推 MARVELHERO : 這版公告鎖文下的風氣不就是這樣.. 04/17 08:03
推 SGshinji : 先幫你補血 你風向不對 等等小心被出征 04/17 08:08
推 ayaneru : 一個頭盔都做不好的國家到底有啥底氣去對抗對岸 04/17 08:08
推 SGshinji : 我猜某人現在在搜尋你的發文 準備扣你一個不常見id 04/17 08:09
→ SGshinji : 浮出水面 04/17 08:09
推 SGshinji : 那票人的玩法就是不斷的影射，看到意見不同的就影射 04/17 08:13
→ SGshinji : ，然後等有人出來反駁的時候，就會開大絕：我又不是 04/17 08:13
→ SGshinji : 說你 、對號入座急了等等。沒辦法，有人默許這樣 04/17 08:13
→ SGshinji : 的行為存在，當然讓那票人肆無忌憚 04/17 08:13
推 kobebrian : 川普跟議長都要以「有償」的方式推軍援 那只要這兩 04/17 08:23
→ kobebrian : 個人說好 其他共和黨少部分人說No也沒用 一定還是 04/17 08:23
→ kobebrian : 會過 因為民主黨已經定調接受有償援助的形式 請你 04/17 08:23
→ kobebrian : 新聞敘述完整一點 04/17 08:23
→ nanozako : 欸等等 這篇是藉分享情報來用心得戰其他人這樣嗎XD 04/17 08:24
→ nanozako : 雖然搞不清楚怎麼一回事 不過這手段還蠻有趣的 04/17 08:24
→ chentsangyi : 我是覺得前頭明顯一群人看到浮木一擁而上的感覺很 04/17 08:27
→ chentsangyi : 有趣 04/17 08:27
→ Sirctal : 說實話阿 你這個就是明顯帶風向阿 你所謂的和平有帶 04/17 08:27
→ Sirctal : 好處? 04/17 08:27
→ Sirctal : 整碗送給別人叫做和平? 你要和平人家就要給你? 04/17 08:28
→ Sirctal : 會不會太天真了? 04/17 08:28
→ Sirctal : 因為對方太強，你放棄抵抗乖乖當人家的奴隸叫做所謂 04/17 08:29
→ Sirctal : 的和平? 那下次他叫你去打更強的人時你要怎麼辦? 04/17 08:29
推 kobebrian : 先不說美國要不要幫 要不要幫台灣都得打 04/17 08:29
→ kobebrian : 而且我認真覺得你這篇不完整論述援烏法案狀況帶風 04/17 08:30
→ kobebrian : 向意味超明顯 04/17 08:30
→ Sirctal : 不用談? 談什麼對方要你談就是要你低聲下氣當小弟 04/17 08:31
→ Sirctal : 然後接下來要併吞你，你想怎麼談? 04/17 08:31
→ Sirctal : 隔壁鄰居要搶你家家產跟你說好好談不然我就痛扁你 04/17 08:32
→ Sirctal : 當然不論如何家產都是我的 04/17 08:32
→ Sirctal : 如果照你這種邏輯 你現在家產可以先給對岸了 04/17 08:32
推 genjuromkiii: 論述沒問題有誰會抓的到洞,來源沒問題誰敢反駁? 04/17 08:33
→ Sirctal : 說什麼人家扣你帽子，問題是你講出來的話能聽嗎? 04/17 08:34
推 SGshinji : 上面爆氣的某人是不是沒看到他說的支持備戰？ 04/17 08:34
→ poikz : 所以可以告訴我 3樓的說法是在執行哪一種的『不同 04/17 08:35
→ poikz : 步驟』? 講更明白點 台灣要和平 首要就是『別對抗 04/17 08:35
→ poikz : 』是嗎? 04/17 08:35
→ SGshinji : 直接離題到投降 笑死 04/17 08:35
推 eg860610 : 推 動不動出征抹人真的很煩 04/17 08:36
推 genjuromkiii: 執行不同步驟的是哪些人,做了什麼事,要不要講清楚 04/17 08:36
→ nawussica : 言必稱粉紅協力者 不說我還以為是對岸論壇抓間諜 04/17 08:37
→ nawussica : 有反對意見即為共諜 警總復辟 04/17 08:38
噓 LegioGemina : 聽君一“習”話黑影便至 04/17 08:39
推 Sirctal : 如果真的是警總你們現在早就水桶了不是? 04/17 08:39
→ Sirctal : 你們還可以反駁不就證明了沒有這件事情 04/17 08:40
推 design0606 : 不常見ID 疑美 黃埔腦 我都被扣過了 習慣就好 04/17 08:41
→ nawussica : 嘴裡討厭警總 心裡很愛 04/17 08:41
→ design0606 : 誰在胡扯 誰在說實話 時間總會見證 04/17 08:41
→ cerwvk : 不期待所謂口頭和平,只有武力嚇阻,才是和平. 04/17 08:42
→ nawussica : 我帳號說是買的 說是協力者 怪帳號 笑死 04/17 08:42
→ design0606 : 尤其是不常見ID 那時候看到 真的是笑到翻過去 04/17 08:42
→ poikz : 因為台灣有很多問題 所以直接給個『哪來自信對抗中 04/17 08:43
→ poikz : 共』的說法 有人說這叫執行不同步驟 但我怎麼看都覺 04/17 08:43
→ poikz : 得這叫勸降 04/17 08:43
→ design0606 : 回到主題 綑綁包拆分成個別福利包 要耗費時間討論 04/17 08:44
→ design0606 : 表決 私以為就是一個"拖"字訣 美 烏都即將大選 04/17 08:44
→ design0606 : 美不用說 下一屆政府如果是川入主白宮 自然政策上 04/17 08:45
→ design0606 : 會做一些修正 至於怎麼修正 選前選後不一樣又不是 04/17 08:45
→ design0606 : 沒看過 但不能完全被前朝"定調"怎樣會被綁死 04/17 08:46
→ design0606 : 另外 烏也即將大選 但會不會出現變數 目前沒看到跡 04/17 08:46
→ design0606 : 象 所以美國才使出"拖"字訣 目前看來 看烏有沒有 04/17 08:47
→ design0606 : 辦法拖過美國大選 下一屆新政府政策明朗化的那天 04/17 08:47
推 SGshinji : 真搞不懂，有些人是閱讀理解有問題還是故意裝傻跳針 04/17 08:49
→ SGshinji : ，前後文的意思明明就是，支持備戰不是只有一種說 04/17 08:49
→ SGshinji : 打就打的方式，你要打 你的補保搞定了嗎 你的人力 04/17 08:49
→ SGshinji : 缺口搞定了嗎？你的外購武器準時到位了嗎？你的訓練 04/17 08:49
→ SGshinji : 你的民防你的構工都搞定了嗎？這些都還沒有，你是 04/17 08:49
→ SGshinji : 不是要用什麼方式來拖延時間做準備？說幹就幹那派想 04/17 08:49
→ SGshinji : 的就是反正只有一條光榮犧牲，其他都不用管 反正美 04/17 08:49
→ SGshinji : 國爸爸會代客發射 笑死 上次問哪來的消息沒有人回 04/17 08:49
→ SGshinji : 答的出來，最後還是只有一句跟他們拼了。結果現在只 04/17 08:49
→ SGshinji : 要跟那些說幹就幹派的觀點不合，馬上就是一頂頂的 04/17 08:49
→ SGshinji : 紅帽子 協作人員 04/17 08:49
→ poikz : 要講被扣帽子 我在本板也被用『x畜』稱呼過呀 04/17 08:50
→ poikz : 只因我主張抵抗阿共而已 這樣就被講了 04/17 08:50
→ poikz : 喔對了 發文者貌似也在推文的樣子 04/17 08:50
→ poikz : 還有 送我這稱呼的 也沒事 04/17 08:51
推 SGshinji : 然後還會直接幫你上綱到你就是想投降 反正影射不用 04/17 08:51
→ SGshinji : 錢 多好用 04/17 08:51
→ nawussica : 說到畜是沒禮貌 直接檢舉處理 04/17 08:52
推 coca5108000 : 戰爭狂熱份子真的不適合住台灣，台灣一直的方向就是 04/17 08:54
→ coca5108000 : 備戰和平為主 04/17 08:54
→ sas1942 : 某幾樓還真急呢 04/17 08:55
→ design0606 : 大概以為老美有任意門 可以隨意把裝備物資運給台灣 04/17 08:56
推 SGshinji : 沒辦法 只要你有表現出你不是激烈狂熱抵抗派的，穩 04/17 08:56
→ SGshinji : 穩的被帶風向 04/17 08:56
→ design0606 : 現在不到位 戰時通通自動到位 不用擔心 04/17 08:56
→ poikz : 搞錯了吧 就算台灣有戰爭狂熱份子 台灣還是守勢啊 04/17 08:56
→ poikz : 難不成會轉成攻勢? 04/17 08:56
→ nanozako : 沒記錯 罵人畜生是會被桶的 但是有些時候版主漏掉 04/17 08:56
→ nanozako : 就只能受害者自己檢舉了 不然就不會有懲處 04/17 08:56
→ design0606 : 某一樓要開始開闢大軍通道了 04/17 08:57
推 donkilu : 老實說都是鍵盤馬糞陸軍 鍵盤總玉碎吧 現實中也沒看 04/17 08:57
→ design0606 : 所以不切實際的核彈論 三峽大壩論永不停歇啊 04/17 08:57
推 SGshinji : 還是守勢啊 只是關閉溝通（拖延）的大門，想要早一 04/17 08:57
→ SGshinji : 點讓人打過來啊 04/17 08:57
→ design0606 : 今天凌晨看到擁核論看到快笑翻了 04/17 08:58
→ donkilu : 到幾個真的那麼瘋的 匿名環境必定鼓勵極端言論 04/17 08:59
→ design0606 : 認為台灣可以忽略原料 NPT TPNW 國際制裁等一切 04/17 09:00
→ design0606 : 實際因素大力發展核武 04/17 09:00
推 coca5108000 : 有些真的很急 嘻嘻 04/17 09:01
推 nonightcat : 投降還真是頂百搭的帽子 戰爭是政治延伸 不優先考慮 04/17 09:01
→ nonightcat : 政治手段就只剩戰爭這個可能性 量體差距太大 加上補 04/17 09:01
→ nonightcat : 給小於消耗 接下來還不是要回到政治（投降 04/17 09:01
推 NewCop : 建議你不要輕忽2000萬台灣人堅定支持恢復役期備戰 04/17 09:02
→ NewCop : 的決心 04/17 09:02
推 design0606 : 不對喔 你溝通有些人認為你就是投降派 04/17 09:05
→ poikz : 咦!? 我記得台灣的說法是『願在不設前提的情形下， 04/17 09:05
→ poikz : 與中國對話』 至少告訴我這句話是如何關上溝通的大 04/17 09:06
