作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [情報] 烏克蘭解散第67機械化旅
時間Thu Apr 18 03:05:05 2024
※ 引述《kouhenry (科科)》之銘言：
: https://reurl.cc/4rm3L2
: https://reurl.cc/r981Ky
: https://reurl.cc/bVRndE
: 烏克蘭將第67機械旅打散 分發至其他部隊
: 原因
: 1.經驗不足 訓練不佳 輕易放棄防守的恰索夫亞爾前沿陣地
: 裡面有極右派成員欺負新到來無政治傾向的新兵
: 並將這些沒經驗訓練的菜鳥丟去前沿陣地而導致丟失領土
: 2.部隊內充斥極右派志願軍 轉編為第67機械化旅後 不服中央軍令
: 扎總可以忍 但謝爾斯基不能
: 這些戰前有強烈政治傾向的人組團進入部隊後欺負的
: 就是無背景無依無靠的老百姓
: → Two2Seven : 嚴格上來說DUK本身就有很高的獨立性，他們直到2022 04/17 16:51
: → Two2Seven : 年才被政府完全收編 04/17 16:51
: → Two2Seven : 相比常常被拿來臭的亞速，DUK的獨立性反而更讓人擔 04/17 16:52
: → Two2Seven : 憂 04/17 16:52
參考Osprey出版社的Armies of Russia's War in Ukraine
DUK在頓巴斯戰爭期間有兩個營接受政府收編
不過DUK大部仍是自行其是，甚至不承認軍方高層
直到2022年才陸續改編
DUK在2015年甚至還和官兵發生過駁火還造成兩人死亡
(DUK指控對方是黑警，實際上就是沒許可硬闖海關路檢造成衝突，
而且DUK又沒編制或搜查令)
: 推 mithralin : 亞速營戰力夠強，這個DUK怎麼差這麼多 04/17 16:56
: → jetzake : 戰力問題有可能是資源分配的關係呢 04/17 17:00
: → jetzake : 比如美國來一批新武器 先分給嫡系忠臣補充之類 04/17 17:01
根據報導內引述相關人員說法，主要問題應該還是關於缺乏合格軍官
武器方面再怎麼說也是有撥發編裝的重武器
但是如果保持自主性，這種民兵當然不會有多少受過官校訓練的軍官
缺乏正規出身的幹部也是該旅不太遵循軍方高層頒布的作戰規畫的原因之一
然而烏軍高層現在正積極整頓部隊，要安排合格的指揮、調動人事
DUK認為你這是把手伸進來搶我兵權、干涉我的自主性
老蔣：First time?
: 推 MoneyMonkey : 有亞速營的悲慘前例，非正規軍體系的誰敢死守？ 04/17 17:34
什麼悲慘前例？馬里烏波爾？
馬里烏波爾的守軍又不是只有亞速營，有沒有搞錯啊
被大部殲滅的海軍陸戰隊36旅：？？？
: 推 a40494 : 我反而覺得這些原因有可能只是藉口而已，因為現在 04/17 17:48
: → a40494 : 的戰況導致前線官兵開始抗命，重新編組是避免譁變 04/17 17:48
: → a40494 : 的一種手段 04/17 17:48
然而其他單位沒事，就該單位有事
而且，第67旅不是第一次出狀況了
先前曾於該旅擔綱前鋒後勁的精銳「達文西之狼」突擊營，
在代號達文西的營長本人陣亡後，又出現內部派系衝突
結果現在「達文西之狼」四分五裂，大多數人員跳槽去59旅
這還是發生在扎盧日內下台之前的事情
可見該旅內部的派閥林立和管理混亂
: 推 jason748 : 這下知道前扎總「愛兵如子」的好名聲怎麼來的吧 04/17 17:49
: → jason748 : 至於48樓就想太多了 04/17 17:50
扎盧日內的管理鬆散，對於戰爭初期有其正面效果
但是長期陣地作戰下這種管理風格是無法應對需求的
: → Two2Seven : 本來67旅作為陸軍正規單位就很奇怪 04/17 17:55
: → Two2Seven : 像亞速營也不隸屬陸軍，而是烏克蘭國民警衛隊 04/17 17:56
: → Two2Seven : 作為2014流傳下來的志願軍，只有DUK 的這隻以旅級 04/17 17:59
: → Two2Seven : 單位編屬在陸軍下面 04/17 17:59
2014年的志願營有一部分是在2015年改組為陸軍的摩步營
但是以整個旅的形式改編的，確實是沒有其他例子的樣子
: 噓 kerorobear : 明明就是不服扎被換跟延長役期，扯什麼霸凌新兵 04/17 21:17
: → kerorobear : 只要聽過謝爾屠夫指揮過的巴赫姆特，誰還敢聽他指揮 04/17 21:19
: → kerorobear : 亞速旅才是第一個抗命屠夫軍令的旅 04/17 21:21
: → kerorobear : 亞速營不支援、67旅不防守，免費送塊陣地 04/17 21:23
Chasiv Yar是必須要死守的重鎮，不管誰上來都會同意這點，和巴赫穆特完全不同
對戰場地理稍微研究一下也會知道不能隨便放棄外圍的前沿陣地
推薦參考：
https://twitter.com/emilkastehelmi/status/1780280159829958920
當然烏軍目前存在被地理切割的破碎戰場和兵力和彈藥困窘的問題
但這也不是棄守陣地的理由
所謂亞速營抗命，我是沒看過，甚至連第67旅不防守，也不是實情
報導提到的更多是老骨幹打滑頭仗，覺得難打就派非嫡系的新兵去當炮灰
但是新兵扛不住就敗退了
(最近也有消息說第67旅有一個連的連長和副連長都陣亡，顯然不是沒有抵抗)
然後對於瑟爾斯基的批評也是太過了，很多都是挺扎派的宣傳
瑟帥剛上台就宣布撤離阿瓦迪夫卡，目前也仍在試圖穩住陣腳的階段
並沒有看出有在進行任何無意義的消耗戰
