推 geesegeese : 普丁能不能活到戰後是觀察指標 04/28 07:46
→ geesegeese : 希特勒與史達林都沒有活到他們所發動的戰爭結束 04/28 07:46
→ geesegeese : 普丁能活到戰後算贏，活不到算俄羅斯少輸 04/28 07:48
推 jason748 : 戰前不管美國警告拖到開戰當天才動員 04/28 08:00
→ jason748 : 現在又因為動員法案拖延導致戰況惡化 04/28 08:00
→ jason748 : 澤倫司機政府自己的鍋也不小 04/28 08:00
推 s870158 : 人無完人，即便已封聖的澤倫斯基也會有可進步的地 04/28 08:02
→ s870158 : 方，不用那麼苛責 04/28 08:02
推 whitertiger : 叫入侵者滾回惡羅斯就能止損了，不過俄粉肯定會不開 04/28 08:09
→ whitertiger : 心，因為等於惡羅斯認輸了。 04/28 08:09
→ Orianna : 人礦不是砲彈 沒法今天製造明天上場 烏克蘭婦女也 04/28 08:12
→ Orianna : 很怕生小孩或叫自己兒子們上戰場了 現在最嚴峻的還 04/28 08:12
→ Orianna : 是人力 不夠人赴死 04/28 08:12
推 salkuo : 推一個 04/28 08:13
推 nanozako : 確切來說烏克蘭是開打當天下午才開始動員的 04/28 08:22
→ nanozako : 沒記錯前一天只有管制役齡男子出境而已 04/28 08:22
推 lazycat5 : 所以開戰國家才是如此該死，恐嚇烏克蘭婦女 04/28 08:22
推 mp2267 : 兵源問題真的很需要解決 但防空能量不足也是嚴竣的 04/28 08:37
→ mp2267 : 問題 現在烏的防禦工事被滑翔炸彈一直炸 04/28 08:37
推 Flyingheart : 2025應該還沒打到紅軍村 04/28 09:05
推 jerrylin : 希特勒死的時候戰爭差不多結束了吧 他是自殺 04/28 09:10
→ geesegeese : 自殺算是好的，東條英璣活到戰後，被羞辱後吊死 04/28 09:14
→ geesegeese : 所以普丁自殺算俄羅斯少輸，沒自殺活到戰後就是慘 04/28 09:15
→ geesegeese : 輸了 04/28 09:15
推 bobbytsi : 司機還是有其他的備戰動作，但提早徵兵很容易造成 04/28 09:16
→ bobbytsi : 國內混亂，這樣就要算他錯？ 04/28 09:16
推 rommel1 : 當時大部分人以為俄羅斯只是小打,哪知道... 04/28 09:18
推 wedjkl789 : 推 04/28 09:25
推 balius : 該不該提早動員這問題討論過很多次了，主動權掌握在 04/28 09:26
→ balius : 鵝螺絲的手上烏就只能被動接招，提早動員鵝也有方案 04/28 09:27
→ balius : 可以對應 04/28 09:27
推 jason748 : 以為俄只是小打，不就是因為不信美國關於全面入侵 04/28 09:38
→ jason748 : 的警報？ 04/28 09:38
因為西歐國家也不相信 & 覺得俄軍沒動員
→ jason748 : 提早動員俄怎麼應對，難道普丁就摸摸鼻子放棄入侵 04/28 09:39
→ jason748 : 了？ 04/28 09:39
普丁應該會是持續在邊境對峙，消耗烏克蘭的經濟和民心，迫使烏克蘭退讓
(這也是許多專家原本預期的方向，哪知道普丁會腦子昏了搞梭哈)
→ jason748 : 連烏克蘭人自己都在罵，不懂這到底有甚麼好護航的 04/28 09:40
→ jason748 : ，是真把司機當神不能批評？ 04/28 09:40
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 04/28/2024 09:44:31
推 nanozako : 也不必事後諸葛啦，當時全世界除了美國之外 04/28 09:44
→ nanozako : 大部分國家都不認為會發生全面戰爭的 04/28 09:44
→ nanozako : 當時德國的軍情局長不是還因為這樣被困在基輔 04/28 09:44
→ nanozako : 而且斯基本身也可能被俄方誤導，認為開戰可能性低 04/28 09:44
→ nanozako : 因為之前法國有個紀錄片拍到開戰的第一天 04/28 09:44
→ nanozako : 馬克宏和澤倫斯基的電話交談內容的影片 04/28 09:44
→ nanozako : 斯基第一時間請法國馬找方法跟普丁搭上線繼續和談 04/28 09:44
→ nanozako : 這也解釋為什麼法國馬開戰一直鄉愿找普丁談被罵爆 04/28 09:44