→ poikz : 門 04/17 09:06
→ design0606 : 溝通交流也是一種溝通手段 但你可以看見的是 現在 04/17 09:07
→ design0606 : 去跟中國交流的人 被罵成甚麼樣子XD 04/17 09:07
→ design0606 : 溝通手段打錯了 是"政治手段" 04/17 09:08
推 lc85301 : 跟軍事無關，但支持廢掉陸委會 04/17 09:08
→ design0606 : 反對的人說法通常就是"阿中國都把飛彈對準你了 談 04/17 09:08
→ design0606 : 甚麼" 04/17 09:08
推 SGshinji : 現在講的是板上某些人喔 認為溝通就是投降派喔 請 04/17 09:09
→ SGshinji : 不要偏到其他政治人物的語言去 04/17 09:09
→ design0606 : 他們的中心思想就是從這些政治語言延伸出來的啊 04/17 09:09
→ design0606 : 軍事是政治的延伸 04/17 09:09
→ SGshinji : 扯到其他政治人物的政治語言去容易被抓著意識形態 04/17 09:10
→ SGshinji : 打，聚焦在板上id的發言即可 04/17 09:10
→ design0606 : 今天凌晨那篇擁核推文 M 跟 某D的論述去看一輪 04/17 09:11
→ geesegeese : 心得是當本版是政見發表會？ 04/17 09:11
→ design0606 : 就會發現這種中心論述 04/17 09:11
→ SGshinji : 拿更容易模糊焦點的B說話來護航A的發言 這是那票人 04/17 09:11
→ SGshinji : 常用的招 04/17 09:11
→ jayppt : 加點內容好了 這法案沒完沒了 眾議院比台灣立法院 04/17 09:12
→ jayppt : 還亂 這法案有人想打包美國反移民進去 有人想連同 04/17 09:12
→ jayppt : 打壓抖音一起入法 而且眾議院這一搞 變成法案還得 04/17 09:12
→ jayppt : 再回傳參議院再審一次 一來一往之間 基輔堆白骨 04/17 09:12
推 design0606 : 所以我說美國現在就是一個拖字訣 04/17 09:14
→ design0606 : 不過目前看起來還不會基輔堆白骨 烏東前線堆骨 04/17 09:14
→ design0606 : 比較有可能 04/17 09:15
推 pokiu5kla : 好多回覆被刪了 快鎖文了 04/17 09:15
→ design0606 : 除非烏東前線士氣真的因為此法案總崩 04/17 09:16
→ design0606 : 不然不會出現基輔堆白骨的現象 04/17 09:17
噓 LegioGemina : 嘴批政治語言佔據道德制高點號稱要備戰結果採取巨 04/17 09:23
→ LegioGemina : 嬰思維什麼方案都嫌不好看看潛艦那串文就知道 04/17 09:23
→ design0606 : 點出問題=嫌方案不好 ???? 04/17 09:24
→ design0606 : 而且點出來的問題有錯嗎?備戰 結果後勤補保有跟沒有 04/17 09:25
→ design0606 : 一樣 你確定能備戰? 04/17 09:25
→ design0606 : 戰爭打的就是後勤 這基本的觀念你沒有? 04/17 09:25
→ design0606 : 真正的巨嬰是誰? 不懂裝懂的才是巨嬰吧 04/17 09:26
→ design0606 : 比如你說的潛艦好了 潛艦不需要保修後勤?有就好? 04/17 09:27
→ design0606 : 開出去部署直接金手指開滿 不會返港維修整補? 04/17 09:27
→ design0606 : 講一堆新武器 結果最基本的後勤保障沒人敢提? 04/17 09:28
→ design0606 : 誰有問題?誰在幻想? 04/17 09:28
→ design0606 : 還是每個人都是神仙 彈彈手指 該有的全部自己會到 04/17 09:28
→ design0606 : 現在只有少數幾個ID點出國軍的後勤能量嚴重不足 04/17 09:30
→ design0606 : 結果投之以來的是甚麼?投降派 罵國軍?問題 有說錯 04/17 09:30
→ design0606 : 嗎? 04/17 09:30
噓 truevill : 你所謂的台灣沒有底氣 卻只列出烏克蘭比較強的部分 04/17 09:31
→ truevill : 不提台灣的強項 也不看台灣勝於烏克蘭的部分 04/17 09:32
噓 PTTHappy : 這篇作者示範嘴巴哼出2字"備戰"障眼法 但夾帶說(你) 04/17 09:32
→ truevill : 只能說呵呵啦.... 04/17 09:32
→ truevill : 台灣的戰機、船艦這些優於烏克蘭的部分 通通不提呢 04/17 09:33
推 asd88552233 : 看來還在睡的是你，拒絕認知到中共就是台灣自由安 04/17 09:33
→ asd88552233 : 全的永遠威脅的人，沒啥資格嘴別人還沒醒 04/17 09:33
推 design0606 : 台灣 強在空軍 >>>>恩 可憐的座艙比 空地勤人員 04/17 09:33
→ design0606 : 流失?對策>提高飛官續服獎金>成效 不敢公布 04/17 09:34
→ truevill : 照你的說法 台灣孤島一個 應該是軍民一心 共同抵抗 04/17 09:34
推 aabaabaabaab: 現實就是如果美日都不願參戰，台灣無法抵抗多久 04/17 09:34
→ PTTHappy : "台灣哪來的自信對抗中共"<-所以你應該沒自信對抗嗎 04/17 09:34
→ design0606 : 台灣 防空飛彈密度 全球排名前幾>>恩 裝備獲得持續 04/17 09:34
→ design0606 : 性>>飛彈自製能量>>恩 04/17 09:35
推 yokann : 非狂熱好戰即為綏靖 再滑坡到投降的戴帽子法真的看 04/17 09:35
→ yokann : 的超膩… 04/17 09:35
→ truevill : 難道D兄你認為 烏克蘭空軍優於台灣空軍？ 04/17 09:35
→ PTTHappy : 美國願不願意參戰 我寧可相信胡振東教官說的 也勝過 04/17 09:35
→ design0606 : 台灣四面環海>>恩 有天然屏障>>恩 也是外援最大的 04/17 09:35
→ design0606 : 難度 04/17 09:36
→ PTTHappy : 某些人在這篇文中隨金燦榮那套嘴砲的 04/17 09:36
→ design0606 : 台灣空軍很優啊 但你有面對我剛說的問題嗎 04/17 09:36
→ design0606 : 可憐的座艙比 飛官地勤流失 04/17 09:36
→ truevill : 面對啥...他拿烏克蘭跟台灣比 是他要面對吧 04/17 09:36
→ design0606 : 你有面對?就跟台灣軍力不差啊 但你有面對後勤能量 04/17 09:37
→ design0606 : 爛到一蹋糊塗的現實嗎? 04/17 09:37
→ truevill : 另外 台灣島接受外援有難度 但中國要登陸 要補給 04/17 09:37
→ design0606 : 你知道地支部人力目前完全撐不住作戰區的整體補保 04/17 09:37
→ truevill : 一樣不容易 不要把事情都挑一面講 04/17 09:37
噓 PTTHappy : 我在本板長期認同jobli說的台灣後勤爛 這一查即知-- 04/17 09:38
→ design0606 : 我可以跟你說 打起來以台灣現行補保能力 比登陸的 04/17 09:38
→ design0606 : 解放軍還慘 04/17 09:38
推 Sirctal : 誰跟你狂熱好戰? 我們有主張主動打對方嗎? 04/17 09:38
→ PTTHappy : 但我仍需指出這作者跟急吼吼一搭一唱的某些前幾樓 04/17 09:38
→ design0606 : 根本沒有主場優勢 04/17 09:38
→ truevill : 我面對啥？我是官員？還是軍事單位的人員？呵呵 04/17 09:38
→ Sirctal : 是一堆嘴巴上說要好好"談"的 談到最後的結論都是 04/17 09:38
推 DameLillard : 烏克蘭也面臨一樣的狀況啦 俄羅斯也是 最後都在 04/17 09:38
→ PTTHappy : 邏輯跳躍到"台灣哪來的自信對抗中共"云云 是鬼扯-- 04/17 09:39
→ DameLillard : 戰爭中修正 04/17 09:39
→ Sirctal : 對方好強 我們不要激怒對方 損失一點沒什麼 04/17 09:39
→ truevill : 沒有主場優勢？請你打電話給習大大，把你的高見跟他 04/17 09:39
→ design0606 : 那你就是把頭埋在沙子裡面回文啊 我們在談現實 04/17 09:39
→ Sirctal : 這種論調看多了，才會說根本不用談 04/17 09:39
→ DameLillard : 全世界也就美國重視後勤 其餘國家缺人第一個砍後勤 04/17 09:39
→ PTTHappy : 因為能不對對抗 是雙方 利弊 都要考慮--台灣後勤爛 04/17 09:39
→ truevill : 說，看看他會不會笑你，還是信你的，馬上就來打 04/17 09:39
→ design0606 : 你在說我們忽略台灣的優勢 到底? 04/17 09:39
→ Sirctal : 你談再多，只要對方還是想完全吞併你 談等於沒談 04/17 09:40
→ DameLillard : 這很正常 04/17 09:40
→ PTTHappy : 但是中共的導彈燃料被注水殲10蒙皮不能碰水 就不爛? 04/17 09:40
→ Mytsb2421 : 樓主思考有深度，我也贊同 04/17 09:40
→ PTTHappy : 國軍共軍正因為都有爛的地方 所以台灣才不是被某些 04/17 09:40
→ Sirctal : 你覺得烏克蘭戰前沒有積極談? 談出了什麼? 04/17 09:40
→ design0606 : 俄羅斯能修正>因為地大 軍工基礎在 04/17 09:40
→ Sirctal : 人家說打你就是打你 04/17 09:41
→ DameLillard : 太過於鑽牛角尖這點 那根本談不下去 04/17 09:41
→ design0606 : 烏克蘭能修正>因為北約在背後大力支持 04/17 09:41
→ PTTHappy : 人邏輯跳躍帶風向成(雖然口稱備戰2字)必敗-等於備戰 04/17 09:41
→ design0606 : 台灣能修正?>四面環海 補給難度S級 戰略無縱深 04/17 09:41
→ design0606 : 你要怎麼修正你告訴我 04/17 09:41
→ PTTHappy : 也沒用 懂了這些帶風向者用邏輯謬誤施展的鬼扯了嗎? 04/17 09:42
→ design0606 : 戰前不趕快面對 不要說像美軍那麼完美 04/17 09:42
→ design0606 : 至少戰備攜行量打完 要準備至少兩個基數補充吧 04/17 09:42
