推 lovepork : 所以，印度沒有大量跟俄羅斯買石油嗎？ 04/19 00:58
之前有買很多，但是給的是印度盧比，俄國很難用......
而且最近的消息都是說印度買的量變少很多
推 jason748 : 所以J板覺得現在的俄軍相比開戰時的俄軍差多少？ 04/19 01:03
→ jason748 : 士兵整體素質下降但戰法有改進？ 04/19 01:03
應該說俄軍在戰爭最初期根本沒有按照建軍教範被運用，但其戰場假設是錯誤的
目前的俄軍在進行動員後，也有持續調整其作戰方式
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 04/19/2024 01:15:48
→ birdy590 : 戰法要沒有改進很難吧? 04/19 01:06
推 Ensidia : 不是俄軍變強了吧 是烏克蘭變弱了 04/19 01:06
推 s870158 : 推推，天佑俄羅斯 04/19 01:06
→ birdy590 : 俄軍有學到隱藏自己的短處 戰線是他們選定的 04/19 01:06
→ Ensidia : 除了烏克蘭的精兵消耗掉不少 04/19 01:07
→ birdy590 : 選擇從烏東往西推 原因應該不用解釋一眼懂 04/19 01:07
→ Ensidia : 初期烏克蘭是有砲火優勢的 04/19 01:07
→ Ensidia : 現在也能理解俄羅斯為啥三不五時一直扔飛彈去基輔 04/19 01:08
→ Ensidia : 消耗烏克蘭防空能量後 空天軍的優勢就開始出來了 04/19 01:08
→ jason748 : 除了2023年6月反攻初期以外，烏軍從沒有砲火優勢過 04/19 01:08
→ jason748 : 吧…… 04/19 01:08
→ Ensidia : 但你說不要攔嗎 也不行啊 只是說就是拚消耗的陽謀 04/19 01:09
→ birdy590 : 這個"初期"是多初期? 應該從來沒有火力優勢 04/19 01:09
推 mp2267 : 烏東偽軍和俄軍精銳死了不少，但俄羅斯人口基數在， 04/19 01:10
→ mp2267 : 主流民意也支持侵略，所以即使裝備不齊全也願意上 04/19 01:10
→ mp2267 : 戰場 04/19 01:10
推 hahabis : 這說法合理多了阿，剛開戰時光VDV就消耗掉多少了 04/19 01:13
→ hahabis : 最好是奇襲基輔還只派炮灰垃圾兵去堆屍啦 04/19 01:13
→ hahabis : 更不要說動員出來的兵會比常備兵還會打？別笑死人 04/19 01:14
→ hahabis : 我不是說烏軍精兵沒消耗，只是說鵝軍不可能比以前強 04/19 01:15
→ hahabis : 印度買石油是要賺錢的，你鵝國價格上就先被吃死 04/19 01:18
→ hahabis : 還什麼越制裁越有錢，這種笑話真的不要再來了 04/19 01:19
→ mp2267 : 越制栽越有錢就親俄派的精神喊話 04/19 01:20
→ birdy590 : 軍隊素質當然是下降 但是這個階段數量比質更重要 04/19 01:25
推 johnny3 : 石油之前有新聞說禁出口半年 04/19 01:33
→ jason748 : 說VDV消耗嚴重，但往往烏軍進攻碰上VDV守還是會被 04/19 01:33
→ jason748 : 擋住 04/19 01:33
→ birdy590 : 誰來守差別其實沒有很大~ 就算吃饅頭也需要時間 04/19 01:34
推 andyken : VDV防守表現最好的時期其實是赫爾松右岸之戰 04/19 01:57
推 semind : 中國為了支援俄國，把外交與經濟都壓上去了 04/19 02:01
→ semind : 烏克蘭跟俄國，背後是歐洲vs中朝伊朗資源戰 04/19 02:01
→ semind : 少了美國，歐洲一定擋不住的。 04/19 02:01
推 aegis43210 : 其實是烏克蘭變弱了沒錯，因為那個"愛兵如子"的扎總 04/19 02:22
→ aegis43210 : ，把有錢人士兵放後方，窮人放前線，使得大量適齡男 04/19 02:22
→ aegis43210 : 子逃離國境，人口也快速老化 04/19 02:22
推 SiaSi : 推這篇 04/19 02:44