→ nanozako : 看來是澤倫斯基請他找的XD 04/28 09:44
→ nanozako : 看來斯基當時也不曉得普丁的意圖是1hr33m 04/28 09:44
推 utn875 : 真的，普丁不知什麼想法居然壓梭哈，十年前的聖帝 04/28 09:53
→ utn875 : ，現在變成一隻老朽的丁丁 04/28 09:53
推 gunng : 當時大多認為最多也是俄軍正式進入盧頓地區而非全 04/28 09:54
→ gunng : 面入侵 04/28 09:54
推 frozenmoon : 當時只有普丁決策圈的人知道吧，加上美國白宮也知道 04/28 09:55
推 gunng : 司機後來受訪也有講 一是俄軍自己也沒動員 二是美 04/28 09:56
→ gunng : 方也無法完全保證跟提出證據 04/28 09:56
推 boy1031 : 俄勞力市場缺人，就從中國拉三千萬黃奴做工就好了， 04/28 09:57
→ boy1031 : 反正中國失業率高，過剩勞力太多 04/28 09:57
→ gunng : 當然 也可以說司機當時也負擔不起動員後空耗的成本 04/28 09:57
→ gunng : 他當時民意低 下屬案子纏身 04/28 09:57
推 reich3 : 20220224 美國已向烏克蘭政府發出警告，俄羅斯將發 04/28 09:58
→ reich3 : 動全面入侵； 04/28 09:58
推 balius : 鵝早就在邊境駐兵演習，烏動員鵝繼續按兵不動你覺得 04/28 10:00
→ balius : 這樣下去哪邊會先撐不住？ 04/28 10:01
推 gunng : 但沒有對軍隊提早發出警戒跟召回還有彈藥補給 導致 04/28 10:03
→ gunng : 烏南比其他地方快速失守 這責任還是有的 04/28 10:03
→ balius : 就算烏能因應美方情報提早動員，主動權在鵝方頂多就 04/28 10:03
推 rommel1 : 當時一度說演習結束要撤軍的,誰知道是全面進攻~~~~ 04/28 10:03
→ balius : 是延後鵝動手的時間點或是改變其他手法 04/28 10:04
→ balius : 跟提早動員不同g大說的確實要算在司機頭上 04/28 10:06
→ ajemtw : 開戰兩年了，現在兵員不足當然是司機的鍋 04/28 10:14
→ ajemtw : 也可能他是在給北約施壓「我們這些人打完就投降了， 04/28 10:15
→ ajemtw : 要不要下場你們看著辦」 04/28 10:15
推 utn875 : 開戰之初，俄軍根本沒準備好一戰打包烏克蘭的戰力 04/28 10:16
→ utn875 : ，結果普丁竟然決定梭哈戰到底，這決定根本傻了 04/28 10:16
推 rommel1 : 把BTG當成師級在用兵的 多線作戰 04/28 10:19
推 cloudfour : 所以才說司機戰前還是對俄溫和派，沒有對美國照單 04/28 10:23
→ cloudfour : 全收。有些肖仔還在整天烏搞對抗 04/28 10:23
推 rommel1 : 司機當藝人時蠻親俄的,跟大佐上俄國新年節目的 04/28 10:25
推 frozenmoon : 普丁當時的盤算是既然烏東正面戰場拉鋸難以突破 04/28 10:29
→ frozenmoon : 那不如直接多線入侵，重點在斬首基輔成立傀儡政府 04/28 10:30
→ frozenmoon : 閃電攻佔基輔，以傀儡政府號令全烏迅速平定烏克蘭 04/28 10:31
→ frozenmoon : 而普丁有選擇了最糟的泥沼季侵略，慘虧到連斬首都敗 04/28 10:32
推 rommel1 : 閃擊戰失敗的案例 04/28 10:36
→ jason748 : 主力都調去烏東，所以戈斯托梅爾機場才會只剩200義 04/28 10:37
→ jason748 : 務役跟後勤人員守，要不是還有個72機步旅沒調動， 04/28 10:37
→ jason748 : 基輔可能真的要完 04/28 10:37
推 frozenmoon : 其實澤倫斯基一直都只是被推出來當代表的吉祥物而已 04/28 10:38
推 frozenmoon : 現在是普丁想要在入侵前避免俄國陷入的窘境都陷入了 04/28 10:40
推 t72312 : 請問各位專家 俄國劣勢 那何時烏大反攻? 04/28 10:40
→ frozenmoon : 不過死馬也能當活馬醫，將錯就錯一條路走到黑 04/28 10:40
推 utn875 : 我看西方機構分析，烏軍2024,2025都只能採取守勢戰 04/28 11:03
→ utn875 : 略，反攻是2026,2027的事了 04/28 11:03
推 fenway18 : 推 整理 04/28 11:09
推 sas1942 : 推jimmy版主 04/28 11:18
