Re: [情報] 情報數則

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

※ 引述《mithralin (工口)》之銘言：
: https://twitter.com/nexta_tv/status/1780584176061755830
: 根據Politico報導，約有65萬名正值動員年齡的烏克蘭人離開
: 烏克蘭，其中大部分人為非法離境
: Politico同篇報導指出，西方未能即時運輸武器至烏克蘭，正
: 在嚴重打擊烏克蘭人的士氣

Politico的這篇報導是有問題的
可參考烏克蘭新聲報的報導
https://news.yahoo.com/650-000-draft-age-men-233000754.html

65萬人的數字是來自於歐盟統計局(最先被奧地利媒體引用)
然而這個估計根本沒說多數人是何等身分、如何離開
事實上很可能有高比例是合法離開的
諸如有三名以上子女的父親，有重大疾病(ex.糖尿病)者，
以及其他法律豁免的身分

(當然很可能有一堆漏洞，就像國軍的免役條件很多爭議，
 但是這就和Politico報導的偷渡是不同的東西)

報導中引述德國內政部的評估
德國海關確認有22.1萬烏克蘭役齡男丁在開戰後進入德國(合法身分)
迄今仍有18.9萬人在德國
至於非法入境或滯留，德國官方的評估是可能在十萬人左右

奧地利方面，至少有一萬四千烏克蘭男子入境
其中僅少部分是用造假文件或偷渡

又，BBC報導則引述波蘭、羅馬尼亞、摩爾多瓦、匈牙利、斯洛伐克等國
開戰後至2023年八月底前，共計有19740男子非法跨越烏克蘭邊境
換言之這數字可能才是真正的開戰後偷渡離開烏克蘭的人數
(德國所謂十萬人當有很高比例是所謂跳機、逃跑移工等)


總結就是，確實有歐盟官方的評估說有65萬烏克蘭役齡男子離開
但是根本沒說大部分都是非法離境
事實上各國官方的評估都是只有少部分(可能30%)是偷渡或偽造文件的
想辦法用法律漏洞去跑路的應該還是比較嚴重的問題

事實上就我印象，2022年開戰後不久的相關報導
也確實曾有提及非法偷渡其實頗為不易，
試圖逃亡畢竟是以法律漏洞更多
包含想辦法申請學校取得學生身分，或是想辦法加入慈善機構等等
這也是本次烏克蘭動員法案企圖堵住的缺口之一
手段包含會發兵單去海外的公民



至於台灣，台灣是海島，
雖然大家都會認為應該借鑑烏克蘭，美國警告就立刻開始組織國防
但是以台灣的情況我只覺得可能大多數民眾都會不到黃河心不死
到了戰爭爆發前後也沒辦法逃了吧，還是說漁船有辦法逃去菲律賓？


另外別以為二戰的各國沒有逃兵，以剛剛有人發文討論的芬蘭為例，
1941-45年間逃兵再犯被起訴者至少三萬餘人
(請考慮芬蘭當時人口僅360萬，而且這是再犯不是初犯)
按人口比例來說，要比的話烏克蘭沒逃兵超過40萬人都跟當年的芬蘭同等好嗎......

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713427676.A.C10.html
→ Eriri       : 台灣政府跟美國政府又不是白癡 在美國公開警告以前
→ Eriri       :  就會戒嚴了
→ nawussica   : 飛機票買了就走
→ nawussica   : 至少走掉百萬人吧
→ nawussica   : SHTF狀態 真實上演沒人受得了
→ Eriri       : 漁船逃不到菲律賓 不過可以逃到日本 與那國島很認真
→ Eriri       : 的討論這件事
→ Eriri       : 戒嚴了連海關都出不去 還搭什麼飛機 何況政府到時
→ Eriri       : 候肯定也會限制航班數目
推 sas1942     : 推jimmy大
→ Eriri       : 台灣有些老百姓真的很好笑 以為到時候玩的過政府
→ nawussica   : 並不會限制航班 你可參考南越
→ nawussica   : 提前走了很多人
南越移民美國的人有很高比例是軍方協助撤離的，根本不是民航，
還有一大堆是擠漁船逃跑，麻煩凡事都講事實
https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_Americans

其實只要看前幾年的阿富汗就好了，到現在美國都還在罵怎麼沒準備好撤離協助者

→ Eriri       : 就像疫情封城前老百姓誰也不知道一樣 現在衛星就在
→ Eriri       : 天上看著 是不是真的會發生戰爭 政府永遠比老百姓
→ Eriri       : 提前知道
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 04/18/2024 16:20:55
推 afv         : 南越能提前走的都不多，更別提一大票包含軍人都是臨
→ afv         : 時搶飛機搶船去跟撤僑的第七艦隊會合
→ jayppt      : https://i.imgur.com/ujdmFt6.png 世銀估的 2年少
→ jayppt      : 500多萬人 imf更悲觀 把烏克蘭人口估在3500萬
→ jayppt      : 所以 不管合法不合法離開 烏只65萬逃兵 應為低估
推 NewCop      : 非法離境跟合法入境不衝突吧？離境是烏克蘭政府在
→ NewCop      : 管，入境是他國政府在管
→ jerrylin    : 爆發後當然就別想跑了
→ jerrylin    : 所以除了有錢人  大部分人是跑不掉的
→ jerrylin    : 跑去國外  你也沒錢活下去
→ Eriri       : 一旦戒嚴 有錢人要是沒外國護照也逃不了
→ Eriri       : 到時候要是能逃到比較先進的國家 肯定有難民身分啦
→ Eriri       :  基本就能工作了 餓不死 烏克蘭流亡海外的人也是這
→ Eriri       : 樣
推 hedgehogs   : 八重山群島當年有臺灣人偷渡過去
推 NewCop      : 額...不是逃到“先進國家”就好，現在歐美很多“先
→ NewCop      : 進國家”，沒錢沒身份的人只能待在爛區
→ NewCop      : 是餓不死，但很可能走在路上就被某個毒蟲打死了
→ Eriri       : 不是…要是開戰了 逃出去能生存下來就算好了 還在意
→ Eriri       : 好不好區
→ NewCop      : 因為歐美那些爛區很多是爛到連生存都會有問題的
推 NewCop      : 真到那種時候，其實逃到一些比較沒那麼先進的國家，
→ NewCop      : 反而更適合難民生存
推 NewCop      : 當然不是指那種落後到整天幫派軍閥打來打去的國家
→ NewCop      : 啦
推 BW556       : 推
推 hsin1106    : 可以參考96飛彈危機  情勢緊張就會有人拿觀光簽出
→ hsin1106    : 去待著觀望了
→ Brusolo     : 台海真的快開戰，一般人應該買不到機票出去吧？
推 eupa1973    : 推，謝整理了
推 weimr       : 整理推