[新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因

[tony121010 (為什麼不給我神奇ID)]

原文來源：

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4669591

原文摘要：

「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因卻讓中科院嘔死了

〔記者羅添斌／台北報導〕海軍舷號1208的康定級承德軍艦現正接受性能提升工程，並在
軍艦艦艏甲板下方設置「華陽」垂直發射系統，可搭配32枚國產海劍二型防空飛彈系統，
而據了解，威力更強大的艦載型天弓三型飛彈（海弓三），中科院先前已經過以華陽垂發
系統射擊海弓三飛彈的作戰測評，但卻遲遲未能落實安裝在海軍新型艦艇上，關鍵原因不
在中科院，而在海軍本身。

他表示，有關以「華陽」垂直發射系統搭配海弓三艦載長程防空飛彈丶海劍二中程飛彈，
中科院都已完成射擊的作戰測評，全部都準備好了，而且「新一代飛彈巡防艦」建案後，
原型艦的相關預算也已獲得立法院通過，一切看似準備就緒，但因為海軍的決策一變再變
，最後更是將建造一艘「新一代飛彈巡防艦」原型艦的預算經費，轉成建造兩艘「輕型巡
防艦」原型艦。

此外，軍方人士透露，海軍當初在規劃「新一代飛彈巡防艦」的艦載長程相位陣列雷達時
，是以「被動式」為規劃，中科院也按此做出來了，但是海軍後來又要求變更設計，改為
「主動式」，還嫌中科院完成研製的艦載相位列雷達體積太過龐大，丶重量太重，因此無
法安裝在新型軍艦上，中科院可說是吃了悶虧，海弓三明明可以早日與國人見面的，也讓
中科院研發人員「嘔死了」。

另據了解，海軍「新一代飛彈巡防艦」原型艦計畫的預算，雖然已經轉換為輕型巡防艦使
用，但海軍內部已經重新檢視「新一代飛彈巡防艦」的設計及作戰需求，「案子還會推出
來，只是內容會再調整」，研判2026年10月底完成「防空型」與「反潛型」兩艘輕型巡防
艦原型艦交艦之後，就會有全新版本的「新一代飛彈巡防艦」方案出來。



