[分享] 只願意出4.4億美金的夥伴

[Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)]

「有錢有朋友，沒錢沒朋友」這句話絕對是正確的，但是要開發戰鬥機的時候，只願意出4.
4億美金的夥伴要叫什麼呢？

上面不是開玩笑，是真實發生在韓國KF-21團隊身上的災難。

之前我寫過一篇關於印尼籍工程師竊取韓國KF-21開發資料的案件：

#1bzmWzOb (Military)

結果現在韓國媒體中央日報更報導出印尼在KF-21上現在只願意總共出6000億韓圜（4.4億美
金）：

https://japanese.joins.com/JArticle/318274

根據一開始的協議，印尼要出開發費用的20%，在2016年敲定開發費用為8兆韓圜（59億美金
），印尼要支付的部份就是11.8億美金。

（補充：根據維基百科，實際上整個案子最後的開發成本大約66億美金）

但是印尼在支付前三年支付3000億韓圜之後，因為後續無法持續交付每年該出的1000億韓圜
（7300萬美金），於去年提出延長支付期限從2026年到2034年。

到了今年，印尼更提出新的條件為只願意每年支付1000億韓圜到2026年，成為當初承諾20%
的1/3多些（4.4億美金）、並連帶減少金額對應的技術轉移（就是韓國可以減少技術轉移）
。也就是變成只願意支付6000億韓圜。

當然韓國不滿意這種印尼把韓國當小弟的喪權辱國新條件（少繳2/3錢還要拿技術轉移）！
於是雙方繼續溝通中，韓國強調自己有最終決定權。

之前我也貼過年輕印尼人現在對日本囂張跋扈的態度、以為現在的印尼是世界強國、而且對
中國的友好，讓大家以為印尼真的進步到可以跟先進國家叫板，結果只是外強中乾，連該付
給韓國的錢都繳不出來，卻還為了打腫臉充胖子，提出韓國不可能接受的賴帳條件。

我個人是懷疑印尼已經偷到了技術，所以後續也不打算給錢。至於之前那篇提到的技術，印
尼也做不出來，加上中印（印尼）關係升溫，不得不懷疑到底中國在整個KF-21偷竊及賴帳
事件中扮演的角色。