其目前對軍方的整頓、落實陣地構築、願意去國會向議員說明，也都受好評
第67機步旅除了DUK的主流派，前第47機步旅士官長Marcus前陣子也跑去第67旅
Marcus在去年反攻期間出怪聲，公開罵第47旅旅部並辭職
推文有人拿棒球隊當比喻，其實是蠻妙的XDDD
: 推 kantantantan: 極右派民間團體自己覺得比國軍和政府還行，結果自 04/17 22:08
: → kantantantan: 己才是禍害XD 04/17 22:08
: → kantantantan: 能力只夠幹掉和欺負自己人，美其名是消除內奸，其 04/17 22:10
: → kantantantan: 實是只能這樣洩憤QQ 04/17 22:10
DUK早期還是被視為頗能打的
像是頓內茨克機場戰役的「Cyborg」，就包含了DUK的武裝部隊
頓巴斯戰爭期間，DUK也一直遊走在前線
但是DUK顯然不只是不聽調，還如許多極端派一樣領導無方、派系紛雜
不斷出現分裂，包含DUK和前身「右區黨」的主流政治派系有分裂
後者又另外成立自己的準軍事組織
以及前述「達文西之狼」與旅部鬧翻之後幾乎崩潰，人員大量出走
都顯見極右派派閥林立、缺乏體制化的弊病
烏克蘭在2014年成立的志願部隊，至此應該可以算是幾乎都整編改組
和DUK相近的其他不受控的志願部隊在2019年前後就幾乎都被打散了
: → SincereBob : 目前傳出的烏方調查報告是厭戰抗命 04/17 22:12
我很好奇你的調查報告來源是什麼
原po貼的烏克蘭真理報已經是最可靠的消息了，都沒提到厭戰
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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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推 SiaSi : 推推 04/18 04:17
推 nanozako : 這樣想起來，烏克蘭和當年國府抗戰初期有點像 04/18 04:43
→ nanozako : 都是部分國土長年被占，被強敵以短期殲滅作戰入侵 04/18 04:43
→ nanozako : 政府部門本身很多組織不完善，無法抑制貪腐問題 04/18 04:43
→ nanozako : 外加準軍事組織林立，私人和政府其他部門都參一腳 04/18 04:43
推 mp2267 : 推 04/18 05:56
推 sas1942 : 推jimmy大 04/18 06:04
推 andyken : 推，有些人就是都要加油添醋一下，也不知哪來的消 04/18 06:47
→ andyken : 息 04/18 06:47
推 jimmy8019 : 推 04/18 06:48
推 kuroro94 : 說明的好詳細，熱心推 04/18 07:18
推 jansan : 推 謝謝分享解說 04/18 07:55
推 patrickleeee: 推 04/18 08:18
推 mrsole : 推推 04/18 08:23
推 eg860610 : 推 04/18 08:45
推 TheoEpstein : 原來真的有代號文西的營長 04/18 08:50
推 LI40 : 推 04/18 08:51
推 David4160 : 很詳細的解說 04/18 09:02
推 jerrylin : 他大概就新聞東湊一點西湊一點拼出自己的觀點這樣 04/18 09:03
推 fragmentwing: 推推 04/18 09:04
推 jerrylin : 說難聽點 札日盧內已經有軍閥化傾向了才被換掉 04/18 09:06
→ jerrylin : 他跟李成梁在很多方面是很像的 04/18 09:07
軍閥化什麼的是不至於，官僚化倒是真的
他被撤換的導火線是要求擴大動員但是拒絕去接受質詢或公開背書，
這在任何民主國家應該都不是可以被接受的
(國軍宣布義務役延長，參謀總長也不能出來說都是總統的責任對吧？)
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 04/18/2024 09:14:43
推 jason748 : 代號達文西不奇怪，烏軍80空突旅還有一個營長代號 04/18 09:25
→ jason748 : 叫「福爾摩莎」，因為他覺得這名字很美，但他已經 04/18 09:25
→ jason748 : 忘了那是中國還是日本外海的小島XD 04/18 09:25
推 balius : 推jimmy大 04/18 09:32
推 JNissan : U值 04/18 09:36
推 MKIIjack : 這種極端主義分子很難搞 偏偏這種人最容易從軍 04/18 10:01
推 afv : 阿根廷那邊也有一個”福爾摩沙”省XD 04/18 10:11
→ lostkimo : 福爾摩沙 不是西班牙還是葡萄牙的詞嗎? 就是指"美麗 04/18 10:18
推 Pegasus170 : 正常軍隊很怕不服指揮的指揮官及部隊。 04/18 10:19
推 Brusolo : 感謝整理分享，推推 04/18 10:58
推 jason748 : 30樓，原文很明確是指臺灣 04/18 11:17
推 jason748 : 出自〈堅韌小鎮：烏克蘭的生死與反抗〉 04/18 11:22
推 aeoleron : 推 脈絡清楚 04/18 13:35
推 LegioGemina : 推Jimmy大 04/18 16:23
推 weimr : 推 04/18 21:39
推 newest : 推，堅韌的福爾摩沙 04/19 00:35
推 kkttaipeityy: 推 04/19 10:51