心得感想：

基本上這新聞新資訊不太多，

不過還是證實震海案還沒死透，

輕巡原型艦完成後，會重新建案，

中科院當然對自己產品有信心，但海軍就是不買單，

之後的新案子，看中科院弄得出來新的AESA雷達嗎？

或者是跟國外廠商買。

戰系我看應該是用外國貨確定了吧，

看有沒有CMS-330更新的型號可以用。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.208.90 (臺灣)
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推 rommel1     : 6500噸方案?
應該是會放大啦
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/11/2024 14:10:37
→ TRESS       : 看啊！用就是寧可外國貨啊，故意卡死只有自家產物
→ TRESS       : 的震海案，這還不夠明顯嗎
推 jamie81416  : 沒$$$就要乖乖吞啦
→ TRESS       : 現在大概在喬，有沒有外國戰系可以提供，沒有的話
→ TRESS       : 我們海軍再努力阻擋下去即可
→ x86t        : 最多就國外方案+戰系 然後上海弓三？
我覺得海軍雷達跟戰系是想要外國貨，只是臺灣選擇就不多
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/11/2024 14:15:40
推 rommel1     : 成功級軍艦性能提升案可能會增購標準,感覺海弓三有
→ rommel1     : 點危險...
美國如果願意賣整套的SPY-7雷達跟戰系，我覺得放棄海弓三也不是不行
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/11/2024 14:17:25
→ rommel1     : 為了省錢   前者可能會沿用下去
→ cloud1138   : 現在這個時間點該考慮的是新一代主主戰艦案吧
推 kira925     : 原震海案 放大到5500-6500噸位還是沒做不可
→ kira925     : 八千以上的主戰艦不會是第一要務
推 fuhrershih  : 要知道有多少海軍「退役」軍官到外面設立代理商公司
→ fuhrershih  : ，代理上從戰系下至零件的項目，萬一每個建案都採
→ fuhrershih  : 用中科院的提案，這些人會變成沒有湯湯水水可以喝，
→ fuhrershih  : 怎麼可能會放過還在現位的學弟們？中科院提出的方
→ fuhrershih  : 案能不能用、合不合用是一回事，外面代理商在軍中
→ fuhrershih  : 的角力才是決定案子走向的最重要關鍵。
推 kira925     : 給你整套SPY-7你還是要買飛彈的
→ kira925     : 中科海弓三+mk41做很久了 這個還好
買啊，從SM1買到SM6啦XD
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/11/2024 14:28:09
→ sandyfanss  : 黃曙光一走就跑出這新聞….
推 rommel1     : 如果代理商夠力  海軍會卡住震海案嗎?
推 DameLillard : spy-7 做夢吧..
推 say29217074 : 醒了沒
推 t72312      : 就是沒錢才弄海弓 還想肖想標六
如果美國整套都賣，臺灣編兩兆特別預算案也應該買啊
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/11/2024 15:09:25
→ pooznn      : 神盾艦都不太想賣你了  會想要給你SPY-7 ???
推 geesegeese  : 就跟你說自研神盾戰鬥系統的高層是神經病
→ geesegeese  : 台灣能自製的頂多就是最上級的防空艦
噓 peterlee97  : 純噓標題 什麼原因？
→ geesegeese  : 甚至不輸給KDX-II就很了不起了
推 t72312      : 兩兆花下去還有錢買肥閃嗎
不知道，問下立法院
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/11/2024 15:19:25
→ geesegeese  : 台灣自製的只能塞海弓三，而且性能不如標2
推 rommel1     : 修一下公共債務法就能繼續舉債編預算了
→ geesegeese  : 別鬧了，別下修就不錯了，還上修
→ geesegeese  : 真的要砸錢先弄IDS量產型吧,跟第七聯隊的錢差不多
→ geesegeese  : 而已
推 geesegeese  : 軍購也可以跑特別預算啦，不用修法
→ pooznn      : 藍白不是在堵特別預算了嗎?!軍購遲早也會修到都要經
→ pooznn      : 過立法院的審查才能買 (有沒有違憲 又要吵很久了