推 DameLillard : 中國也是 他們還要跨海呢 04/17 09:42
→ design0606 : 你知道現在很多單位作戰補給計畫還是多年前版本嗎 04/17 09:43
→ design0606 : 你原本有主場優勢結果還要安慰自己 我們沒彈 解放 04/17 09:44
→ design0606 : 軍也沒有 況且解放軍真沒有嗎XD 04/17 09:44
推 Sirctal : 所以你不是想辦法解決而是去找對方"談"? 04/17 09:44
噓 g9122xj : 解放軍有啥？他能在台灣放補給？ 04/17 09:45
推 DameLillard : 我們不會只有後勤這個弱點 04/17 09:45
→ design0606 : 甚麼導彈注水 飛機蒙皮的大紀元文章不要拿出來丟臉 04/17 09:45
推 SGshinji : 經典來了 就是都不用談 直接打最好 爭取時間都不用 04/17 09:45
→ SGshinji : ，補保彈藥訓練金手指按一下都會全滿 04/17 09:45
噓 PTTHappy : 還有 "不用談"可是蔣經國說的 這篇鬼扯的作者說"那 04/17 09:45
→ PTTHappy : 全民皆兵就好" 請問蔣經國時代有全民皆兵嗎?回答啊! 04/17 09:45
→ Sirctal : 蒙皮是他們官方節目自己說的 04/17 09:46
→ design0606 : 解放軍有啥?如果台灣後勤主場優勢不是問 我們能給 04/17 09:46
噓 dobu : 台灣是和烏克蘭不同，這不是底氣是事實，你底下不也 04/17 09:46
→ Sirctal : 關大紀元屁事 04/17 09:46
→ design0606 : 自己軍隊啥 而是抱持著 登陸共軍也沒有的自我安慰 04/17 09:46
→ DameLillard : 建軍備戰也是在解決其他弱點 04/17 09:46
→ jimmy8019 : 戰時補給困難問題，美國也有注意到，記得去年就有 04/17 09:46
→ jimmy8019 : 美國在台灣設立武器儲備庫，但不確定具體怎樣，可 04/17 09:46
→ jimmy8019 : 能也不方便公開。 04/17 09:46
→ design0606 : 那國軍真的完蛋了 04/17 09:46
→ PTTHappy : 這篇作者跟某些急吼吼一搭一唱的前幾樓 用上了邏輯 04/17 09:46
→ dobu : 列出一堆理由 04/17 09:46
→ SGshinji : 談不就是爭取讓你有時間解決你的問題？你腦子是一 04/17 09:46
→ SGshinji : 次只能做一件事嗎？ 04/17 09:46
噓 uglyfinger : 呵呵...有囉！見縫插針的來了 04/17 09:46
推 Sischill : 我一直覺得台灣人是拳頭沒人大所以才不敢吭聲吧 哪 04/17 09:46
→ DameLillard : 共軍後勤難度比我們大很多 這是客觀事實 04/17 09:47
→ PTTHappy : 謬誤的詭論在帶風向(手法確實熟練) 結果我所知道的 04/17 09:47
→ Sischill : 是什麼不好戰 動不動都有血洗阿共 血洗中國人的言論 04/17 09:47
→ Sischill : 呀 04/17 09:47
→ Sirctal : 講那麼多等等又要扣我們警總帽子做人身攻擊了 04/17 09:47
→ design0606 : 奇怪 某人是不是搞錯人了 從頭到尾我有說要全民皆兵 04/17 09:47
→ design0606 : 嗎? 04/17 09:47
→ DameLillard : 我一直以來都是料敵從寬的 沒刻意貶低的 04/17 09:47
→ PTTHappy : 某些真正在本板討論的(即便立場不同)的網友們 果然 04/17 09:47
→ design0606 : 客觀事實是 主場優勢的後勤變成要跟客場比 04/17 09:48
→ PTTHappy : 就開始失焦地吵起來..本版其實對軍事仍有公約數共識 04/17 09:48
→ design0606 : 你覺得是光榮的嗎XD 04/17 09:48
→ Sirctal : 你要確定談是爭取時間而不是加速捏 04/17 09:48
→ DameLillard : 我強調的是 不要全面否定建軍方向 好像只有後勤 04/17 09:48
→ DameLillard : 沒其他弱點似的 04/17 09:48
→ PTTHappy : 國軍優勢部份 共軍優勢部份 國軍劣勢部份 共軍劣勢 04/17 09:48
推 SGshinji : 又來扣了 經典無縫銜接 三言兩語直接變成你帶風向 04/17 09:48
→ SGshinji : 你有問題 笑死 04/17 09:48
→ DameLillard : 不照你說的做 就代表沒做事 04/17 09:49
→ PTTHappy : 部份 本就是分門別類 然後綜合考量--結果這作者與急 04/17 09:49
噓 g9122xj : 不是啊，台灣的狀況、地理位置和烏克蘭本來就不同， 04/17 09:49
→ g9122xj : 美國不會放手也表達的極其清晰，上面是日韓，下面是 04/17 09:49
→ design0606 : 任何建軍方向都跟後勤息息相關 你舉例一個跟後勤無 04/17 09:49
→ g9122xj : 南海，底層邏輯是海權及美國世界霸權，你想談是跟誰 04/17 09:49
→ g9122xj : 談？ 04/17 09:49
→ design0606 : 觀的建軍方針 04/17 09:49
→ PTTHappy : 吼吼趕來一搭一唱的某些前幾樓 紮稻草人在那邊說3分 04/17 09:49
→ design0606 : 我要的不多 一個就好 建軍不用考慮後勤的 04/17 09:50
→ DameLillard : 你的priority不代表國軍priority就一定跟你一樣 04/17 09:50
→ PTTHappy : 真7分假的鬼話 04/17 09:50
→ DameLillard : 後勤一定會建立的 只是夠不夠的問題 04/17 09:50
→ design0606 : 不用扯其他的 你舉一個建軍方向跟後勤無關的例子就 04/17 09:51
→ design0606 : 好 一個就好 04/17 09:51
→ PTTHappy : 因為某些人的帽子是自己戴上的 這些人果然該被笑XD 04/17 09:51
→ design0606 : 事實就是 後勤不是不足 是根本沒人想過 04/17 09:51
推 SGshinji : 沒關係 早知道這票人的德行了 ok的 前面都說了，影 04/17 09:52
→ SGshinji : 射不用錢 反正有人默許 04/17 09:52
推 DameLillard : 難道我們編的潛艦預算 是不包含後勤？ 04/17 09:52
→ PTTHappy : 台灣後勤爛--跟台灣不該有自信對抗"後勤也爛"的中國 04/17 09:53
→ design0606 : 你說PTTHappy嗎 他我可以忽略不計 04/17 09:53
→ PTTHappy : 是哪門子邏輯跳躍?本板主流沒人說國軍後勤好啊!!但 04/17 09:53
→ DameLillard : 直接用沒人想過 這詞真得太過誇張 04/17 09:53
→ SGshinji : 戰況不利時，就是搞臭討論串，然後鎖文一條龍 常常 04/17 09:53
→ SGshinji : 看到啦（攤手 04/17 09:53
→ PTTHappy : 你們注意到這篇鬼扯的作者的邏輯跳躍的推論了嗎? 04/17 09:53
→ DameLillard : 我們的3x台M1A2T 擺在美國 我們送訓的種子教官是 04/17 09:54
→ DameLillard : 包含後勤補保呢 04/17 09:54
→ design0606 : 那我問你 編列後勤後呢 後勤能量在哪?現行海軍 04/17 09:54
→ design0606 : 人力獲得與現行補保體系轉用 影響現行水面艦隊人力 04/17 09:55
→ DameLillard : 這怎會叫做沒有考慮呢 空軍送訓都沒這樣 04/17 09:55
→ design0606 : 這你應該不知道吧 04/17 09:55
推 eg860610 : 你帶風向/你疑美/你急了/你在我黑名單裡面 04/17 09:55
→ eg860610 : 都是某派常用把戲 04/17 09:55
→ design0606 : 誰跟你說空軍送訓沒有!?二代機換裝訓練 不只空勤也 04/17 09:55
→ design0606 : 有地勤 加油 好嗎 04/17 09:56
→ design0606 : 還空軍沒有 我快笑死了 04/17 09:56
→ DameLillard : 所以你要不要收回 你說的 "完全沒考慮後勤" 04/17 09:56
→ design0606 : 換訓?人力保留?種子培養?留營率?完全忽略不計? 04/17 09:57
→ design0606 : 你的後勤就是換訓喔 04/17 09:57
噓 PTTHappy : 所以我舉實例這篇作者鬼扯的兩段內容 帶風向的作者 04/17 09:57
→ design0606 : 那你加油吧 你根本是後勤門外漢 04/17 09:57
→ PTTHappy : 與某些協力者 沒有一個辯駁得了 只能東拉西扯..不意 04/17 09:58
→ PTTHappy : 外~ 04/17 09:58
→ DameLillard : 所以那就是做得不夠的範圍 做得不夠!=完全沒做 04/17 09:58
→ design0606 : 後勤是看整體能量 你只看有沒有編列預算卻不看實 04/17 09:58
→ design0606 : 後勤人力物料 以及實際情況的補給效率 04/17 09:58
→ DameLillard : 你看 你就是這種態度 所以常常跟人吵起來 04/17 09:59
→ design0606 : 我只能說你跟只看帳面數字的人有何區別 04/17 09:59
推 SGshinji : 做的不夠不就代表還沒做好 有問題嗎？ 04/17 09:59
→ design0606 : 這麼說好了 你把水面艦後勤能量挪用到潛艦 原本水 04/17 09:59
→ design0606 : 面艦怎麼辦? 04/17 09:59
→ design0606 : 這就是現實後勤問題 你為了帳面好看 挪用其他人力 04/17 10:00
→ design0606 : 然後當鴕鳥 這叫正面建軍? 04/17 10:00
→ SGshinji : 那派只會扣帽子的id建議跳過無視就好，反正來去只會 04/17 10:00
→ SGshinji : 那招，逼急了去找版主哭哭這串就鎖了 04/17 10:00
→ design0606 : 空軍當初換裝二代機 空地勤一起打包出去 因為不會排 04/17 10:01
→ design0606 : 擠其他正常後勤能量 04/17 10:01
→ SGshinji : 有動一步=做了 難怪國軍那麼愛做表面，很多人吃這 04/17 10:01
→ SGshinji : 套啊 04/17 10:01
→ design0606 : 現在完全不行 你要擠出換訓換裝後勤能量 就要犧牲另 04/17 10:01
→ design0606 : 部分 04/17 10:01