所以各國對印尼的軍售，基本上都越來越偏向銀貨兩訖，而台灣則是有錢也買不到…另一種
極端！

補充：
沒有美食，就貼貼二月在加拿大花80加幣買的日本進口香瓜：

https://i.imgur.com/C4zPYMX.jpeg

https://i.imgur.com/C8IySnO.jpeg

https://i.imgur.com/PsrLAqO.jpeg

https://i.imgur.com/w4bPwyd.jpeg

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Grundriss Weisheit

グルトリスハイト

https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 142.112.173.165 (加拿大)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714966657.A.499.html
※ 編輯: Pegasus170 (142.112.173.165 加拿大), 05/06/2024 11:38:18
推 fman        : 那韓國也不用客氣，直接踢出合作案就好
推 saccharomyce: 感覺就白手套 拿到技術後可以轉給藏鏡人
→ Pegasus170  : 韓國還想收回一些錢呀！現在是經濟不景氣…而且搞
→ Pegasus170  : 不好印尼已經偷到要賣給中國的技術…
→ saccharomyce: 那些軍備大雜燴的國家 其實都很可疑
推 coox        : 這怎麼長的這麼像F35?
推 tomhawkreal : 可疑的印度是吧
推 bla         : 其實比較接近F22
→ Pegasus170  : 印度？印度跟韓國KF-21開發案無關。
推 mmmimi11tw  : 就是跟原廠買設計版權這樣
推 saccharomyce: 是指印度會不會轉移各國軍備技術給特定國家
推 gunng       : 印尼:錢沒有 棕櫚油要不要 不要拉倒
推 poikz       : 印尼: 就轉發動機、航電、偵搜和匿蹤塗料的技術就好
→ poikz       : ，不用全部都轉沒關係。
推 Sirctal     : 看要不要跟台灣合作，反正潛艦都合作了
→ Pegasus170  : 樓上，那些就是中國想要的呀…
→ Pegasus170  : 樓樓上
※ 編輯: Pegasus170 (142.112.173.165 加拿大), 05/06/2024 12:00:31
推 andrew1357  : 不懂韓國為什麼會跟東南亞的呼呼嘿嘿合作
→ Pegasus170  : 2016年的時候，印尼可是把自己包裝成強國，還可以
→ Pegasus170  : 對日本說不^_^
推 king9122    : 把自己的信譽徹底搞臭就是了
推 godog       : 只要雙方沒有撕破臉 就是一個願打 一個願挨
推 skyhawkptt  : 印尼跟馬來西亞倚賴天然資源豐富把自己在區域捧上天
推 x86t        : 這就背包客aka洛馬造的
推 hansvonboltz: 新軸心
→ x86t        : 要不然這點錢 另外一個東南亞島國也出得起
→ x86t        : 要不來團購吧
推 skyhawkptt  : 跟對岸眉來眼去再加上政治被穆斯林勒住祈禱它們未來
推 skyhawkptt  : 不會成為東南亞熱區
→ Hohenzollern: 印尼政府一直是大印尼主義
→ undeadsin   : 棕櫚油的飽和脂肪酸太多了 很不健康
→ Hohenzollern: https://i.imgur.com/cMflkkY.jpeg
→ Hohenzollern: 最頂的食用油!
→ puppy20308  : 印尼這種咖乖乖買殲十^^爛鍋配爛蓋
推 warchiefdodo: 台灣就錢出不夠多而已，錢出夠多人家為了你放掉中國
→ warchiefdodo: 市場也值得
→ iio         : 為啥印尼年輕人會覺得印尼是世界強國?
→ Hohenzollern: 印尼靠著人口眾多 GDP在全球排名十五位
→ mmmimi11tw  : 標準的人口多就覺得是個強國
→ Mystiera    : 印尼也是人礦豐沛的國家啊，技術密集國很難拒絕
→ Mystiera    : 人礦國的紅利
推 afv         : 台灣可以直接扛下全案開發成本66億美元（2千多億台
→ afv         : 幣）
推 wistful96   : 中國這二年經濟原形畢露 人口開始減少 對台友善國家
→ wistful96   : 也剛好變多起來 台灣要好好把握機會
推 geesegeese  : 交朋友就是要花錢啦，印尼的部分是穆斯林典範
推 q2825842    : 之前接觸過印尼政府兩個不同部門的高層，他們提到
→ q2825842    : 裡面的貪腐時完全不避諱
推 saviora     : 印尼算勞力密集吧
→ saviora     : 技術密集是指高專業人才
→ geesegeese  : 貪腐的問題東南亞都一樣，只有新加坡沒這問題
→ geesegeese  : 至於不喜歡印尼的，50年後再看這個強國還剩多少土地
→ geesegeese  : ，呵
推 saviora     : 印尼現在有人口紅利啊 有成為大國的潛質