→ sas1942 : 推jimmy大 04/19 03:02
推 Pegasus170 : 實際上就是動員狀態下的常態，人多裝備差。美國早 04/19 04:14
→ Pegasus170 : 該訓練烏克蘭F-16的操作，之前才開始已經浪費太多 04/19 04:14
→ Pegasus170 : 不必要的陸戰資源來平衡戰況。 04/19 04:14
推 jetzake : 美國大概也在觀察烏克蘭的各種真實情況 04/19 05:29
→ jetzake : 前面那一波支援多少有點讓美國人覺得收錢不辦事 04/19 05:29
推 donkilu : 這又有典範轉移問題 原本那麼多甲車 戰力有比較強嗎 04/19 05:43
→ jetzake : 你步兵衝鋒難道不希望配個甲車? 戰力還另一回事 04/19 05:45
→ donkilu : 未來需不需要那麼多戰車都是個大哉問 04/19 05:45
→ jetzake : 至少甲車可以變成敵人不得不優先應對的存在 04/19 05:46
→ jetzake : 主力戰車和步兵戰鬥車哪個比較重要都可以慢慢吵 04/19 05:47
推 donkilu : 應該說戰力強弱都是相對的 也取決於當下的作戰目標 04/19 05:52
→ donkilu : 之前一堆甲車 想搞個閃電戰 紙面戰力很強結果很慘 04/19 05:54
→ donkilu : 現在回歸持久戰 物資戰 看起來就沒那麼吃鱉 04/19 05:55
→ eemail : 心態上就差很多了 閃電戰不就認為對手不耐打 現在知 04/19 06:17
→ eemail : 道沒那麼好啃下來只能慢慢推 那就堆屍嘛 04/19 06:18
推 boy1031 : 應該說，俄的戰力假設原本是100，烏是80。打2年後 04/19 06:40
→ boy1031 : 變成俄70烏45，這樣也夠了。之後的目標大概就是再 04/19 06:40
→ boy1031 : 打2年俄戰力剩45，烏戰力剩20。烏大概就願意割地領 04/19 06:40
→ boy1031 : 土35%，默認是俄的了。畢竟共慘科技雖然弱，但人礦 04/19 06:40
→ boy1031 : 多洗腦強阿，中俄共慘老人60%以上願意月退休金領30 04/19 06:40
→ boy1031 : 美金支持共慘黨。歐美人不願意退休金只領200美金支 04/19 06:40
→ boy1031 : 持烏啊。歐洲是肯定扛的住俄的啦，前提是大幅砍福利 04/19 06:40
→ boy1031 : ，火力全開爆軍武，但現實來看是不可能為了烏而大 04/19 06:40
→ boy1031 : 砍福利的 04/19 06:40
推 boy1031 : 普丁還是早早就看準歐美小制裁小支持可以，歐美大力 04/19 06:43
→ boy1031 : 援烏甚至大力砍國民福利援烏是不可能的。也就共慘 04/19 06:43
→ boy1031 : 體系的人民可以苦一苦，少領福利多加班買軍武 04/19 06:43
想太多，歐美目前軍援的成本根本少得可憐，
都不需要講砍福利，單純各國政府耍廢太嚴重而已
就連covid或2008金融海嘯都沒讓歐洲大砍福利了，軍援烏克蘭算個毛
拜託，北約的GDP是俄國的幾十倍，就算俄國透支國力，
對北約來說都不過是稍微認真一點就能輾壓的差距好嗎
普丁自己都說又不是瘋了，哪可能跟北約正面硬幹
推 afv : 應該說俄軍透過動員，至少人衝上去，但裝備與人員 04/19 07:06
→ afv : 素質變得比戰前的表面上慘，成為一個大號北韓那樣， 04/19 07:06
→ afv : 更像以量取勝的軍隊，但這種軍隊能不能比戰前更威 04/19 07:06
→ afv : 脅北約又是一回事了 04/19 07:06
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 04/19/2024 07:20:16
推 frozenmoon : 推薦這篇文章 04/19 07:27
推 frozenmoon : 某些人只是想來口水戰為他們內心的意識形態找出路 04/19 07:29
→ frozenmoon : ，就像之前的邱世卿或天使川那樣，不用太過認真 04/19 07:29
→ ayaneru : 不想軍援很合理啊 那是自己國家百姓的納稅錢憑甚麼 04/19 07:47