→ geesegeese  : 特別預算也是要立法院審查的，不受舉債上限而已
推 gsx56840    : 中科院也是一堆軍職寄生在裡面，都一樣好嗎
推 x86t        : 中科院本來就國防部的單位阿
推 geesegeese  : 國防部設置的財團法人
推 giancarlo82 : 請問海弓三是一彈一坑嗎 一艘船上會是海弓混海劍二
→ giancarlo82 : 的搭配當防空艦是嗎?
推 kira925     : 是 海弓三是大傢伙 對等射程大小的都是一彈一坑
→ wowu5       : 弓三是主動雷達導引，怎樣不及標2
推 K19chaar    : 推 還是希望台灣能順利發展自製好系統
→ geesegeese  : 海基發射看看就知道了
→ geesegeese  : 你知道為啥美軍不把愛國者搬上船嗎？
推 kira925     : 別瞎扯 ESSM / MICA / ASTER-30怎麼沒上艦
推 x86t        : 因為洛馬還沒做阿 現在洛馬在開發海愛國者要把PAC3
→ x86t        : MSE塞進MK41
→ wowu5       : 標準在60年代出現比愛國者早十幾年，不知你在比甚麼
→ kira925     : 陸基上艦 空基上艦 歐美玩的可花了
推 x86t        : https://i.imgur.com/w0gjsNW.jpeg
推 rommel1     : 大彈體的是愛國者PAC-2
推 kira925     : 可以的話 大家都是盡量共用彈體 後面靠助推器
→ kira925     : 共用前段量產 不是愛國者沒上一定是輸人
推 rommel1     : 俄國比較簡單  SA-10  SA-N-6  系出同源
→ geesegeese  : 還有技術原因，海上打不出去就死定了，海上是會跳
→ geesegeese  : 動的
推 kira925     : 還在瞎扯
→ geesegeese  : 海弓三完成測評的新聞聽聽就好，反正海軍現在是不信
→ geesegeese  : 不比穩定性，只比性能參數是一種陸戰迷失，這點軍
→ geesegeese  : 隊也很嚴重
推 shih1513    : 會自己搞戰系+海弓三及海劍二，就是因為老美不賣，
→ shih1513    : 真的賣價格也是天價。海軍再想不開，以後就藍水海
→ shih1513    : 軍退化成綠水海軍，朝飛潛快走吧。
推 TRESS       : 標二美國應該是會願意賣，畢竟紀德就已經用標二了，
→ TRESS       : 玩海弓三純粹是海軍想省錢而已。但主要是戰系+ESSM
→ TRESS       :  老美不賣，所以這部分只能我們自己來
推 LoveCraft   : 台灣缺乏各類輔助艦種，也缺乏長期海外軍事部署的
→ LoveCraft   : 經驗，本來就稱不上藍水海軍吧
→ pooznn      : 台灣本來就只能玩綠水 為什麼會有不切實際的藍海夢?
噓 cwjchris    : 噓標題
→ geesegeese  : 現在的問題是載台一律不賣，F16v是川帝給的
→ geesegeese  : 拜主委的政策是不給載台，連s70c都不給
推 sandyfanss  : 載台的問題好像沒有戰系那麼大吧～戰系雷達聲納才
→ sandyfanss  : 是硬傷
→ geesegeese  : 台灣不只是綠水海軍，還是只有兩倍領海的綠水
→ geesegeese  : 拜主委的政策跟當年沒買足美國馬給的四艘派里有很大
→ geesegeese  : 關係
→ kira925     : 載台就是你給造練功就可以練上去 海巡已經造四千噸
→ kira925     : 海軍的情況有點是 我不想陪中科練 但我找不到外援
→ kira925     : 那就硬卡 看會不會哪天天降神物
推 TRESS       : 樓上正解
→ TRESS       : 跟當年四艘派里啥關係，純粹病貓團只會推不對稱而已
→ TRESS       : 吧
推 kira925     : 四艘派理的問題是 另外那兩艘船況太差
→ kira925     : 你接回來如果跟濟陽一樣還是讓官兵玩命
推 ADS1        : 照慣例 台灣做出來 美國就會賣了
→ geesegeese  : 海巡的艦體離軍用還有一大段距離
→ kira925     : 沒人說一樣 意思是該練功去練就會上去
→ kira925     : 你一直不練 你就不上不下 最後才“不是我的錯”
→ kira925     : 全都是妳的錯
→ geesegeese  : 不對稱也是可以賣你中古船的，完全不賣你是要教訓你
→ geesegeese  : 拿翹
→ geesegeese  : 另外自主造艦沒有美國協助一樣找不到戰系，這點要認
→ geesegeese  : 知
推 mbtvsbmp    : 如果真的要練功，花點錢造艘6000噸左右技術驗證用艦
→ mbtvsbmp    : 反正船體其實不貴，貴的是戰系這一類。
推 rommel1     : 噸位限制4530阿