→ design0606 : 更不用說後勤不光保修而已 你彈補庫 油料庫 糧秣庫 04/17 10:02
→ design0606 : 有車無人 有人無車 演習只會報哪裡開設某某點 04/17 10:03
→ design0606 : 地圖上面畫就當作有了 實際上完全沒開設 04/17 10:03
→ design0606 : 戰備攜行量消耗完當作自己會長腳出現 04/17 10:03
推 SGshinji : 沒錯 都是推定敵人會照你的劇本走 設定敵人都是等 04/17 10:04
→ SGshinji : 級最低的npc 04/17 10:04
噓 PTTHappy : 所謂這篇作者鬼扯的2處論述 見我9:39 9:45舉證的部 04/17 10:04
→ SGshinji : 然後自己金手指補給全滿 04/17 10:04
→ PTTHappy : 份(此篇推文的人太多 我相關句子被隔出好幾樓外) 04/17 10:05
→ cheng399 : 不用說了 路燈選一個吧 04/17 10:08
噓 PTTHappy : (9:39以下幾分鐘 我key的舉證此作者何以鬼扯的句子) 04/17 10:10
→ kevin020792 : 路燈不太夠用了怎麼辦，東南枝嗎？ 04/17 10:10
噓 PTTHappy : 會在本板留言路燈 然後反手去柵欄版栽贓說本板提倡 04/17 10:12
→ PTTHappy : 路燈 這種自導自演的手法 確實符合對岸見縫插針模式 04/17 10:12
→ PTTHappy : 呵呵 04/17 10:12
推 design0606 : 以前我還有信心 至少子彈打完 還可以找彈藥車拿彈 04/17 10:13
推 Flyingheart : 現在風向應該是檢討烏克蘭吧 美國已經仁至義盡 給 04/17 10:13
→ Flyingheart : 過烏克蘭一次機會了 是烏克蘭沒把握住 cc 04/17 10:13
→ design0606 : 現在戰區彈藥補給站 都不知道去哪生出來了 你跟我說 04/17 10:13
→ design0606 : 我們補給優於登陸解放軍 我也只能說 想像太美好 04/17 10:14
推 thomaspig : 補血 04/17 10:14
→ PTTHappy : @design 我完全認同你/jobli/Gdiao指出的國軍後勤爛 04/17 10:14
→ design0606 : 以前地支部必須配合戰區開設補給點 你現在去看一下 04/17 10:14
→ design0606 : 地支部的鳥樣子 04/17 10:15
→ PTTHappy : 所以我曾開玩笑說台海之戰開打時 M1A2開出營區2公里 04/17 10:15
推 SGshinji : 有人在這串針鋒相對的討論，也有人在這串只想要證 04/17 10:15
→ SGshinji : 明自己的意識型態而已，討論什麼不重要 重要的是要 04/17 10:15
→ SGshinji : 贏對方，要把對方打成居心叵測 04/17 10:15
→ PTTHappy : 搞不好沒油了->但這跟台灣有無可能輸共軍無必然關係 04/17 10:15
→ PTTHappy : 因為後勤同樣也爛(例子我上方舉了)的共軍開玩笑地說 04/17 10:16
→ PTTHappy : 同樣有可能其登陸的裝甲車開1公里也沒油了 換言之 04/17 10:17
→ PTTHappy : 國軍共軍兩個後勤同樣爛的菜雞互啄 國軍不一定啄輸 04/17 10:17
推 design0606 : 你這種說法我已經說了 我們主場優勢卻變得只能跟 04/17 10:17
→ design0606 : 登陸解放軍比 你認為這樣是對的? 04/17 10:18
→ PTTHappy : 國軍後勤爛 是事實 但這篇作者鬼扯到台灣不該有自信 04/17 10:18
→ PTTHappy : 去對抗後勤也爛的共軍 暗示不要對抗 配合中共~妙喔~ 04/17 10:18
→ design0606 : 人家在進步 我們原地踏步就算了 退步還不給說? 04/17 10:18
→ kevin020792 : 欸不是，你叫我六發裝子彈穿著等同裸體的衣服趴沙 04/17 10:19
→ kevin020792 : 灘，我哪來的自信XD 04/17 10:19
→ design0606 : 以前步兵營好歹還有兵器連重火力 現在!? 04/17 10:20
→ PTTHappy : 當然我們該自我期許 所以我在本板常常寫文或推文說 04/17 10:20
→ PTTHappy : 要國軍改革後勤 編裝 動員 國軍該做的改革必須要做- 04/17 10:20
→ PTTHappy : 但做或沒做 是一回事 就算沒做 這作者問"哪來的自信 04/17 10:21
→ design0606 : 說出事實被說唱衰國軍 台灣 我也蠻呵呵的 04/17 10:21
→ PTTHappy : 對抗中共"? 啊廢話 國軍絕無自信對抗後勤正常的國家 04/17 10:21
→ design0606 : 再來說一個 以前戰區有野戰醫院 旅有衛生連 營有 04/17 10:22
→ PTTHappy : 但後勤爛的國軍對抗後勤同樣也爛的共軍 說不該有自 04/17 10:22
→ design0606 : 衛生排 現在 你戰區醫療要去那?結合民間醫院? 04/17 10:22
→ PTTHappy : 信 就屬於施展跳躍邏輯的這種邏輯謬誤在帶風向了~~ 04/17 10:22
→ PTTHappy : 所以我指出此篇作者講的有真也有假 用真的掩護假的 04/17 10:23
→ design0606 : 到時你哪來的後送能力? 04/17 10:23
→ Orianna : 有人在那邊「烏克蘭沒把握美國給的機會」我聽了也是 04/17 10:24
→ Orianna : 呵呵 當歐美制裁不成功 俄國用中印油錢成功恢復戰前 04/17 10:24
→ Orianna : 產能時 烏克蘭就面臨一個現實打不贏的敵人 能拖到現 04/17 10:24
→ Orianna : 在都已經是個精神勝利了 04/17 10:24
→ PTTHappy : 比喻好了 3年1班數學平均59分 "哪來的自信對抗3年2 04/17 10:25
→ design0606 : 講一堆只有一個結論 台灣為守勢作戰 正常在後勤 04/17 10:25
推 tsairay : 烏克蘭實際上是同時對上中俄,焉能不敗 04/17 10:25
→ design0606 : 方面一定優於侵略方解放軍 我是說"正常"喔 04/17 10:25
→ tsairay : 中國一直背後輸血給俄,烏的量體當然被壓垮 04/17 10:25
→ PTTHappy : 班""一定輸的啦""直接投降啦"<-啊3年2班的數學平均 04/17 10:25
→ design0606 : 但如果現在是說兩邊可以一起比爛 那絕對是不正常 04/17 10:26
推 whitertiger : 台灣如果被中國入侵，會跟跟烏克蘭有個相同的問題， 04/17 10:26
→ whitertiger : 打輸或投降就會被併吞，老百姓會被推上火線打其他地 04/17 10:26
→ whitertiger : 方，簽和約的效益不高而且對方可能不鳥和約遲早繼續 04/17 10:26
→ whitertiger : 打，老百姓若不想被獨裁政權管的話只有兩條路，開戰 04/17 10:26
→ whitertiger : 前先跑到其他國家、開戰後留下保衛台灣並打贏，我是 04/17 10:26
→ whitertiger : 不知道原PO怎麼想的，但是我不信中國打下台灣會好好 04/17 10:26
→ whitertiger : 善待老百姓，光上網會被監控或不能連youtube我就會 04/17 10:26
→ whitertiger : 受不了，我也不想跑到半生不熟的國家當難民，所以我 04/17 10:26
→ whitertiger : 會留下對抗入侵者，就算有人說我是傻子陸軍一點也靠 04/17 10:26
→ whitertiger : 不住也一樣。 04/17 10:26
→ PTTHappy : 若是同樣不及格咧?後勤爛的國軍可別因為發現自己沒 04/17 10:26
→ PTTHappy : 子彈而投降共軍後 發現唉呀後勤爛的共軍也沒子彈啊 04/17 10:27
→ design0606 : 跨海作戰 再怎麼不及格 要淪落到跟攻方比爛 04/17 10:27
→ design0606 : 就是悲哀 04/17 10:27
噓 evaq : 不錯很會帶風向瞎扯一通 整篇毫無邏輯 04/17 10:28
→ PTTHappy : 可是投降後國軍雙手已經被綁 想跟沒子彈的共軍打架 04/17 10:28
→ PTTHappy : 都沒辦法!這就是某些帶風向者在本板寫文誤導視聽 要 04/17 10:28
→ PTTHappy : 在國軍缺點的真話部份 去邏輯跳躍帶風向暗示國軍不 04/17 10:29
→ PTTHappy : 該有自信對抗共軍 這樣"騙"到國軍投降被綁就太爽了 04/17 10:29
噓 PTTHappy : 一碼歸一碼 後勤爛的國軍當然應有自信對抗後勤也爛 04/17 10:31
→ PTTHappy : 的共軍 但另一碼 國軍應惕厲自己 不能因為敵人後勤 04/17 10:32
→ PTTHappy : 爛 所以自己的後勤就不改革 所以我也常在Gdiao job 04/17 10:32
→ PTTHappy : 等人po的後勤文內推文 指出國軍應改革後勤等部份~~ 04/17 10:33
→ PTTHappy : 就是分門別類論事 一碼歸一碼~但某些跑來本板帶風向 04/17 10:33
推 A6 : 他整篇都是邏輯 還有人能說出毫無邏輯 XD 04/17 10:34
→ PTTHappy : 者則大鍋炒<-要破解其這種詭論操作 要用邏輯去破解~ 04/17 10:34
→ PTTHappy : A6不意外 澳門仔但是常常"關心"台灣 呵呵 辛苦囉 04/17 10:35
→ PTTHappy : 這篇作者的邏輯謬誤之處 我一小時前舉證(茲不重複) 04/17 10:37
→ PTTHappy : 某些人一跑來就夯不嚨咚一句護說作者整篇都是邏輯XD 04/17 10:39
噓 kenbbc12321 : 全民皆兵，不錯。 04/17 10:44
推 peterlee97 : 極度討厭動不動就因人廢言 完全不管他內容對不對純 04/17 10:55
→ peterlee97 : 粹以好惡出發去攻擊 甚至還有自稱媒體人的帶頭這樣 04/17 10:55
→ peterlee97 : 玩塑造這種風氣 這種窄化單向接受訊息非常不健康 04/17 10:55
→ peterlee97 : 難道某些只會特定取向的護航+噓 是很喜歡待在同溫 04/17 10:55
→ peterlee97 : 層 並認為這個同溫層肯定是真理絕對不會錯沒有問題 04/17 10:56
→ peterlee97 : 嗎？ 04/17 10:56
→ peterlee97 : 特地往上看 一個沒看過的帳號特地來噓人家毫無邏輯 04/17 10:56
→ peterlee97 : 所以有邏輯的是什麼？ 直接對號入座這篇闡述的論述 04/17 10:56
→ peterlee97 : 可憐哪 04/17 10:56