→ ayaneru : 要給一個無關的國家 自己明天是要打仗了逆 04/19 07:47
推 sas1942 : 樓上還真急呢XD 04/19 07:48
→ ayaneru : 百姓就這麼想啊 04/19 07:49
推 sas1942 : 72樓大說的很中肯呢 04/19 07:52
→ sas1942 : 對某些來亂的，真的不必認真呢wwwww 04/19 07:53
推 DameLillard : 覺得打仗跟自己無關的 希望台灣被打時 你也保持同樣 04/19 08:02
→ DameLillard : 態度 04/19 08:02
→ DameLillard : 目前國際秩序是西方國家定的 自己從中受益也最多 04/19 08:03
→ DameLillard : 該負起的責任就該負起 04/19 08:03
→ DameLillard : 總不能好處盡享 談到責任就說要對選民負責 04/19 08:04
推 berserkman : 最近又到認知作戰高峰期 奇怪言論層出不窮 04/19 08:23
→ ayaneru : 初期大家一腔熱血要當正義夥伴對抗邪惡有一股浪漫在 04/19 08:27
→ ayaneru : 那時軍援百姓當然不會說什麼 但是時間拖長了熱血被 04/19 08:27
→ ayaneru : 消磨殆盡 自 04/19 08:27
→ ayaneru : 自己國內也問題叢生 要再花大錢軍援就會考慮了 還是 04/19 08:27
→ ayaneru : 那句話 明天是要打仗了嗎？ 04/19 08:27
推 LegioGemina : 樓上興風作浪很熟練喔感謝Jimmy大闢謠 04/19 08:40
→ poikz : 應該這樣想 歐洲國家自己都百病叢生 為何還要軍援? 04/19 08:41
→ poikz : 不就是『不軍援; 明天就要換自己上戰場打仗』 04/19 08:41
→ poikz : 歐洲國家持續對烏的援助 正是著眼這點 04/19 08:41
推 lazycat5 : 這推論才合理，僵持戰，越打越疲勞，進攻方為啥要 04/19 08:51
→ lazycat5 : 搏命送死，普丁的洗腦應該沒用了 04/19 08:51
推 peterlee97 : 烏克蘭也沒有變弱吧 是沒有變得更強 然後持久力沒了 04/19 09:28
推 ooxxman : 俄國仍能動員，烏克蘭為兵力發愁，人力的差距展現了 04/19 09:29
→ birdy590 : 以彈藥供應來看確實就是變弱了 西方軍備廢弛已久 04/19 09:34
→ birdy590 : 不是兵力可以解決的 需要的是彈藥你補人有啥用 04/19 09:35
→ birdy590 : 糟糕的是這個階段人力浪費太多 之後會變成問題 04/19 09:35
→ BensonLinZW : gdp十倍不代表戰爭潛力十倍，現代民主政體要為了外 04/19 09:37
→ BensonLinZW : 部戰爭動員社會資本是相當困難的 04/19 09:37
推 andyken : 看威脅度，今天烏克蘭沒了你看東歐前線國緊不緊張 04/19 09:42
→ andyken : ，波波已經緊張到狂買武器了 04/19 09:42
推 ab2326764 : 推認真 04/19 09:49
→ geesegeese : 歐美國民年金200鎂？會不會太小看人家了 04/19 10:18
→ geesegeese : 普丁一直搞宣傳，看來是想談判下車了 04/19 10:19
推 cloudfour : 內文專業度上升一些專門出現在新聞跟標題文的特定 04/19 10:20
→ cloudfour : 推文就會大減 04/19 10:20
推 BW556 : 推最後一句 這一年來 真的一堆鑽出來亂的 04/19 10:57
推 CGT : 我也認為就是塑造輿論需要，反正各取所需 04/19 11:05
→ David4160 : 沒辦法，要維持自己的聲量，劣化版小鬍子不得不這 04/19 11:06
→ David4160 : 樣做，不然國內要他命的會更多 04/19 11:06
推 Timba : 印度: 給你錢錢 但是50年後才能花? 04/19 11:44
推 allan0926 : 俄羅斯有石油礦產，不缺本，可以消耗再消耗 04/19 11:52
推 mackulkov : 應該是可以拉夫的韭菜還和多吧 填線看起來還很充足 04/20 14:17