推 nanozako : 軍備局真的很用力在推這個案子 04/18 23:04
→ nanozako : 預算不一定有 但是紀念帽先做下去就是了XD 04/18 23:04
推 gunng : 畢竟是推了20年 曾經以為死了又活的案子 04/18 23:18
推 LI40 : 推 04/18 23:21
推 SaritarIsPoo: 有點好奇Gdiaofuta大上次提的消息後續如何 04/18 23:25
→ scotch : 軍備局買了整套砲管製造設備，如果不做黑熊那就去做 04/18 23:27
→ scotch : 自走砲 04/18 23:27
→ nanozako : 獵豹沒有到20年啦，當初原型車做基本開砲測試後 04/18 23:29
→ nanozako : 就束之高閣，陸軍的輪車重心轉向一代貓量產 04/18 23:29
→ nanozako : 還有那個難搞的鏈砲貓，從砲塔到主砲各種奇怪設計 04/18 23:29
→ nanozako : 獵豹是鏈砲貓之後的新案子，可能沿用部分舊技術 04/18 23:29
→ nanozako : 但是在預算建案上沒有真的20年磨一劍那麼有毅力 04/18 23:29
→ nanozako : 真要講20年計畫應該是海軍左營二港口擴建案 04/18 23:29
→ nanozako : 從扁政府一直編預算，主預算飛了就只給超少行政費 04/18 23:29
→ nanozako : 無論如何已經成案死也不肯撤掉，都說在籌備階段 04/18 23:30
→ nanozako : 一直編到蔡政府和當地居民溝通有結果之後正式執行 04/18 23:30
→ nanozako : 現在修建還沒完工，一個計畫撐過扁馬蔡賴野蠻猛的 04/18 23:30
推 victoryman : 希望能量產 04/18 23:50
推 idunhav1 : 擴建案很慘吧 一個港口搞快20年 04/19 00:06
推 Brioni : 這個不行那來搞155mm 52倍徑好了(x 04/19 00:11
→ nanozako : 左營擴建案不慘啊 畢竟絕大多數時間只編行政費用 04/19 00:18
→ nanozako : 只是海軍很有毅力，十多年跟居民喬不攏就是不撤案 04/19 00:18
→ nanozako : 結果就真的給海軍凹到中央肯背書、地方肯談的一天 04/19 00:18
→ nanozako : 現在左營二港口已經挖得差不多了，能看出港口雛形 04/19 00:18
推 K19chaar : 還是覺得怪怪的 怎麼沒用M1M2樣車做基礎？ 04/19 00:29
→ Gdiaofuta : 有人找我？ 04/19 00:31
→ Gdiaofuta : 我就看看他到時預算過不過 04/19 00:35
推 nanozako : 要刪除預算/撤案除非坑超級無敵大，不然很難發生 04/19 00:53
→ nanozako : 中科院拖延再三的營區監視器、海軍震海爛尾轉生輕巡 04/19 00:53
→ nanozako : 問題一堆的個裝量產和撥補都是刪一些，剩下凍住 04/19 00:53
→ nanozako : 直到給大院解凍報告之後經同意始得動支這樣 04/19 00:53
→ nanozako : 不然就是像塔江被認為和沱江原型差太多要重測 04/19 00:53
→ nanozako : 不能塔江連同後續艦一起下水餃，以免出包整批gg 04/19 00:53
推 Gdiaofuta : 不好說哦，如果立委知道了上面哪些裝備是舊瓶裝新 04/19 00:55
→ Gdiaofuta : 酒出來的，這車大概凶多吉少 04/19 00:55
→ nanozako : Gd除非和國會助理挖到獵雷艦等級的猛料 04/19 00:57
→ nanozako : 不然要隻手幹翻建案過往例子實在是不多 04/19 00:57
→ nanozako : 當然也可能和過去八年執政黨占絕對多數有關就是了 04/19 00:57
→ scotch : 哪裡算是舊瓶裝新酒？是啦雲豹也20年了 04/19 00:58
→ Gdiaofuta : 雲豹車體倒是新的沒有疑問 04/19 00:58
→ Gdiaofuta : 我在他報告完整寫出來前還是不要講太多好了 04/19 01:00
→ nanozako : 問題是以軍備局和中科院輪甲車的往例和技術儲備 04/19 01:00
→ nanozako : 大概沒有多少人會期待上面東西會多新XD 04/19 01:00
→ Gdiaofuta : 我是覺得現在放車體樣子沒意思，真的哪天提量產預 04/19 01:03
→ Gdiaofuta : 算的時候再來看看到底審不審過比較有用 04/19 01:03
→ nanozako : 只要老陸提出的條件獵豹能過，要砍案理由就少了 04/19 01:07
→ nanozako : 除非陸軍又開那種連動對動射擊都不要求的爛規格 04/19 01:07
→ nanozako : 至於砲塔就算拿M41改裝來的大概立院也覺得沒差 04/19 01:07
→ nanozako : 只要帳面上通過就好，跟個裝頭盔一樣不追究 04/19 01:07
→ nanozako : 還給你額外的經費去"研發"四級抗彈板(吐血 04/19 01:07
→ nanozako : 我對國防委員會立委的素質超級沒有信心的XD 04/19 01:07
→ Gdiaofuta : M41就讓我想起之前他跟我聊過的笑話，要是真的拿M4 04/19 01:11
→ Gdiaofuta : 1D裝備去弄偵察車也說不定 04/19 01:11
→ scotch : 早期版的砲塔就有雙軸穩定了，不至於不能動射。沒有 04/19 01:53
→ scotch : 車掌獨瞄可以思考，但確實不能說是必要。資料鍊空白 04/19 01:53