→ Mystiera    : 技術密集國缺廉價勞力，所以拒絕不了人礦國的誘惑
推 wistful96   : 不過印尼之前想吞東帝汶 才踢到鐵板 印尼的入侵讓
→ Mystiera    : 這脈絡有很難懂嗎@@
→ wistful96   : 天主教在東帝汶從20%增加到90%以上
→ q2825842    : 但印尼官員這麼坦率地跟外人說這些事倒也新鮮。我
→ q2825842    : 猜韓國人在一開始或合作中途大概心裡也有數了
→ q2825842    : 這些國家是機會多、但挑戰也多
推 hedgehogs   : 人力便宜、國土廣袤、政治腐敗。名字遮起來以為是
推 tsairay     : 印尼國土不是整塊的陸地,大也沒用的
→ tsairay     : 印尼國土分布廣又散,其實很難治理
→ JOHN117     : 印尼因為地理特色，所以適合以民用航空工業為發展重
→ JOHN117     : 心
→ Mystiera    : 船舶吧 碼頭比跑道好設
推 undeadsin   : 印尼地方的分離主義是靠軍隊壓制的 其實很不穩定 與
→ undeadsin   : 其說是大印尼實際上是爪哇天龍人與其他臣民
推 MIshad      : 日韓廠離開印尼看外匯會掉多少
→ wowu5       : 印尼人均GDP是低於ASEAN平均
推 wulaw5566   : 除了印尼也沒國家對KF-21有興趣，何況印尼是東協大
→ wulaw5566   : 國，南韓惹印尼不開心只會影響美國印太策略。
推 wulaw5566   : 日韓廠智障才會離開印尼，現在離開印尼就是把市場
→ wulaw5566   : 跟資源拱手讓給中國，青山集團就是靠印尼成為不鏽
→ wulaw5566   : 鋼霸主，華新集團也在青山底下的園區有投資。
推 aegis43210  : 我國已經參與過F-16V開發案，不需要KF-21
→ aegis43210  : 你要人家的市場及資源，人家就要你的技術，一個願打
→ aegis43210  : 一個願挨而已
推 airandy1102 : 印尼居然比中國還會幻想真不簡單
→ Hohenzollern: 這幾年按摩個工愈來愈多是印尼妹仔
推 madeinheaven: 這件事情告訴我們別跟窮國合作
推 sunshiny527 : 台灣順勢接手啊
推 pieceioriX  : 自己要找垃圾國合作 韓國被騙剛好而已啦
→ MOONRAKER   : 要吃瀉藥之前看一下屁股好嗎
推 raider01    : 棕櫚油我記得評價是偏差的油吧
推 x86t        : 這個跟F16V又不一樣 成為ADF的潛力更高.
推 kuramoto    : 沒有明顯威脅國家存續的外敵，加上還算豐厚的天然
→ kuramoto    : 及人力資源，自然時間久了就以為自己是一方地區強權
→ kuramoto    : 了，不過這種比較像是沒遇過壞人，但有能力當黑臉
→ kuramoto    : 的強權確實對那幾國意願沒那麼大，只能說無解，就只
→ kuramoto    : 能是其他國家與之打交道時不要給太多
推 morrishh    : 這香瓜怎麼看起來好像壞掉了?
→ WongKarWai  : 沒拍好而已啦XD
→ Pegasus170  : 那香瓜是我吃過最甜的^_^
→ Pegasus170  : 手機拍攝別挑剔了
推 adwn        : 八成是有替代選擇，所以有恃無恐吧
推 allan0926   : 香瓜蜜化了，應該非常甜
推 dvr         : 棕櫚油很不健康也不適合油炸 但印尼人愛吃炸物又喜
→ dvr         : 歡拿它來油炸 然後為了外銷又大量砍伐雨林種植油棕
→ dvr         : 樹
→ Hohenzollern: 一直很好奇印尼政府那裡來的錢在新幾內亞島建設新
→ Hohenzollern: 首都
推 ctes940008  : 高級香瓜
推 yamatobar   : 韓國的紀錄也不好，現在只是被印尼這種更不講武德
→ yamatobar   : 的黑吃黑而已
→ Mystiera    : 棕櫚油怎麼會不適合油炸
→ saccharomyce: 棕櫚油富含飽和脂肪 類似動物油的特性
→ saccharomyce: 高溫下較穩定 是適合油炸的
→ saccharomyce: 但是種棕櫚樹和種檳榔樹一樣 破壞水土保持
→ iqeqicq     : 印尼軍力最強盛的時期是1960年代
→ iqeqicq     : 親蘇、親中的蘇卡諾為了跟荷蘭爭奪西伊利安主權
→ Mystiera    : 那瓜是低溫劣變，類似之前外銷鳳梨褐心
→ iqeqicq     : 便接受蘇聯軍援巡洋艦、轟炸機、驅逐艦和潛艦
→ iqeqicq     : 1960年代印尼海軍在亞洲實力僅次於日本、台灣
推 undeadsin   : 類似動物油特性就幾乎代表它不健康了 別惹營養師不
→ undeadsin   : 開心 給我去吃橄欖油
→ Mystiera    : 要知道橄欖油的飽和度其實也沒很低…
推 dvr         : 喔 原來如此 它發煙點高可油炸 可是它飽和脂肪酸很
→ dvr         : 高
推 berserkman  : 那個香瓜看起來很好吃
推 hips        : 可以說一下食用香瓜的心得嗎
推 balius      : 吃不起日本進口的哈密瓜只好來杯0%果汁純正化學口味