→ peterlee97 : 特地看了一下說人沒邏輯的 幾個月來一次 來都是在噴 04/17 10:58
→ peterlee97 : 人 笑死 04/17 10:58
推 ARCHER2234 : 直接在專版發文吵政治，然後還能讓一堆人高潮XD 04/17 10:58
噓 geesegeese : 還在妄想解放軍登陸的劇情就知道是來亂的 04/17 11:00
→ geesegeese : 我就問解放軍怎麼登陸？ 04/17 11:00
推 gm79227922 : 這ID的文章可以搜看看 在歷史版被打臉到不行 04/17 11:01
→ geesegeese : 美帝登陸前要砲轟幾天你知道嗎？ 04/17 11:01
推 peterlee97 : 看了一下 這篇作者並沒有在歷史版發文阿 04/17 11:02
→ peterlee97 : 然後這篇有闡述了什麼政治嗎？ 04/17 11:02
→ peterlee97 : 說新國安團隊很好的部分算政治嗎？（笑 04/17 11:02
推 eg860610 : 解放軍怎麼就不能登陸了 等我國海空軍不足以完全拒 04/17 11:03
→ eg860610 : 止解放軍的時候不就朝向陸地作戰發展了嗎 04/17 11:03
噓 PTTHappy : 這篇作者對比烏克蘭-台灣差異卻猛談烏優台劣之處 這 04/17 11:03
推 gm79227922 : 武田那篇不就是了 04/17 11:04
→ PTTHappy : 難道不是內容<-針對這作者的謬誤內容反駁 不是對事? 04/17 11:04
推 peterlee97 : 然後 又在不討論共軍會不會登陸的問題反正人家沒能 04/17 11:04
→ peterlee97 : 力 一樣的問題怎麼不在Gdiaofuta發文時去硬剛他... 04/17 11:04
→ peterlee97 : ？ 04/17 11:04
→ PTTHappy : 有烏優台劣之處 但也有甚多台優烏裂之處 這作者卻掩 04/17 11:05
→ PTTHappy : 這作者的立論 不就彷彿頭頭是道的"賴岳謙教授"風格? 04/17 11:06
推 peterlee97 : 喔 是說在WarringState的喔 我以為是說historia 想 04/17 11:06
→ peterlee97 : 說在那嘴砲沒看過這id阿 04/17 11:06
推 TsukimiyaAyu: 先補血 未看先猜台灣位置比烏克蘭重要多了 04/17 11:13
推 ARCHER2234 : 嘻嘻，沒吵政治，那以後有人在發文的心得內說他覺得 04/17 11:14
→ ARCHER2234 : 某P開頭的發言很舔共之類的你也不要覺得是在吵政治 04/17 11:14
→ ARCHER2234 : 歐，啾咪 04/17 11:14
推 TsukimiyaAyu: 真正疑美的那群 就是整天質疑或者反MAGA那群人 04/17 11:14
→ TsukimiyaAyu: 等著選完看那群人怎麼改變說詞 04/17 11:15
→ TsukimiyaAyu: 另外最新的栽贓法是指控你是翻牆仔 04/17 11:16
→ TsukimiyaAyu: 沒料的人特別愛栽贓扣帽子 04/17 11:16
→ poikz : 不對吧 散布疑美的 是在講美軍只為晶片而來的那個 04/17 11:18
推 z1231002 : 推你了 很多人以為打仗是打電動 04/17 11:20
→ poikz : 另外再提一下 現在台海沒戰爭 美國採購台積電晶片基 04/17 11:26
→ poikz : 本沒問題 在意台積電美國廠量產了沒 是一種庸人自擾 04/17 11:27
→ poikz : 或者該說是拉不下臉 只能盡力掰個"問題"出來而已 04/17 11:27
噓 PTTHappy : 最新的栽贓法應該是本板確實有翻牆者存在(還會發文) 04/17 11:30
推 Brioni : 美軍介入機會+台灣海峽+強大空中與飛彈武裝是台灣的 04/17 11:30
→ Brioni : 底氣，讓某些人整天嘴秋，這點很難否認，對岸確實顧 04/17 11:31
→ Brioni : 忌這些 04/17 11:31
→ PTTHappy : 的情況下 還對指出這現象者"栽贓說對方栽贓"XD 04/17 11:31
→ PTTHappy : 況且帶風向者還偷換概念-疑美派的論點是指美國棄台 04/17 11:32
→ Brioni : 不過相比烏克蘭，共軍一旦站穩灘頭堡，只要打下2-30 04/17 11:32
→ Brioni : 00平方公里面積的關鍵地區台灣就完全被控制了 04/17 11:32
→ PTTHappy : 所以疑美派呼籲台灣人應懷疑美國 這才是疑美派論點! 04/17 11:32
噓 u9161031 : 又來考驗別人的記憶力了？ 04/17 11:32
推 TsukimiyaAyu: 你看 馬上就出現了 都不知道是不是說好的 04/17 11:32
→ Brioni : 別忘了剛開戰俄軍花不到2週就控制10萬平方公里土地 04/17 11:33
→ PTTHappy : 啥時竟被偷換概念到疑美派就是疑MAGA!!某人帶風向不 04/17 11:33
→ PTTHappy : 意外 不只一次了XD 方法靠的就是偷換概念?呵呵~ 04/17 11:34
→ Brioni : 國軍還是很多功課要做的，大家加油 04/17 11:34
→ aragorn747 : 其實川普一開始的訪談重點就是如何補虧損，如果由別 04/17 11:38
→ aragorn747 : 人主導停戰那美國很可能一毛都收不到錢，意思就是川 04/17 11:38
→ aragorn747 : 普一定會幫烏軍畢竟他要收呆帳，只是媒體跟某些人硬 04/17 11:38
→ aragorn747 : 要帶成放棄烏，這也是我在別版會噴這的原因之一， 04/17 11:38
→ aragorn747 : 看情報都不帶腦思考。 04/17 11:38
推 TsukimiyaAyu: 因為疑美派要刻意製造川普及MAGA會棄台棄烏 04/17 11:40
推 take3024 : 又是常見的先扣帽子網軍戰術 04/17 11:46
→ bndan : 在這版討論都一定要分的這麼兩極? 烏台之間的優劣 04/17 11:51
噓 PTTHappy : 樓上ta某在本板推文說"納粹黑熊" 確實指著你自己XD 04/17 11:52
→ bndan : 有這麼兩極? 明明就是有各種程度之分..台的問題本質 04/17 11:52
→ bndan : 問題在人 烏的問題則是全方位 這樣也能借烏俄影射? 04/17 11:53
→ tony15899 : 不分兩極要怎麼噴人 有人來這邊工作/興趣就是噴人 04/17 11:53
→ tony15899 : 有個被水桶半年中的就是 04/17 11:54
噓 PTTHappy : 網軍或帶風向者就是要分兩極(刻意將之黑白二分)才能 04/17 11:55
→ PTTHappy : 誘使本板板友們陷於黑白二分的邏輯謬誤型態吵架 04/17 11:55
→ PTTHappy : 這不就對岸最希望看到的? 04/17 11:55
→ PTTHappy : 若真要就事論事 烏克蘭與台灣之間的差異 需一碼一碼 04/17 11:56
→ PTTHappy : 分不同點各自探討優劣 哪像本篇作者講得一副烏都優 04/17 11:56
→ PTTHappy : 於台 烏都打得這麼辛苦 所以台步行啦 台灣哪來自信 04/17 11:57
→ PTTHappy : 對抗中國叭啦叭啦 台灣有缺點是一回事 在對抗的評估 04/17 11:58
推 tony121010 : 你們好可憐好委曲哦 04/17 11:58
→ PTTHappy : 應將我方優點缺點 敵方優點缺點 綜合考量 不是嗎? 04/17 11:58
推 daniel1309 : 忽然想到個問題，國軍的後勤問題很嚴重，但目前朝野 04/17 11:58
→ daniel1309 : 有任何人提出相關改革方案嗎？ 04/17 11:58
→ tony121010 : 要不要乎乎 04/17 11:59
→ PTTHappy : 但各位瞧瞧 這作者用的啥邏輯謬誤的詭論?輔佐這作者 04/17 11:59
推 coca5108000 : 扣成疑美、協力者不知道算不算刻意兩極化 04/17 11:59
→ PTTHappy : 的某些ID 又用的是什麼挑動眾人繼續吵下去的話術..? 04/17 11:59
推 design0606 : daniel1309 這就是我一直以來的質疑主軸 04/17 12:00
噓 PTTHappy : 協力者扣帽說"別人扣帽自己是協力者" 也是一絕XD 04/17 12:03
→ design0606 : daniel1309 這就是我質疑的 04/17 12:04
→ design0606 : 不論新聞 輿論 軍方 都圍繞在"軍備獲得" 都在說 04/17 12:05
→ design0606 : 我們新獲裝備是甚麼 對於後勤這塊 沒人討論過 04/17 12:05
→ design0606 : 以前吵的國軍止血帶 這議題不錯 但卻沒人想到 04/17 12:06
→ design0606 : 應急處置完呢?往哪後送? 如何後送?真的能後送? 04/17 12:07
→ design0606 : 缺了後送醫療 你綁一萬條止血帶也沒用 04/17 12:07
→ poikz : 那刻意製造美軍只為晶片而來的那個 是擁美派? 04/17 12:10
推 kauosong : 認知作戰啊。 04/17 12:13
推 Croy : 後送醫療 前兩年的COVID 就有實戰過了 04/17 12:16
→ Croy : 那時候的經驗 精進後會很有幫助 04/17 12:17
推 undeadsin : 醫院每年都得演練大量傷患處理啦….. 04/17 12:18
推 RainCityBoy : 就繼續打嘛，反正歷史會給出答案，到底誰會被打扁， 04/17 12:19
→ RainCityBoy : 看久不就知道了嘛？ 04/17 12:19
推 design0606 : 如果你認為戰爭烈度下的戰傷醫療跟承平時期的疫情 04/17 12:29
→ ayaneru : 醫院都缺人了 還處理大量傷患勒 04/17 12:30
→ design0606 : 或大量傷患相同 那我只能說 很多人都紙上談兵 04/17 12:30
→ design0606 : 交通?戰時跟平時能比?人力?戰時能跟平時比? 04/17 12:30
→ design0606 : 加油 好嗎 04/17 12:30
→ design0606 : 前線戰鬥 你以為可以打119 CALL救護車來接傷患? 04/17 12:31
→ ayaneru : 國軍早就考慮好了 幾十萬戰耗隊 死了就算了 04/17 12:31
→ design0606 : 好啦 就算全部都是勇猛救護車 數量可以COVER 04/17 12:31
→ design0606 : 戰傷人員?還是有任意門 一分鐘就可以到達醫院? 04/17 12:32
推 ayaneru : j大早就分析過了 國軍沒有打算救傷患 04/17 12:33
→ design0606 : 所以說後勤已經爛到根上了 本來海島防守作戰 04/17 12:34
→ design0606 : 有主場優勢的我們卻要跟攻擊方比爛就好? 04/17 12:34
