或是律師考試 04/17 08:29
→ WINDHEAD : 也沒有強制要求必須要執法或執業多長的資歷 04/17 08:29
→ jay9968 : 那應該這樣講，現在國防部長，其實已經是一種事務官 04/17 09:19
→ jay9968 : 了，薪俸上無法像一般志願役一樣，呈現出專門的軍事 04/17 09:19
→ jay9968 : “專業加給”，因為那是武官編缺才會有的東西。 04/17 09:19
→ jay9968 : 說真的，我並不反對文人部長，只要他是一個能聽得進 04/17 09:19
→ jay9968 : 建議的人，在這前提下，有一定的軍事素養，當然是有 04/17 09:19
→ jay9968 : 益的，可實際上，就像某位大大提到的，軍政軍令二行 04/17 09:19
→ jay9968 : 的問題，非武官出身的部長，是會被參謀本部戲耍的（ 04/17 09:19
→ jay9968 : 你講的要我爽才做，我出事你要出來坦），至少在民風 04/17 09:19
→ jay9968 : 與體制改變前，要解決這問題，難度很高啊。 04/17 09:19