Re: [新聞] 自由廣場》潛艦國造特別預算的認知戰操作

[PTTHappy (no)]

※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言：
: 原文來源：
https://www.youtube.com/watch?v=OLVjKVJkUdo

郭璽的影片。郭璽「至少、好歹提出了某種就事情論事情的說法」（不同意的人可舉出
反面論證）。郭璽的說法大意如下：

一、事實真相：後續艦的「造『艦』（本身）單價」確實比海鯤號低。

為何外界對後續艦的造價有誤解？答：

二、關鍵：唐華是個蠢貨，把造艦以外的其他名目的潛艦相關建置預算塞在同一個大概念
中，所以加一加全部達到2800億元，他也遲鈍至極不予說明，使得外界簡單思考將2800億
元除以7艘，得出每艘「造艦（本身）」費用是400億元，比海鯤號的250多億元暴增60%。

==我觀察：

從唐華鼠目寸光會想購買濱海戰鬥艦，可以想像他死性不改再次照例鼠目寸光，以為「不
需要分門別類區分清楚後續艦相關預算的不同名目，反正大鍋炒在向媒體透漏時混在一起
也沒關係」，第一時間其淺薄視野也看不出對外界解釋的必要性」。

==

那麼多出哪些新增的跟潛艦本身不是直接相關的費用的項目？答：

三、比如數十枚價格昂貴的實彈魚雷、操演魚雷、訓練模擬器、十年零附件備料、造艦廠
房、因為多出8艘新潛艦所以跟著產生的新的艦隊的基地全部硬體設施（含大樓）工程費..
（我記不住全部項目，各位自己看影片）等等。