→ design0606 : 這是哪門子的精神勝利法!? 04/17 12:35
推 ayaneru : 一個營兩台救護車是要救個鬼 04/17 12:35
推 money501st : 不 我們的戰傷救護從建國之初就是趨近於零 04/17 12:36
推 Brioni : 現實生活疑美派不多，移美派比較多 04/17 12:36
→ money501st : 我們甚至每個班沒有專職的醫療兵 04/17 12:36
→ money501st : 多數單位應該也沒有衛生班之類的編制 04/17 12:36
→ Brioni : 甚至疑台派最多，懷疑多數人根本不想被動員、懷疑某 04/17 12:38
→ Brioni : 些檯面上威風人物戰時先跑再說、懷疑國軍撐不到美軍 04/17 12:38
→ Brioni : 就位先被輾過去 04/17 12:38
→ Brioni : 懷疑政治人物都沒入過伍、小孩都不用當大頭兵 04/17 12:39
→ Brioni : 懷疑自己家園會變加薩走廊 04/17 12:40
推 design0606 : 有啦 至少以前營編制還有衛生排 家父就是衛生排班長 04/17 12:40
→ design0606 : 從離開大陸加入國軍就是衛生兵 04/17 12:41
→ design0606 : 聽他講完故事 我都懷疑我們國軍現在改革反璞歸真了 04/17 12:42
推 SGshinji : 再次聲明 某些愛扣帽子的id真的不用理會，他只是想 04/17 12:48
→ SGshinji : 弄臭討論串，影射不用成本 不會被罰。無視即可 04/17 12:48
→ SGshinji : 你們在乎的那些問題從來不是他們討論的重點，他們 04/17 12:50
→ SGshinji : 唯一的任務就是剷除異己，把意見不同的一方打成同 04/17 12:50
→ SGshinji : 路人而已 04/17 12:50
→ RainCityBoy : 又不是每個人都是蔣介石那白癡。 04/17 12:53
→ design0606 : 對比現在 也沒比蔣介石聰明多少 04/17 12:54
推 vt1009 : 咱陸戰隊732梯退伍反對買太多魚叉排擠到陸戰隊與艦 04/17 12:54
→ vt1009 : 隊的預算也被人罵我韓粉，然後說我是軍盲不知道 04/17 12:54
→ vt1009 : SLAM-ER飛彈多好多好，連魚叉跟攻陸巡弋飛彈都不懂 04/17 12:54
→ vt1009 : 的半桶水喊的真大聲 04/17 12:54
噓 finhisky : 沒證據就在推文說中國來的、一鍵轉換可能就是想分化 04/17 12:55
→ finhisky : 一般民主台灣人的水準至少能無罪推定，共產中國人才 04/17 12:57
→ finhisky : 喜歡搞文革、分化 黑熊也說要小心網軍認知作戰 04/17 12:58
噓 dobu : 拜登說不出兵烏克蘭，郤四度說會防衛台灣 04/17 13:00
→ dobu : 對拜登來說，台灣和烏克蘭就是不一樣 04/17 13:01
噓 dragonjj : 問題是 你住美國阿! 04/17 13:02
推 MoneyMonkey : 有個手段叫做捧殺， 04/17 13:15
→ MoneyMonkey : 有種網戰手段叫做反串， 04/17 13:15
→ MoneyMonkey : 當初那些表面上最挺烏的，是不是在刻意反串？ 04/17 13:15
噓 PTTHappy : 某己位帶風向配合這篇作者鬼扯的美國對台跟對烏一樣 04/17 13:19
噓 Ekmund : 特別指出還某什麼d啦？特別模糊的指嗎？ 04/17 13:19
→ PTTHappy : (是的 國軍後勤確實爛)台灣哪來自信對抗(同樣後勤爛 04/17 13:19
→ PTTHappy : 的共軍)中國叭啦叭啦的 這些帶風向的詭辯真的勿理會 04/17 13:19
推 MoneyMonkey : 更糟糕的，舉例來說，根據網路上流傳的美方說法，俄 04/17 13:20
→ MoneyMonkey : 羅斯網軍不是只幫一邊，他們是在在各個網路勢力都有 04/17 13:20
→ MoneyMonkey : 人在裡面。 04/17 13:20
→ PTTHappy : 我們看到即便不同觀點的網友們的交互辯論討論 也看 04/17 13:20
→ PTTHappy : 到前幾樓之中有其中少數網民 推的內容不在討論而在 04/17 13:21
→ PTTHappy : 搧風點火 是真的軍事觀點不同的交流 或敲邊鼓 鼓動 04/17 13:21
→ PTTHappy : 台灣網路論壇繼續吵 明眼人自然看得出~ 04/17 13:21
→ PTTHappy : 分進合擊做法舉例 某些ID跑來本板key說吊路燈 然後 04/17 13:24
→ PTTHappy : 在柵欄版就有作為"證據":哎喲 軍武版提倡吊路燈喔~~ 04/17 13:25
推 MoneyMonkey : 可是，板上討論到最後，結果是要守金門，展現抵抗意 04/17 13:27
→ MoneyMonkey : 志云云…..烏克蘭大反攻展現反攻意志給歐美看，然後 04/17 13:27
→ MoneyMonkey : 呢？ 04/17 13:27
→ PTTHappy : 在柵欄版就有其他網民把這類ID留在本板的語句當證據 04/17 13:27
→ PTTHappy : 補全上方句意全貌 04/17 13:27
→ MoneyMonkey : 要重振信心，想討論問題的就被扣大帽子，被用最軍盲 04/17 13:27
→ MoneyMonkey : 的說法罵成軍盲。 04/17 13:27
→ MoneyMonkey : 要就事論事，稍微談論不利面， 04/17 13:27
→ MoneyMonkey : 馬上就有一堆：“打到莫斯科了“、”抗X保X”…… 04/17 13:27
噓 PTTHappy : 樓上說的原則原理是沒錯 但就具體的這篇文而言 這文 04/17 13:33
→ PTTHappy : 偏離事實 鬼扯美國重視烏克蘭甚於重視台灣 所以可見 04/17 13:33
→ PTTHappy : 美國只幫烏克蘭這樣就更不可能幫台灣叭啦叭啦 04/17 13:34
→ PTTHappy : 所以這篇文可跟樓上說的那些真心檢討國軍缺點 希望 04/17 13:35
→ PTTHappy : 精益求精的網友不同~所以我上方早說數次了1碼歸1碼~ 04/17 13:35
推 eg860610 : 文裡面根本沒說美國只幫烏不會幫我們吧 又在扣帽子 04/17 13:36
→ eg860610 : 囉 04/17 13:36
噓 PTTHappy : 這文倒數第二段不就夾帶這意思 還真要一字不差直接 04/17 13:38
→ PTTHappy : 講才算?台灣跟烏克蘭同不同?當然不同啊~美國對台灣 04/17 13:38
→ PTTHappy : 重視得多了~所以台灣的處境沒有烏克蘭那麼不堪~懂? 04/17 13:39
→ PTTHappy : 扣帽子說別人扣帽子 也是一絕XD 04/17 13:40
→ PTTHappy : 3年1班數學平均成績差是事實 這是一碼 帶風向者扯說 04/17 13:42
→ PTTHappy : 3年1班哪來的底氣數學平均分數贏過3年2班<-啊廢話若 04/17 13:43
→ PTTHappy : 你論點不是3年1班有哪些缺點(去改進)而是3年1班分數 04/17 13:44
→ PTTHappy : 贏不了3年2班 評析標準應看3年2班情況怎樣來互動吧? 04/17 13:45
→ PTTHappy : 若恰恰3年2班數學也爛 那兩班在數學對抗中 3年1班當 04/17 13:46
→ PTTHappy : 然有底氣預判分數高過2班 不用被帶風向者暗示早點降 04/17 13:47
→ PTTHappy : 我數小十錢寫過比喻 國軍發現自己後勤爛打光子彈了 04/17 13:48
→ PTTHappy : 於是向共軍投降先被綁在共軍營地 但聽到共軍說共軍 04/17 13:48
→ PTTHappy : 也打光子彈了(共軍後勤也爛) 這時國軍不就等於中了 04/17 13:49
→ PTTHappy : 這些帶風向者的預想:用部份事實去跳躍邏輯到其他點~ 04/17 13:49
→ PTTHappy : 國軍後勤爛 但是台灣跟烏克蘭確實不同 更獲美國重視 04/17 13:50
推 eg860610 : 那段句句屬實阿 你從哪裡看到有暗示你投降的 然後 04/17 13:50
→ eg860610 : 你舉例的品質滿不怎麼樣的 基本上主軸就是繞著共軍 04/17 13:50
→ eg860610 : 超爛我們相對優秀所以不准“帶風向”說國軍面臨什 04/17 13:50
→ eg860610 : 麼問題 04/17 13:50
推 tokko : 推 04/17 13:50
噓 PTTHappy : 我自己就常批評國軍後勤了 你哪來幻想我"不准"別人 04/17 13:53
推 design0606 : PTTHappy你從哪看出我主張投降的 認真請教? 04/17 13:54
→ PTTHappy : 批評國軍缺點?我還多次推文認同別人批評國軍後勤爛~ 04/17 13:54
→ PTTHappy : 這篇文裡推文的至少數十人 其中假設帶風向的有N人 04/17 13:55
→ PTTHappy : design從我哪句看出我說你design在這N人之中? 04/17 13:55
→ design0606 : 我就請教你 你哪隻眼睛看到我主張投降 04/17 13:55
→ PTTHappy : 我有說你design是帶風向的嗎? 04/17 13:55
→ kwht : 這篇文主要表達兩個部分, 一是討論精神, 有板友也 04/17 13:56
→ kwht : 提無罪推定是大多台灣人都有的素養, 這部分同意。 04/17 13:56
→ kwht : 很多時候辯論不單是針對對方, 也是為了其它正在看 04/17 13:56
→ kwht : 的板友。二是台灣地位問題, 這部分不同意, 原因其 04/17 13:56
→ kwht : 它人有回過, 但是這種憂慮是正常的。 04/17 13:56
→ PTTHappy : 套你的混亂邏輯:我就請教你 你哪隻眼睛看到我主張吊 04/17 13:56
→ finhisky : 真的 一板歸一板 但是有人就是會去別板看逛一逛 然 04/17 13:57
→ finhisky : 後回來說 某人在某板怎樣怎樣 恐怖喔 網路跟騷 X 04/17 13:57
→ finhisky : D 04/17 13:57
→ PTTHappy : 路燈?我就反諷你到底是什麼閱讀能力看到我寫我說你 04/17 13:57
→ PTTHappy : design主張投降?請問我是幾點幾分這麼說? 04/17 13:57
→ PTTHappy : 我明明沒有說你design帶風向 結果你閱讀能力差 以為 04/17 13:58
→ PTTHappy : 我說的是你--若這篇文總共就只有你我兩人推文 那還 04/17 13:58
推 design0606 : 從頭到尾在本篇 就只有我在闡述國軍真正的後勤能力 04/17 13:58
→ PTTHappy : 在邏輯上自然是指你 但這篇文裡推文的數十位 你自己 04/17 13:59
→ design0606 : 也在說 主場優勢的我們卻淪落要跟攻方一起比爛 04/17 13:59