→ scotch : 。彈藥技術都還研發中但之後補應該可以（120mm技術 04/19 01:53
→ scotch : 放回105）。射控光電慘一點就是全沿用CM-34也不至於 04/19 01:53
→ scotch : 退到M41D。舊瓶裝新酒的點我不知道。如果要說現在的 04/19 01:53
→ scotch : 車體樣子“沒用”這倒是真的，因為砲塔應該至少會再 04/19 01:53
→ scotch : 改一次，這個問題也應該是量產最大的問題點不是射控 04/19 01:53
→ scotch : 、砲管還是遙控槍塔。去找軍備局砲塔從上方拍得照片 04/19 01:53
→ scotch : 去找少了什麼很快就知道了，研發案要到明年才會結束 04/19 01:53
推 nanozako : 立院大概會關注的不是內部裝備和構型新舊問題 04/19 02:56
→ nanozako : 而是綜合各項性能有沒有達標(像去糾結車高) 04/19 02:56
→ nanozako : 不然光鏈砲貓國產砲塔繞了好大一圈之後 04/19 02:56
→ nanozako : 結果跟十年前樣車的DELCO砲塔87%像 也沒人計較 04/19 02:56
→ nanozako : 性能達標、價格合理、期程正常，立委通常就不過問了 04/19 02:56
→ Gdiaofuta : 說實話如果只是東西新舊的話我還不算不能接受，問 04/19 03:15
→ Gdiaofuta : 題出在於為了弄出282輛獵豹，國軍消滅了1182項裝備 04/19 03:15
→ Gdiaofuta : 。所以我現在完全支持砍獵豹，甚至能夠理解嚴得發 04/19 03:15
→ Gdiaofuta : 之前做的事情是為了什麼。 04/19 03:15
推 Gdiaofuta : 所以如果他砍成功我絕對表示高興，但是如果砍失敗 04/19 03:18
→ Gdiaofuta : 了，那反正支持者會知道後果是什麼的 04/19 03:18
推 nanozako : 國軍87%不是為了消滅現有裝備和編制才研發獵豹 04/19 03:23
→ nanozako : 而是本來就服從上意砍裝備，拉個獵豹來墊背而已 04/19 03:23
→ nanozako : 沒獵豹擋槍，就改用共體時艱這類屁話搪塞繼續砍 04/19 03:23
→ nanozako : 國軍什麼不會，裁軍倒是很行的 修幹不行自宮滿分 04/19 03:24
→ nanozako : 之前不是為了改聯兵營裁掉主戰部隊，最後也沒下文 04/19 03:26
→ nanozako : 沒獵豹墊背的化學兵工兵後勤單位不也每個都被殺爆 04/19 03:26
→ Gdiaofuta : 勤務和支援部隊比較沒人疼也比較沒媽顧，沒辦法 04/19 03:28
推 afv : 我記得鏈砲貓的射控，連尖端雜誌的李思平（CM11射 04/19 07:10
→ afv : 手退伍）都覺得好 04/19 07:10
推 afv : 我記得今年應該只是軍備局用自己的預算造專用車體( 04/19 07:15
→ afv : 降低車高）的D3樣車出來測 04/19 07:15
推 chenyeart : 所以哪些重要的東西因為獵豹消失了呀？ 04/19 07:38
→ scotch : 好啦公布我覺得問題所在 04/19 07:50
→ scotch : 這是M10 booker 04/19 07:50
→ scotch : 這是軍備局砲塔 04/19 08:00
推 afv : M10的防護力是正面扛30mm鏈砲、側面扛14.5mm 重機槍 04/19 08:02
→ afv : 彈，蠻標準的輕戰車模式 04/19 08:02
→ scotch : 少了兩個洩壓門 04/19 08:02
→ scotch : 中科院、軍備局“沒有”任何設計彈藥艙抗爆設計能力 04/19 08:07
→ scotch : 和材料，這部分完全是TRL1(2023年)到了2025如果照時 04/19 08:07
→ scotch : 間跑才會真的測試一個能抗彈藥艙內有一個等效105mm 04/19 08:07
→ scotch : 彈藥爆炸（6.4kg TNT）的設計，所以至少也要明年才 04/19 08:07
→ scotch : 會出來 04/19 08:07
推 afv : 軍備局那個砲塔不是2011年的原型 04/19 08:09
→ scotch : 中科院自己寫自己沒有任何密閉艙爆破測試的經驗，所 04/19 08:16
→ scotch : 以現在的設計必定是沒有測過的 04/19 08:16
→ wowu5 : 日本16式、中共11式、意大利半人馬好像也沒有？ 04/19 10:48
→ scotch : 16式頂上後面有一扇門，半人馬的好像不在頂上，但是 04/19 11:38
→ scotch : 官方說法是有一些板子會噴開，可能是後方？西方比較 04/19 11:38
→ scotch : 注重成員生存性 04/19 11:38
→ wowu5 : 16式那個艙口應該是方便補充彈藥，但不像是抗爆的 04/19 12:07
→ wowu5 : 663559?s=46&t=Spm2D5rFfywoXt6-NedrWQ 04/19 12:26
→ wowu5 : 半人馬倒是直接說有彈艙活門，抗爆排出口在正後方 04/19 12:27
推 a5mg4n : M60也沒有洩壓門，還不是要升級後繼續用？ 04/19 12:33
→ Gdiaofuta : 什麼東西被消失那肯定要等他報告寫出來我才能寫， 04/19 14:41
→ Gdiaofuta : 不然又跟上次一樣被要求刪文 04/19 14:41
→ Gdiaofuta : 國防部什麼不行，處理有意見的人最行 04/19 14:42