推 werlight : 軍武板是專家? 邱世卿才符合您的定義吧 04/28 11:20
推 werlight : 對我來說，美國最近預言都中才叫專家 04/28 11:23
推 xc091832 : 烏下令動員結果俄軍選擇再拖幾周，幾次下來還是烏會 04/28 11:35
→ xc091832 : 先被玩死 04/28 11:35
→ xc091832 : 相對來看，俄軍欺騙成功的代價，則是自己部隊也搞不 04/28 11:36
→ xc091832 : 清楚狀況，整個進攻一團糟 04/28 11:36
→ frozenmoon : 當時有很多入侵的部隊真的以為是演習或小軍事行動 04/28 11:36
推 andyken : 2025頂多局部吧，例如某區比較好奪回的前線陣地 04/28 11:37
→ ajemtw : 現在兵員不足跟開戰有什麼關係，早該補上來了 04/28 11:37
→ ajemtw : 烏推遲徵兵如果不是為了逼北約下場，就是人民厭戰 04/28 11:39
→ ajemtw : 情緒已經壓不了 04/28 11:39
推 andyken : 因為推文前面在討論初期是否因兵員不足導致烏南失守 04/28 11:39
推 pink198742 : 所以我說烏克蘭被歐美拖死沒錯啊 04/28 11:54
→ mono1023 : 人力就越來越少 怎麼可能解決 04/28 12:09
推 calase : 現在嘴烏克蘭不動員說真的也就結果論…當下歐美內 04/28 12:15
→ calase : 部判斷都不一了 04/28 12:15
推 balius : 想要騙過對手就要先騙過自己人，這一點鵝軍高層的確 04/28 12:20
→ balius : 是執行的很實在 04/28 12:21
推 thomaspig : 推 照現在進度今年很可能就打到紅軍村了 美國軍援 04/28 12:39
→ thomaspig : 拖半年 烏又動員太慢 札總去年底就說要動員了 04/28 12:39
推 hahabis : 獨裁者的自負有時會讓他們犯下笨蛋都不會犯的錯 04/28 13:06
推 a40494 : 別這樣臭沒舉行選舉的澤倫斯基好嗎？他很辛苦 04/28 15:44
推 andyken : 也是啦，照你邏輯邱吉爾也是獨裁者沒在戰時舉行選舉 04/28 16:08
→ Mystiera : 好恨好恨vladmir 04/28 16:28
→ David4160 : 被桶後出來看來沒改進 04/28 16:35
推 a40494 : 那照某人邏輯俄羅斯也是民主國家 04/28 17:16
推 a40494 : 烏沒舉行選舉，沒事，情有可原，合理 04/28 17:18
→ LI40 : 有人是拿全面戰爭中的國家跟沒啥戰火但反對派會在 04/28 17:20
→ LI40 : 監獄中被幹掉的國家相比阿 笑噴 04/28 17:20
推 a40494 : 烏西也沒戰火，馬照跑舞照跳你不認同嗎？ 04/28 17:21
→ LI40 : 要比馬照跑舞照跳好像遠遠不及俄羅斯呢 還能慢條斯 04/28 17:23
→ LI40 : 理的幹掉反對派領袖跟肆意逮捕反對入侵的國民 笑噴 04/28 17:23
推 a40494 : 好的，認同俄慢條斯理就行 04/28 17:24
→ LI40 : 好的 請繼續裝中立就行 04/28 17:24
推 a40494 : 把反對派人士處理掉vs直接不舉行選舉 都幾？ 04/28 17:25
→ LI40 : 看到有人居然敢把幹掉反對派跟陷入戰火的國家相互 04/28 17:26
→ LI40 : 比較 還努力的裝的很中立就覺得很好笑 04/28 17:26
推 NewCop : 沒什麼，中華民國也沒在戰時進行選舉，你要說中華 04/28 17:29
→ NewCop : 民國不是民主國家嗎？ 04/28 17:29
→ NewCop : 喜劇演員現在就算想當烏克蘭蔣介石，也不妨礙烏克 04/28 17:29
→ NewCop : 蘭是民主國家的事實 04/28 17:29
→ LI40 : 說起來ROC在二戰時期連憲法都還沒個啥雛形呢 04/28 17:33
推 RainCityBoy : ROC民國36年才行憲，前面是訓政。 04/28 17:34
→ hahabis : 不用跟那些N重標準的人認真，當笑話就好 04/28 17:35
推 hgt : 原來司機上過俄國春晚阿!!!! 如果不開戰，我一定 04/28 19:01
→ hgt : 認為他是馬英九式的人物!!!!!!! 04/28 19:01
→ jason748 : 那個，開戰沒兩天在臉書上就看到有某族群開始在洗 04/28 20:04
→ jason748 : 司機是某光頭政客的烏克蘭版 04/28 20:04
推 NewCop : 司機本來就是政客，他現在只需要光頭就好了 04/28 20:33
推 weimr : 整理推 04/28 22:13