→ design0606 : 你還敢說你沒影射我? 勇敢一點啦 04/17 13:59
→ PTTHappy : 拉上椅子說我說的是你在帶風向 你累了要喝蠻牛嗎? 04/17 13:59
→ PTTHappy : 我先前跟你對話後勤 那是一回事 但是後續我不能改而 04/17 14:00
推 a24606 : 推推 04/17 14:00
→ design0606 : 你指出本篇第二位跟我有相同論述的再說 04/17 14:00
→ PTTHappy : 講的是其他真正帶風向的人喔?! 04/17 14:00
→ design0606 : 不要扯別篇喔 本篇就好 04/17 14:00
→ PTTHappy : 舉數學成績是因為這個比喻好 用在回應那些真帶風向 04/17 14:00
→ PTTHappy : 者 會力度夠 懂嗎?你自己急著拉椅子一屁股坐上去? 04/17 14:01
→ design0606 : 不用東吹西扯 本篇 就看本篇推噓文 04/17 14:01
→ design0606 : 你東拉西扯的功力我已經見識很久了 所以對你要求不 04/17 14:01
→ PTTHappy : 你回去多練練閱讀力 不要自己疑神疑鬼 04/17 14:02
→ design0606 : 高 你指出本篇推噓文有誰跟我一樣論述國軍後勤的爛 04/17 14:02
→ design0606 : 真的要求不高 04/17 14:02
→ design0606 : 本篇就好 別閃躲飄 勇敢點 04/17 14:02
→ PTTHappy : 好個屁!我在job文Gdiao文認同國軍後勤爛都幾次了! 04/17 14:03
推 design0606 : 不要東拉西扯 本篇舉例就好 04/17 14:04
→ PTTHappy : 你閱讀能力差 還自己胡亂臆測我說帶風向的是你? 04/17 14:04
→ design0606 : 快點啦 本篇哪一位跟我一樣舉例 很難逆 04/17 14:05
→ PTTHappy : 舉什麼例啦?你說後勤爛對啊-但是我說的是其他那些帶 04/17 14:05
→ PTTHappy : 風向者可借用你的說法去不當引申啊-懂了沒! 04/17 14:05
→ PTTHappy : 所以我哪有在說你帶風向?你至少還指出具體國軍缺點~ 04/17 14:06
→ PTTHappy : 至於那些帶風向者 若要舉國軍缺點以便其東拉西扯 則 04/17 14:06
→ PTTHappy : 需借用你的點 但你就事論事 是那些帶風向者沒有就事 04/17 14:07
→ PTTHappy : 論事 你懂我的意思了沒?至於先前你跟其他網友爭辯 04/17 14:07
→ PTTHappy : 那是你們的事 該網友認為國軍後勤沒那麼爛--但我有 04/17 14:07
→ PTTHappy : 附和他 我也說國軍後勤沒那麼爛嗎?我認同你說的國軍 04/17 14:08
→ PTTHappy : 後勤爛耶!!! 04/17 14:08
→ PTTHappy : 言而總之 你自己因為閱讀能力差 我沒在說你 你自己 04/17 14:08
→ PTTHappy : 腦補 連結 編織成我在說你desig帶風向 你先喝蠻牛吧 04/17 14:09
噓 PTTHappy : 我13:42意思是帶風向者(若比如)扯說3年1班..我是在 04/17 14:11
→ PTTHappy : 論述 比喻(因為這個例子說明力很好用 就再比喻一次) 04/17 14:12
→ PTTHappy : 若那些帶風向者整天質疑台灣沒底氣叭啦.. 04/17 14:13
→ PTTHappy : 我沒有說你 你突然跳進來(閱讀認為)是說你帶風向... 04/17 14:14
→ PTTHappy : 那是你誤會了 你怎不在我上方說本版有部份網友就事 04/17 14:14
→ PTTHappy : 論事時 跳進來?因為你有就事論事(國軍後勤缺點)啊~ 04/17 14:15
噓 BFer : 1樓有意見可以去請教版主 04/17 14:30
→ BFer : 不用在那邊陰陽怪氣 04/17 14:32
噓 PTTHappy : 這篇作者倒數第二段自彈自唱的論點 與其信這作者 不 04/17 14:39
→ PTTHappy : 如參考媒體人比較能接觸到前美國國防部官員胡振東的 04/17 14:39
推 A6 : 說你投你就投 反正不順他意 他就會給你帶好帽子XD 04/17 14:39
→ PTTHappy : 訪談的分析~就知為何這篇作者此文在真假交織帶風向 04/17 14:40
→ PTTHappy : 台灣到底有無比烏克蘭有底氣(面對強鄰進犯)?--可別 04/17 14:41
推 EvilSD : 認同 04/17 14:41
→ PTTHappy : 又跟當年本板有人主張賴岳謙比國安或軍情局更可信般 04/17 14:41
→ PTTHappy : 認為這篇作者對台烏優劣的分析 比胡振東說的更可信~ 04/17 14:42
→ PTTHappy : 澳門仔週期性偶爾又有空來了XD 04/17 14:42
→ user1120 : 不完全同意，烏對美的價值遠低於"守衛第一島鏈"， 04/17 14:57
→ user1120 : 當然啦，這個價值高到哪裡，有沒有高到願意投入更多 04/17 14:57
→ user1120 : ，這不好說 04/17 14:57
推 darkangel119: 烏克蘭：急診中 帝國元老院：我們先開會討論 04/17 14:58
→ user1120 : 但也不用太妄自非博，台灣有其地理和自身存在的雙重 04/17 14:58
→ user1120 : 價值，但誰都可以評價這個價值的高低 04/17 14:58
→ phoenixh : 意見不同就叫出征抹人呵呵 04/17 15:11
噓 mp2267 : 明明是滿腦子緩靖主義，卻包裝成理中客，還裝模作 04/17 15:18
→ mp2267 : 樣說甚麼錯過時機 04/17 15:18
推 Brioni : 來喔，各種帽子販售中，疑美帽、綏靖帽、分化帽、滲 04/17 15:36
→ Brioni : 透帽、認知帽 04/17 15:36
噓 raymond501 : 你怎不說烏克蘭貪腐 台灣不一樣 04/17 15:41
→ raymond501 : 那中國軍隊過去幾十年很有經驗嗎 特別是海軍 04/17 15:42
推 design0606 : 每次談到最後就會有人開始用"實戰經驗說" 04/17 15:49
→ design0606 : 這答案就跟後勤一樣 解放軍沒實戰經驗 台灣就有? 04/17 15:49
→ design0606 : 我們就只能專門比爛的嗎? 04/17 15:49
→ nawussica : 每篇文章下面滿滿都是戴帽推文 惡臭萬分 04/17 15:50
→ design0606 : 中華民國海軍最後一次海上實戰-86海戰 04/17 15:51
→ design0606 : 最後一次實戰狀況下前運-823砲戰 04/17 15:52
噓 tony121010 : 兩邊都在互戴帽子，別帶風向了 04/17 15:54
推 design0606 : 解放軍最後一次海戰:赤瓜礁海戰 04/17 15:54
→ design0606 : 如果軍事對峙不算 實際戰鬥來區分的話 你說解放軍十 04/17 15:54
→ design0606 : 幾年沒有的同時是不是也該想想我們自己呢 04/17 15:55
→ mp2267 : Brioni，首先我想批評的人不是你，而是說「錯過和 04/17 15:55
→ mp2267 : 談時機」的人；然後，你不是以為先哭別人扣帽子，就 04/17 15:55
→ mp2267 : 算是為留言內的疑美論、緩靖主義、投降派護航吧？ 04/17 15:55
→ design0606 : 永遠拍拍自己胸口安慰自己對岸也很爛 04/17 15:55
→ design0606 : 到底是甚麼心態? 04/17 15:55
→ nawussica : 自慰轉自大 對岸也吹過導彈打航母 因為自卑 04/17 15:56
推 Brioni : 我只是覺得就內容討論比較好，而非拿著標籤說事 04/17 15:58
→ nawussica : 就事論事比較難 標籤比較簡單 04/17 15:59
→ nawussica : 大部分人挑簡單的做 04/17 16:00
→ Brioni : 我講的這些標籤很明顯是拿來描述個人，也就是說讓論 04/17 16:00
→ Brioni : 壇從討論事變成討論個人，不是很好的風氣 04/17 16:00
→ Brioni : 你可以針對別人的言論去反駁，但是拿出標籤隨時準備 04/17 16:01
→ Brioni : 往人身上扣這作法不優啊 04/17 16:01
噓 mp2267 : 那人在好幾串留言洗「烏錯過和談」時機，我就他的 04/17 16:02
→ mp2267 : 言論批評他是緩靖主義，有甚麼標籤不標籤？ 04/17 16:02
→ Brioni : 你怎麼不是反駁他有更好的和談時機跟談判籌碼？而是 04/17 16:05
→ Brioni : 直接說他綏靖呢？戰爭中談判本來就是常見的一環，邊 04/17 16:05
→ Brioni : 打邊談又不少見= = 04/17 16:05
→ nawussica : 喊喊失敗主義者 然後掛起來 二戰很常見 04/17 16:06
→ nawussica : 比起說服 更快的是戴帽子 04/17 16:07
推 eg860610 : 意見不同跟出征抹人完全兩件事 phoenixh多看看再出 04/17 16:08
→ eg860610 : 來說話吧ㄏㄏ 04/17 16:08
推 TsukimiyaAyu: 好的 烏克蘭要打倒底 不要跟侵略者低頭 04/17 16:09
→ TsukimiyaAyu: 投降和談我們台灣人民會看你沒有 04/17 16:09
→ mp2267 : 引用資料解釋清楚為何烏從開戰就不存在和談時機當然 04/17 16:10
→ mp2267 : 是更好的選擇，但你一開始也 是說明何時就應該去 04/17 16:10
→ mp2267 : 和談「止損」嗎？不，你的選擇是說「又有人要扣帽子 04/17 16:11
→ mp2267 : 」去化解我的批評 04/17 16:11
推 Brioni : 人家想談判又沒說要談什麼，都還沒開始談就說人綏靖 04/17 16:15
→ Brioni : 不是預先訂製帽子？ 04/17 16:15
推 Brioni : 如果東條英機也說想談判不玉碎的都是美帝走狗，那天 04/17 16:19
→ Brioni : 皇就會被打成綏靖派，因為道理不談，只有立場，哪怕 04/17 16:19
→ Brioni : 吃兩顆蘑菇了還是只有立場辯論 04/17 16:19
→ mp2267 : Taukimiya，打不打到底是烏克蘭人的事，然後普丁開 04/17 16:20
→ mp2267 : 戰至今給出的「和談」條件，都是要烏克蘭去軍事化、 04/17 16:20
→ mp2267 : 戰後不能受北約、歐盟庇護的「中立化」，這樣的和 04/17 16:20
→ mp2267 : 談就是要烏全面投降 04/17 16:20
→ Sirctal : 你拿入侵戰爭跟衛國戰爭比會不會有點... 04/17 16:21