→ balius      : 的哈密瓜汽水冰淇淋...
→ balius      : https://i.imgur.com/IqxmziZ.jpg
推 wulaw5566   : 印尼建新首都蠻積極向各國招商的，中油繼之前號稱
→ wulaw5566   : 要投資2000億台幣但沒下文的印尼輕油裂解廠計畫後
→ wulaw5566   : 也有去考察印尼新首都，說不定又會當金主，畢竟政
→ wulaw5566   : 府要推新南向計畫就繞不開印尼。
推 skyhawkptt  : 貪腐的問題東南亞都一樣，新加坡已經開始被對岸慢慢
推 skyhawkptt  : https://bit.ly/49bVsOp  https://bit.ly/42LH0dC
推 Ryohatan    : 漢翔應該也可以跟洛馬合作研發ADF吧
推 bla         : 棕櫚油最大問題就是砍雨林
→ Pegasus170  : 樓上，你要先拿到發動機…韓國就是拿到發動機…台
→ Pegasus170  : 灣我看要先買F-15EX 才有籌碼談發動機。
→ saccharomyce: 如果買F15EX就能買發動機 還不買爆 要幾台買幾台
→ saccharomyce: 看要取代M2000 還是IDF 就算是F16V都可以
推 vt1009      : 南韓外銷T-50時也派人潛入印尼代表團房間偷筆電內
→ vt1009      : 資料，被吃完晚餐回來的印尼人當場抓到
→ vt1009      : 印尼是有野心想搞一個漢翔2.0，又不想被列強管找上
→ vt1009      : 一樣有野心技術開放較多的南韓合作幾十年了
→ vt1009      : 印尼、大馬在外交上仍然是堅定的不結盟主義第三世
→ vt1009      : 界路線，從武器裝備採購投資上要沿著外交政策思考
→ vt1009      : 才懂他們在想啥。有印尼官員直接對記者說美國在宗
→ vt1009      : 教上是敵人，但政治上可以合作，就是第三世界的想
→ vt1009      : 法。上次印尼G20前印尼總統與夫人搭飛機到波蘭再坐
→ vt1009      : 車十幾個小時到基輔見澤倫斯基，懇請他不要出席印
→ vt1009      : 尼G20避免俄羅斯退出會議讓G20會議失敗
→ vt1009      : 這次合作案破局前景是兩個伊斯蘭國家對新加坡抱持
→ vt1009      : 敵意列為假想敵，印尼排華暴動時新加坡差點出兵去
→ vt1009      : 救華人結果被美國按壓住，讓印尼人記仇到現在
→ vt1009      : 新加坡獲得F-35五代機打破地區軍力平衡後印尼也急
→ vt1009      : 著想要五代機，剛好南韓、土耳其想要研發五代機
→ vt1009      : 兩個案子給他們挑出錢合股研發，他們就挑長期合作
→ vt1009      : 的南韓案子投錢進去，誰知道被美國婊成4.5代機
→ vt1009      : 印尼就不想買又想搾乾剩餘價值也不付錢的商業糾紛
推 CoachKuester: 東南亞真的是一堆藏污納垢的
→ vt1009      : 印尼其實已經有漢翔2.0了，能夠做到F-16返廠大修
→ vt1009      : 就野心波波想要搞印尼版經國號但又不甘心花太多
→ vt1009      : 大馬就比印尼爛，至今需要原廠派人來協助大修戰鬥
→ vt1009      : 機，沒有整合出一家漢翔來全套修飛機
→ vt1009      : 股東嫌造出來的產品不好想撤資又偷技術很常見
→ vt1009      : 南韓印尼現在就在演狗血本土劇八點檔的商業糾紛
推 yfguk6685   : 國對國 還是用詐騙
→ vt1009      : 印度也嫌俄國的Su-57性能沒達標撤資不買了
→ vt1009      : 瑞典最近又破局脫離英國的全球空戰計畫決定自己造
→ vt1009      : 新戰鬥機，國際合作研發戰鬥機破局其實很常見，印
→ vt1009      : 尼那種頭洗一半才不想付錢是惡劣了一點
推 tsuyoshi2501: 印尼之前弄到日本很不爽，高鐵二期又想騙一次日本人
→ tsuyoshi2501: ，這次直接被拒絕了
推 weimr       : 高科技合作還是找先進的民主法制國家較穩妥。
推 mukuro      : 傻眼…印尼的想法，該說是奇葩嗎
推 frogism     : 題外話，韓國貨幣已經去「圜」改「圓」很久了
→ iqeqicq     : 坊間依然常繼續以「韓圜」稱呼
→ vt1009      : 南韓是工業後進國，先進國家瞧不起想當老大，人傻
→ vt1009      : 錢多壕國都被列強包養插不進去，只能找不穩定的開
→ vt1009      : 發中國家合作。土耳其的可汗戰機巴基斯坦也有興趣
→ vt1009      : 採購
推 jcgood      : 台灣以外的東南亞國家期待太多就是韓國自己的問題。
推 kuroro94    : 跟中國那麼媽吉用啥韓貨
推 tomhawkreal : 隨著波蘭採購南韓軍火越來越多 合作可能性就增加了
→ tomhawkreal : 確實有波蘭對KF-21感興趣的報導 印尼這邊得先搞定
→ tomhawkreal : 至少KF-21目前的空射飛彈試驗 都是歐系
推 F16V        : 國旗變上下相反
推 bluesound   : 對穆斯林來說 欺騙異教徒不違反教義