Re: [新聞] 自由廣場》潛艦國造特別預算的認知戰操作

[ejsizmmy (pigChu)]

※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言
: 原文來源：
: https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1640877
: 原文摘要：
: 自由廣場》潛艦國造特別預算的認知戰操作
: 2024/04/15 05:30
: ◎ 諸葛風雲
: 分析造成潛艦量產價格的變動因素：
: 一、規模經濟效果浮現：賴總統希望一次編列預算分年執行，是希望能創造規模經濟，協
: 助壓低單價。
: 二、通貨膨脹及全球產業鏈缺工缺料嚴重：造成許多原物料及裝備單價上漲、交貨期程延
: 後，所以許多廠商開始將延遲罰款納入成本報價，尤其潛艦國造是商售（有罰則），並不
: 是軍售（無罰則）。
所以還是要承認並且明確說明嘛
1. 廠商出的東西漲價了、原料跟裝備都漲了
2. 交貨因為延後問題開始有罰則了
（這個問題反而比較大，代表明確承認有延遲交貨情形）
另個更大的問題是，即便以前就是商售，也沒立對應罰則或條款？今年才開始列？
那之前的合約設備跟原料沒照合約時間到找誰討賠償？郭璽嗎？
: 三、廠商開始媒體造勢：以潛望鏡為例，美國的L3HARRIS因為是美國現役潛艦的供應商而
: 成首選，但他廠也希望被採用，像美國的雷神公司（RTX）、德國蔡司也都會想盡辦法。
所以媒體造勢競爭對手變多跟成本變高有什麼關聯性？
競爭廠商變多不是應該更多選擇並且更有機會爭取到優惠嗎？
: 四、潛艦武裝、新增裝備與附屬岸勤設備：二○二○年出售十八枚MK-48重型線導魚雷是
: 給海鯤艦，量產後就須另外採購武器裝備，並增加展術運用的潛射魚叉飛彈等武器。新增
: 裝備則含延長水下作業時間的潛艦專用的鋰電池研發與採購、降低潛艦噪音的消音瓦等。
首先，新增水下作業裝備是一回事，不該把水下作業裝備直接與MK48魚雷混為一潭
再者，把鋰電池本身的研發與採購直接列在一起並放在量產艦的項目裡面也不妥，這個部份
如果真的是這樣，未來八成會被拿來做文章


: 且潛艦國造不是純買船，包含相關武器後勤設施：左營水星碼頭、蘇澳第二母港、消磁站
: 、通信站、訓練設施…等，都必須編入特別預算。
: 目前相關作業仍在議價階段，並未到最後簽約價格階段，若干新聞很多是廠商釋放出來影
這個倒是對的
我覺得在真正的合約跟資訊出來之前，還不要太早下定論
合約面來說，剛剛說到的電池系統、魚雷、保養載台（及平臺）、保養工具，各有各的合約
，都應該以招標形式達成，
等招標後最後實際數字會再變，
是沒有必要現在就提還沒下定論的東西
（雖然說那個系統商會比中科自製版更貴已經確定啦，我還是這麼堅定的說一下其它項目，
畢竟是國產）
: 響決策的手段，加上潛艦對於中國犯台是最有威脅的存在，國內的第五縱隊也趁機蠢動，
: 尤其十七日要進行的潛艦國造報告，跡象都指向背後有隻看不見的手在操作，企圖阻礙台
: 灣強化防衛力量，因此國人要團結起來促成輿論，讓潛艦國造特別預算能順利編列，如果
: 錯過這次機會，將很難再重來一次。
: （作者為大學助理教授、軍事部落客YouTuber）
: 心得感想：
: 怎麼原來那篇刪掉了？我還沒噓完，只好重PO一次讓大家噓我。
: 其實正式預算都還沒出來，一群都很著急表態的樣子，
: 據說這預算包括岸上基地通信設備，
: 諸葛風雲向來是支持潛艦派的，不過他有去問相關人士，
: 可能信息來源會多元一點。
: 至於花多少錢造潛艦值得，我想臺灣內部意見很難統一，
: 15年三千億其實我是可以接受，又不是要政府一年付三千億。
十五年三千億，一年就是3000/15 好歹也有200億起跳
: 此外，我還等著看有沒有人要換算這是多少份營養午餐XD
   特別為了這句話找了一下
（縮網址）https://bit.ly/4cUKY8l

https://www.ey.gov.tw/Page/9277F759E41CCD91/af26c38e-e01b-486a-8825-352f78f666c1

於110年至112年投入60多億元投入偏鄉做做營養午餐
如果是兩百億，合理規模就能在未來兩年擴大三倍以上，
食材獎勵金可以從全國10元偏鄉14元，可以變成全國30元偏鄉42元
這樣比喻好懂吧？實際了吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.11.116 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713266528.A.52A.html
推 design0606  : 物調指數?  XD
→ ejsizmmy    : 其實我還是保守把兩年當一年說，去算那60億的，如
→ ejsizmmy    : 果用一年去算數字會更恐怖
→ design0606  : 不知道軍武採購合約的物調指數要怎麼訂 我只知道
→ design0606  : 國內採購 公共工程的物調指數幾乎可以忽略不計
→ design0606  : 主辦機關也不會理你
→ ejsizmmy    : 不知道，我是覺得之前的商售合約沒寄時間違約比較
→ ejsizmmy    : 誇張
推 afv         : 那個水下作業裝備（鋰電池之類），是要直接裝船上
→ afv         : 算船的一部分，放在預算內不為過吧
→ afv         : 至於潛艦彈藥，買基隆級、M1戰車時，編預算也有一
→ afv         : 併購入相關彈藥
→ design0606  : 彈藥 訓練配套設備 維修備料都編入很正常啊
→ design0606  : 沒編才不正常
推 rommel1     : 一般工程可以辦變更設計追加錢
推 gunng       : 老美之前軍售的清單都會有維修備料跟訓練的費用
推 afv         : 之前買基隆級時，為了應付當年立院的刁難，船上標二
→ afv         : 飛彈購買數量減半處理
→ design0606  : 變更設計也要你能讓"設計方"低頭 主辦"低頭"
→ design0606  : 才能變更設計
推 peterlee97  : 鋰電池放在預算內ok 但你要先確定到底會不會放...
→ peterlee97  :  還有弄上去到底有沒有研發費用 這筆錢是內含還是要
→ peterlee97  : 再外加？
推 kira925     : 因為已經標完了 如果真是盤外戰術當然是不會更便宜
推 ywahaha     : 原型艦黃曙光就是主合約商的角色，負責追設備如質
→ ywahaha     : 如期到貨，用官位負責成敗。現在主合約商變成廠商
→ ywahaha     : ，且未到貨要開罰，自然會把風險成本灌入報價當中
→ ejsizmmy    : 這樣講就不對了，每個系統本來就都是拆開來的供貨
→ ejsizmmy    : 都是由廠商以合約去負責
→ ejsizmmy    : 就算整個研發案子本身合約是黃負責，但是裡面的系
→ ejsizmmy    : 統還是有各自合約啊