→ shooter555 : 有也不會說04/23 09:56
→ mmmimi11tw : 有阿 就叫作打贏戰爭04/23 09:57
→ leom1a210343: 日軍在華也想打贏戰爭04/23 09:58
→ leom1a210343: 蘇聯 美國在阿富汗也想打贏戰爭04/23 09:58
推 geesegeese : 阻止普丁這個瘋子04/23 10:00
→ geesegeese : 但不能開第一槍 04/23 10:00
推 tomhawkreal : 要先理解 北約集體安全性質 不會主動干預非會員國 04/23 10:00
推 leosung168 : 烏克蘭沒入北約啊 04/23 10:03
推 CLisOM : 同時觀望中國伊朗的動向吧，非自家起火就是不急 04/23 10:03
→ tomhawkreal : 即使俄機穿越土耳其領空被擊落 北約也未因此行動 04/23 10:04
→ tomhawkreal : 仍然要看狀況動作 04/23 10:04
→ fragmentwing: 開戰初期 東歐和西歐簡直是同床異夢 04/23 10:05
推 leosung168 : 俄有點像共機就一直騷擾試探 04/23 10:06
→ leosung168 : 是說西歐的那個5000快反成立了沒？ 04/23 10:07
→ tomhawkreal : 土耳其那塊地比較突出 俄機無視主權 飛直線穿越多次 04/23 10:09
→ fragmentwing: 快反（要所有人同意才能出動） 04/23 10:12
→ fragmentwing: 然後5000人當歐洲戰場救火隊 這成員人均阿斯塔特吧 04/23 10:12
推 fman : 北約畢竟不是當事人，而烏克蘭也不是北約成員，所以 04/23 10:14
→ fman : 北約主要還是站在援助的角色，仗不是他們打自然也沒 04/23 10:14
→ fman : 戰略目標可言 04/23 10:15
→ leom1a210343: 代表北約隨時能抽身的意思嗎… 04/23 10:15
→ kenntrf : 對北約來說，能消耗俄羅斯就行了 04/23 10:16
※ 編輯: leom1a210343 (42.73.170.170 臺灣), 04/23/2024 10:17:19
推 tsairay : 俄羅斯都抽不出部隊陳兵芬蘭邊境了,北約有賺啊 04/23 10:18
推 fman : 沒有投身下去自然就沒有抽身問題，就北約目標是消耗 04/23 10:25
→ fman : 脫住俄羅斯就好，但因為不是戰爭，所以不會說是戰略 04/23 10:25
→ fman : 目標，退一萬步來說，烏克蘭真的被俄羅斯拿下，北約 04/23 10:25
→ fman : 也是堅固成員國的邊境而已 04/23 10:26
→ iqeqicq : 阻止鵝動用核生化武器吧？ 04/23 10:54
噓 aeoleron : 拜登講明了 要幫烏克蘭打贏戰爭 04/23 10:57
→ aeoleron : 美國方針已經改變了 再洗也來不及了 04/23 10:57
推 MoneyMonkey : 看起來是完全沒有戰略，甚至只剩政治正確的考量。如 04/23 11:11
→ MoneyMonkey : 果要打消耗戰，很多該做的事情都根本沒做，比方說， 04/23 11:12
→ MoneyMonkey : 不應該拿俄羅斯大軍火商，去換一個疑似暗助普丁的職 04/23 11:12
→ MoneyMonkey : 業籃球員。比方說，應該建立一套公平的戰爭守則，俄 04/23 11:12
→ MoneyMonkey : 羅斯可以炸烏克蘭民生目標，就應該允許烏克蘭炸俄羅 04/23 11:12
→ MoneyMonkey : 斯的煉油廠等等。俄羅斯能用白磷彈，北約就該考慮重 04/23 11:12
→ MoneyMonkey : 新生產神經毒氣。 04/23 11:12
→ MoneyMonkey : 所謂的人道、反戰，如果只會束縛北約、烏克蘭、美國 04/23 11:17
→ MoneyMonkey : ，那就連“膠”都未必是，甚至有….的嫌疑。 04/23 11:17
推 mitic1029 : 開戰就說了，戰到最後一個烏克蘭人來消耗俄國實力 04/23 11:17
→ mitic1029 : 啊 04/23 11:17
推 MoneyMonkey : 最糟糕的是，真的有想消耗嗎？ 04/23 11:24
→ MoneyMonkey : 要消耗俄羅斯，問題是消耗俄羅斯該做的準備幾乎都不 04/23 11:25
→ MoneyMonkey : 去做…. 04/23 11:25