→ Sirctal : 有人要談二戰是吧 那你們的說法就是汪精衛跟貝當才 04/17 16:22
→ Sirctal : 是真正愛國囉? 04/17 16:22
→ Sirctal : 要不要看看國民黨歷史上談了幾次結果退到一座小島上 04/17 16:23
→ mp2267 : Brioni，請不要偷換概念，還你是看不 我在批評 04/17 16:23
→ Sirctal : 這次還想談什麼? 04/17 16:23
→ mp2267 : 甚麼嗎？ 04/17 16:24
推 design0606 : 如果要談到國共大陸時期談判歷史 請不要忽略不計 04/17 16:24
→ design0606 : 攪屎棍美國 04/17 16:25
→ Brioni : 雙方都在喊價，根本連上談判桌都沒有，媒體戰而已 04/17 16:25
→ design0606 : 殺傷力最強的六月停戰另是誰要求的 04/17 16:26
→ design0606 : "六月停戰令" 04/17 16:26
→ design0606 : 國共談判沒有只看一星半點那麼簡單 04/17 16:28
推 Brioni : 我確實不太懂，你說那個時間雙方明顯沒共識談不下不 04/17 16:31
→ Brioni : 就好了，直接說想談判綏靖主義？？ 04/17 16:32
→ Brioni : 說汪精衛跟貝當怎麼不說夏威夷王國 04/17 16:33
→ mp2267 : 我從第一個留言就是批評喊出「烏克蘭已錯過和談時 04/17 16:38
→ mp2267 : 機」的人是緩靖主義，不是否定談判阿 04/17 16:38
噓 PTTHappy : 如果鄧小平作出許多接受三民主義的措施 蔣經國也不 04/17 16:42
→ PTTHappy : 會說不跟共產黨談判--但馬英九的"溝通"/談方式 某些 04/17 16:43
推 Brioni : 你說他的判斷偏離多數人認知不就好了= = 04/17 16:43
→ PTTHappy : 想必自詡正藍的網友 認為蔣經國認同馬英九這種溝通? 04/17 16:43
→ PTTHappy : 今天的明顯事實就是 習近平要吃下台灣的立場沒變 馬 04/17 16:45
→ PTTHappy : 英九要嘛也該跟賴清德一樣 要談是你中共自己要有誠 04/17 16:45
→ PTTHappy : 意 那麼台灣自可跟中共談-現在是中共賊心不死 我國 04/17 16:46
→ PTTHappy : 國內一堆協力者卻是指摘我國買布雷車就是挑釁/生端! 04/17 16:46
→ PTTHappy : 然後再跳躍邏輯到為了溝通為了和平 必須拒購布雷車 04/17 16:47
→ PTTHappy : 叭啦叭啦一堆認知作戰組合拳~ 04/17 16:47
→ PTTHappy : 然後馬英九身為民主國家前總統 反而一副能進京見到 04/17 16:48
→ PTTHappy : 皇上(專制獨裁者 古之皇上 今之習總)是馬的榮幸似的 04/17 16:49
→ mp2267 : 俄羅斯開出那種「和談條件」也要求烏吞下去的板友（ 04/17 16:49
→ mp2267 : 原因也只是不戰爭烏就不用死人），我認為批評他們是 04/17 16:49
→ mp2267 : 綏靖主義是很貼切的形容 04/17 16:49
→ PTTHappy : 馬英九腦中怎沒想到專制獨裁者見民主國前總統 馬應 04/17 16:49
→ PTTHappy : 認知應是習的榮幸才對~所謂的"對中溝通派"若是這鳥 04/17 16:50
→ PTTHappy : 樣 怪不得蔣經國說的不(跟中共)談判 本板主流採之~~ 04/17 16:51
→ PTTHappy : 指的不是中共來跟我們談 我們拒談--而是拒絕那些屁 04/17 16:51
→ PTTHappy : 顛屁顛 為了討中國歡心 啥都算台灣挑釁--買布雷車都 04/17 16:52
→ PTTHappy : 成其口中挑釁事蹟的表面溝通實則下跪派的那種和談~ 04/17 16:52
推 lnceric008 : 地雷清理太難，布雷車禍害子孫 04/17 17:37
推 pyps : 國軍後勤補給爛不早就是本版共識了 我是不太確定哪 04/17 18:14
→ pyps : 裡看得出來這是小眾論點啦 04/17 18:14
推 astinky : 讓共軍得逞才是禍害子孫== 孰輕孰重都不會分 04/17 18:35
推 yamato75310 : 先幫你補血，很危險 04/17 18:58
噓 allen3407 : 先放血 04/17 19:56
噓 jimmy8019 : 佈雷的戰防雷針對載具，也有自毀程序，還在洗臺灣 04/17 20:05
→ jimmy8019 : 成為地雷島 04/17 20:05
噓 allen3407 : 一旦戰況不利，很多人出來亂 04/17 20:07
噓 semind : 台灣好的部分不講，我覺得你才是帶風向的 04/17 20:12
→ semind : 自己的論點偏頗，還要怪別人指責 04/17 20:12
噓 finhisky : 在軍武板扯到馬英九蔣經國鄧小平 ？ 東扯西扯亂板嗎 04/17 20:16
推 SGshinji : 來了來了 補血 04/17 20:22
噓 sas1942 : 非常認同allen大大的說法呢 04/17 21:05
噓 PTTHappy : 某些翻牆仔急了 連亂版都扛出來了 三位有兩位有軍銜 04/17 21:13
→ PTTHappy : 剩下一位曾任三軍統帥 值不值得談判 跟軍事當然有關 04/17 21:15
噓 semind : 比較高明的帶風向，就是講的都是事實，但說的材料 04/17 21:19
→ semind : 是挑選過的，只挑有利自己的，刻意避開不利的。再 04/17 21:19
→ semind : 加上語氣與角度的挑選，看似客觀，其實極不客觀的 04/17 21:19
→ semind : 文章就生出來了。 04/17 21:19
→ SincereBob : 某些ID戴帽子的嘴臉好笑，而且我在日本戰國版的發 04/17 22:10
→ SincereBob : 言跟本版無關，我也沒被電爆，後來是雙方就核心觀 04/17 22:10
→ SincereBob : 點都提不出決定性史料，淪為各說各話 04/17 22:10
推 durant1224 : 你會被別人給噓爆喔 04/17 23:03
→ finhisky : 整篇看下來 推文最多東扯西扯一堆 一直閃躲不正面 04/18 00:03
→ finhisky : 回應問題的說別人急了 XD 04/18 00:03
→ pobby920 : 推你 可是這個版主流只希望打仗 04/18 00:05
→ pobby920 : 稍微理智一點的就被罵疑美親中 04/18 00:06
推 NaoGaTsu : 推你 04/18 00:06
推 ruokcnn : 推你 某些看起來真的很像對岸分化族群的網軍手法 04/18 00:19
→ ruokcnn : 刻意極端化另一方聲音 04/18 00:19
推 tbere2002 : 刻意影響國軍士氣 水桶啦 04/18 06:40
→ aragorn747 : 這帳號雖然我看到有時都會噴他，但這篇的前面說的就 04/18 09:25
→ aragorn747 : 是現實，至於後面他個人想法就算了，另外有人提到 04/18 09:25
→ aragorn747 : 談和=綏靖...我是看不懂這邏輯啦，如果今天談和內容 04/18 09:25
→ aragorn747 : 是歸還2022開戰後領土但原偽政權佔領的幾座城市歸 04/18 09:25
→ aragorn747 : 給鵝這樣算綏靖嗎？那幾座城都打10年沒搶回耶。當然 04/18 09:25
→ aragorn747 : 現在條件這內容已經很難達成，畢竟阿呆真的太多。 04/18 09:25
推 unclebob : 有些ID真的扛著大旗在認知作戰看了好膩 04/18 10:10
推 IceAmy : 認同。 04/18 12:17
噓 PTTHappy : 這篇理智個屁 聽過一個詞"以偏概全"沒有-這作者示範 04/18 15:16
→ PTTHappy : 可笑一堆陌生ID齊來護航XD 真是高效率~前幾樓某位大 04/18 15:17
→ PTTHappy : S以往的奇葩言論包含把殲20暗示戰力同F-22 去暗示既 04/18 15:18
→ PTTHappy : 然F-22可痛宰F-16 所以殲20也可痛宰F-16的風向 呵呵 04/18 15:19
→ PTTHappy : 就是這種程度的人(們)跟這篇作者一搭一唱 不錯嘛~ 04/18 15:19
→ PTTHappy : 有識之士沒人說偏不存在或偏不須被改革(腦筋簡單者 04/18 15:20
→ PTTHappy : 搞清楚這點 別被這篇作者帶歪了)而是既然要分析對戰 04/18 15:21
→ PTTHappy : 雙方的結果 本就是綜合分析雙方的優劣(共四大部份: 04/18 15:22
→ PTTHappy : 敵優勢處 我優勢處 敵劣勢處 我劣勢處 綜合估判才準 04/18 15:23
→ PTTHappy : )這跟比爛也無關-當然要改革而不是說對方爛自己就不 04/18 15:23
→ PTTHappy : 改-但是到底台灣有沒有底氣撐住等美軍反擊中國?怎會 04/18 15:25
→ PTTHappy : 沒有?在美國前國防部官員胡振東肯認有底氣v.金燦榮/ 04/18 15:26
→ PTTHappy : 賴岳謙/帥化民/這篇作者/蜂擁而來護航這篇作者的人 04/18 15:26
→ PTTHappy : 之間 信胡振東的分析 比信後者這烏央烏央一群(還不 04/18 15:27
→ PTTHappy : 乏某些翻牆者)的預測 胡振東在相關節目講的更可信呢 04/18 15:27
噓 PTTHappy : 相關論述我早已在上方講過 某些翻牆者用他們習慣的 04/18 15:31
→ PTTHappy : 話術說"你沒講""你在閃"..這類人睜眼說瞎話不意外XD 04/18 15:32
噓 PTTHappy : 順便比喻給翻牆到我國PTT嘴砲的中國網友們:如同中國 04/18 15:35
→ PTTHappy : 國家男足缺點一堆 但若跟巴西國家男足對戰 球場中間 04/18 15:36
→ PTTHappy : (100公尺中的)90公尺是海峽 然後這作者問中國男足哪 04/18 15:37
→ PTTHappy : 來底氣逼和巴西男足?啊廢話!這90公尺寬的海峽還真就 04/18 15:37
→ PTTHappy : 是研判中國男足有無底氣逼和巴西的關鍵因素<-你若下 04/18 15:38
→ PTTHappy : 注中國男足在這個對戰環境輸 那你會因你的愚蠢慘虧 04/18 15:39
→ PTTHappy : 這是就事實論事實所以在"這一題"的答案應是:有底氣 04/18 15:39
→ PTTHappy : 至於腦筋簡單者說啊怎麼可以比爛叭啦的<-這人跳針嗎 04/18 15:41
→ PTTHappy : 沒有人說中國男足不該改進缺點 現在是回答若這作者 04/18 15:41
→ PTTHappy : 問的中國男足在有90公尺寬海峽的球場有無底氣逼和巴 04/18 15:42
→ PTTHappy : 西!有?或沒有?而這篇作者就是要用以偏概全誤導判斷~ 04/18 15:43