四、郭璽重點結論：怪外界比如徐巧芯等人胡說八道那是一回事；若反求諸己的話，唐華
這個笨蛋@#$%^&（反正罵了一堆顯示唐華智商低的措辭，我記不住；各位自己看影片）。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.16.235 (臺灣)
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※ 編輯: PTTHappy (101.137.16.235 臺灣), 04/16/2024 06:48:03
推 afv         : 我覺得還是要看最後預算書內容吧，畢竟現在也只有
→ afv         : 潛艦量產總預算2800億元而已，就看海軍什麼時候出
→ afv         : 來說明裡面各個細項的預算
推 nanozako    : 我宣布 第n(n>500)屆國防通靈大賽 現在開始~
推 rommel1     : 不塞在一起的話，未來還要分別編預算去購買，很麻
→ rommel1     : 煩
→ corp        : 現在的政治環境.分拆化整為零.可能比較好過.
→ corp        : 不然就像做球讓人殺.
→ scotch      : 相關預算和建造預算來就是兩回事，就像前陣子丹麥買
→ scotch      : ATMOS硬是突然多了50%買彈藥和基建。
推 mikee3216   : 海鯤的廠房至少可以（部分）沿用吧？
推 x86t        : 廠房沿用啊 潛艦基地擴建 通訊 都要錢
→ x86t        : 潛艇滿打滿算2000億左右 剩下800億要做那麼多事 還
→ x86t        : 是會追加吧w
→ scotch      : 增加國造率也可能需要買更多設備。別國也不是沒有基
→ scotch      : 建、研發或是像日本有生產基礎強化預算
推 ReeJan      : 唐華不要太早罵，郭璽博士還是很肯定這學弟的
→ tokikaze    : 那是郭璽昨天在直播中罵的
推 h80733      : 其實我不太懂。武器打造不是都會有測試階段嗎？ 一
→ h80733      : 般不是都是測試過沒什麼問題，才會大量下單量產？
→ h80733      : 這次怎那麼急？
→ asmp        : 因為時間一拖長，阿共施壓的力道也會越長，屆時外國
→ asmp        : 頂不住壓力，就會像海龍海虎的後續艦一樣變成泡沫。
→ asmp        : 因為西方國家重視契約，一旦簽約下去，違約金的壓力
→ asmp        : 會讓外商比較不容易變卦。
→ scotch      : 如果你問那是不是中華民國的習慣的話，那答案是是，
→ scotch      : 可以看看沱江和光六花了多久才開始量產。但國外的話
→ scotch      : 只能說不一定，例如西班牙S-80就是各隔一年啟造，說
→ scotch      : 真的只要海鯤下潛測過以後，至少先再造一艘絕對沒問
→ scotch      : 題
推 h80733      : 所以是政治考量？ 可是萬一之後測試有問題怎辦？
→ scotch      : 暫停啊
推 h80733      : 美國測試也很久吧？例如美國的朱姆沃特級
推 h80733      : 東西都買了，這樣暫停。不就跟核能4號發電廠一樣浪
→ h80733      : 費錢嗎？
推 mikee3216   : 重視契約，法國梭魚級表示：
→ scotch      : 不然你要？DDG1000在下水前DDG1001就啟造了，連測試
→ scotch      : 都還沒開始
→ mikee3216   : 雖然我大體上還是支持，但是這個案子真的風險不小
→ scotch      : 製造有問題當然只能暫停建造，至於戰系整合則可以慢
→ scotch      : 慢磨合
推 afv         : 紅區裝備與技術，可能還是要先搶訂回來吧
→ driver0811  : 低級錯誤太多的話真的會失去信心
推 h80733      : 所以DDG只有坐了3艘船就喊停啊…….要不潛艇也先做
→ h80733      : 2台看看？
推 julianscorpi: 臺灣一直都是有機會軍購就要買好買滿買完20年份，
→ julianscorpi: 因為天知道會不會明年就告吹了
→ giancarlo82 : 黃曙光請辭潛艦國造召集人了 哇咧...
推 tony121010  : 黃本來就預計要辭啊
推 Bf109G6     : 你哪知道哪天檯面下老美跟老共談了什麼 老美為了表
→ Bf109G6     : 善意又會給臺灣什麼釘子 窗口打開當然就要趕快搶阿.
→ Bf109G6     : .
推 JerryHu     : 海鯤到底有沒有符合現代海戰要求還是未知耶
→ Bf109G6     : 你以為逛菜市場 攤販天天在那邊等(?
推 rommel1     : 趁有出口許可時趕快買，不能拖
→ rommel1     : 跟美國DDG比？，又沒國家會阻擋它的軍購
推 rommel1     : 跟沱江比，前者很多都是國造
推 h80733      : 不是很喜歡軍購一直搶快，怕搞的跟當年拉法葉一樣
→ h80733      : 。
→ Rienne      : 你不喜歡也沒辦法  台灣的現實處境就是這樣
→ CGT         : 首次量產潛艦，投入大量固定成本無可避免
推 afv         : 當年也是先買兩艘荷蘭潛艦試用，結果後續增購沒了，
→ afv         : 只能保住已下訂的兩艘
推 jimmy8019   : 劍龍級原先要採購六艘，但最後決定先造兩艘用看看
→ jimmy8019   : ，後續四艘視前兩艘使用狀況再決定，然後就沒有然
→ jimmy8019   : 後了。
推 LiamTiger   : 台灣的軍購就是要看美國面子，沒看拜登擋了一些川
→ LiamTiger   : 普時期的東西？ 要不是有些已經進拍排程了不然可能
→ LiamTiger   : 更多被刪
推 SushiCat    : 推整理！另Jimmy大說的就是血淋淋的歷史教訓…
推 design0606  : 劍龍級命運多舛 荷蘭船廠本身財務不穩+海軍預算有限
→ design0606  : 最後外加中國用外交直接施壓 然後就沒了
推 blackwoods  : 與其怕美國不給 現在更怕的是扁馬時期的立法院時期
→ blackwoods  : 重現 整天營養午餐換算狂砍國防預算…現在還能通過
→ blackwoods  : 當然想辦法先多要一點
推 crohns      : https://i.imgur.com/CZ9p46p.jpg
→ crohns      : 當初如果牙一咬直接入主RSV，船廠直接買下現在就沒
→ crohns      : 這麼多事了
推 allan0926   : 這就像當初不早點買台積電股票一樣
推 design0606  : 要入主也沒那麼容易吧XD
推 rommel1     : 買下後把設備搬來台灣
推 pivotalHarry: 荷蘭政府寧願船廠倒閉 都不願再多賣中華民國幾艘
→ pivotalHarry: 還妄想能買下船廠啊
→ design0606  : 是荷蘭政府被中共嚇到 寧願讓船廠倒了
→ AndreYangMan: 可笑,以為這種真.吃飽撐著的採購習慣是自己願意的?