推 mitic1029 : 這你說錯了歐洲出錢出武器，連天然氣都禁了算很給力 04/23 11:29
→ mitic1029 : 啦 04/23 11:29
推 mitic1029 : 但目標就是消耗，所以要保持勢均力敵，武器要看情 04/23 11:31
→ mitic1029 : 勢發展慢慢給 04/23 11:31
推 coox : 看美國啦 美國如果出兵歐洲肯定蜂擁而上 04/23 11:31
推 tony1768 : 很像2戰時的樣子 04/23 12:21
推 MoneyMonkey : 妄想自己能保持均勢是最蠢最糟的消耗方式。 04/23 12:30
→ MoneyMonkey : 這樣很可能會變成越戰2.0 04/23 12:31
→ MoneyMonkey : 應該要追求勝利，確保優勢。 04/23 12:33
→ MoneyMonkey : 所謂取法乎上，僅得其中，取法乎中，僅得其下。 04/23 12:33
→ MoneyMonkey : 追求優勢，在雙方各出奇謀的情況下， 04/23 12:35
→ MoneyMonkey : 通常也只會是拉鋸戰、消耗戰。 04/23 12:35
→ MoneyMonkey : 也就是說，如果目標是消耗， 04/23 12:35
→ MoneyMonkey : 那麼做的是全力追求消耗戰中的優勢與勝利， 04/23 12:35
→ MoneyMonkey : 而不是玩起所謂的均衡。 04/23 12:35
→ MoneyMonkey : （該做的是） 04/23 12:35
→ takanasiyaya: 美國有明確目標啊？拖死俄羅斯。而北約根本不算參戰 04/23 12:40
→ takanasiyaya: ，裡面南轅北轍 04/23 12:40
推 ashrum : 美國的目標是擋下俄，這點開戰第一個月烏就證明了 04/23 12:44
→ ashrum : ，歐美看到生意好作當然加碼投資，又因為勝利條件 04/23 12:44
→ ashrum : 是擋下而非收復烏領土，所以利用完烏停止軍援也能 04/23 12:44
→ ashrum : 夠理解，但這種只講利益不講道義的行為鐵定被唾棄 04/23 12:44
→ ashrum : 新一波的軍援，就是道義責任 04/23 12:45
推 MoneyMonkey : 要讓烏克蘭長久的抵擋俄羅斯， 04/23 12:48
→ MoneyMonkey : 就不該用一堆單方面的反戰、和平、人道觀念， 04/23 12:48
→ MoneyMonkey : 只綁著烏克蘭不綁著俄羅斯。 04/23 12:48
→ MoneyMonkey : 美軍都無法在此情況下戰勝，何況烏克蘭。 04/23 12:48
推 MoneyMonkey : 至於所謂收復領土，拜託一下， 04/23 12:54
→ MoneyMonkey : 一直是站都站不太穩的情況， 04/23 12:54
→ MoneyMonkey : 放著讓俄羅斯好整以暇的構築防衛陣地， 04/23 12:54
→ MoneyMonkey : 然後連F-16都還沒到貨，遑論成軍。 04/23 12:54
→ MoneyMonkey : 又是這不能打那不能打的綁手綁腳狀態， 04/23 12:54
→ MoneyMonkey : 然後要大反攻？？？哪個“天才”的主意？ 04/23 12:54
推 Ensidia : F16到以前烏都只能拖延而已 04/23 13:08
→ Ensidia : 目前拿滑翔炸彈沒什麼辦法 04/23 13:08
推 MoneyMonkey : 到之後也不足以反攻那些防禦陣地構築完成的俄佔區。 04/23 13:23
→ MoneyMonkey : 東缺西缺的情況還是太嚴重。 04/23 13:23
→ MoneyMonkey : 話說回來，與其反攻，不能試圖損害俄羅斯的工業嗎？ 04/23 13:24
推 kei1823 : 感覺拖就是戰略目標，在不影響到自己經濟前提下， 04/23 13:29
→ kei1823 : 能拖盡量拖 04/23 13:29
推 viginia66 : 普瘋子三不五時核武威脅，如何快速解決，只能持久 04/23 14:07
→ viginia66 : 消耗俄羅斯吧 04/23 14:07
推 xc2v : 消耗俄羅斯 可是俄國庫越打越有錢 04/23 15:20
推 thomaspig : 現在歐美的軍援力道 就只是避免烏軍崩潰而已 04/23 16:24
推 NewCop : 沒有，就是耗，反正死的又不是北約成員國的人 04/23 19:13
推 julianscorpi: 要盧布印就好啦 有錢不是重點 換的到東西才是 04/23 20:16