推 rommel1     : 之前就用高雄艦測試過了
推 FishJagor   : 所以死撐繼續用機掃+標一有比較好
→ FishJagor   : 海軍那種堅持下 就是20年的停滯 輕巡也只是把一個過
→ FishJagor   : 去的坑勉強填一點起來而已
推 rommel1     : 海軍決定升級成功.康定,大概覺得會拖一段時間...
推 FishJagor   : 因為輕巡是換濟陽級 康定本來就還有潛力升級 成功
→ FishJagor   : 不升級那就是10艘一次只能接戰1-2個目標的主力艦啊
→ Mystiera    : 弓三備彈不先生滿就在想吃海基單位
→ Mystiera    : 海軍就是岐視你中科院 也不是沒道理的岐視
→ kira925     : 什麼時候研發跟量產混為一談了？
推 geesegeese  : 戰系故障死的是海軍不是中科院那群工程師
→ kira925     : 量產產能不夠 所以就不研發了？
→ geesegeese  : 凹研發經費才是中科院踩海軍主因
推 rommel1     : 海軍嫌標準貴才搞海弓三的好不好...
→ kira925     : 那更鬼扯 那你就去買標三標六啊 看你是多有錢
→ geesegeese  : 那也是拿來凹降價的伎倆，還是愛美軍現役裝備
→ kira925     : 還是要國安高層幫你喬ASTER-30 別講這種你自己都知
→ kira925     : 道不可能發生的事情
→ geesegeese  : 愛美軍現役裝備三軍都一樣
→ FishJagor   : 所以繼續撐機掃雷達跟標一生存力就很好，
→ kira925     : 眼高手低 討罵還怕人家打你屁股
→ geesegeese  : 省下來的錢都是為了IDS
→ FishJagor   : 測評就是過了啊 過了又不信是怎樣？
→ geesegeese  : 其實就是拖著，中科院也別太愛踩別人
→ geesegeese  : 不然下次一起出海找五級海象射射開弓三如何？
推 rommel1     : 海軍提案外購大型水面艦阿...
→ geesegeese  : 不是垂發就表示測評成功，這點就是中科院要自己知道
推 FishJagor   : 當初測試項目難道是中科院自訂然後海軍不知情？
→ rommel1     : 測評是海軍辦的   不是中科院
→ rommel1     : 監察院報告  測評通過  符合海軍需求
→ geesegeese  : 海軍就覺得還不行，中科院就說ok
→ FishJagor   : 測過了又在那邊機歪才
→ geesegeese  : 海軍是跟你說海劍二斜發ok
推 kira925     : 監察院報告都載明海軍內部寫通過了 看來是槓精
→ FishJagor   : 要馬當初海軍測試就要訂更高標準 不是訂了一個 中
→ FishJagor   : 科院達標後再說這樣還不夠
→ geesegeese  : 中科院董事長說ok，你要海軍違抗部長嗎？
→ geesegeese  : 大家都要年度結案，但是拿來當墊背就太道德了
推 FishJagor   : 你去牛肉麵店點了半筋半肉的牛肉麵 店家也端出半筋
→ FishJagor   : 半肉牛肉麵 這時候你說這不是牛排我不要了
→ FishJagor   : 還要否認自己是奧客 堅持是店家的錯
推 kira925     : 沒能力測不出問題就不要瞎喊 生意不是這麼玩凹單的
推 rommel1     : 至少像沱江那樣先造一艘,後面再修改就好了
推 geesegeese  : 造艦是絕對沒問題的政府養了中信龍德兩間廠加原本
→ geesegeese  : 的台船
推 TRESS       : 但你看海軍的態度就知道了，幻想一步到位，在那凹
→ TRESS       : 科科院。最好笑的是需要的功能未涵蓋在研發需求內，
→ TRESS       : 你海軍真的在開玩笑對不對
→ geesegeese  : 戰系的部分就是層峰的決心了，海軍只想死的有價值一
→ geesegeese  : 點
→ geesegeese  : 不是開玩笑，是不敢用自研垂發
推 rommel1     : 原本要用MK-41阿   後來變成要用國造華陽
推 FishJagor   : 不信任自製垂發 繼續用mk13讚啦
→ rommel1     : 感覺執行到一半又想跟康定升級案共用垂發的?
推 kira925     : 震海案本來是要Mk41好嗎 什麼自製垂發
→ kira925     : 難怪前面還鬼扯什麼飛彈怎樣會不會炸
→ kira925     : 大家陪你講了一堆 原來你什麼都不知道
推 FishJagor   : 啊對震海是要上mk41裝海弓三的，所以更沒道理去擋
推 kira925     : 會改用華陽是輕巡上不去
→ kira925     : 從頭到尾gg就是亂湊了些八卦當槓精啊
推 apple00     : 海軍要的是買船 每多一艘新船能多出一堆梅花缺 四艘
→ apple00     : 船編個戰隊還能變出少將卻 換新飛彈又不能創造職缺
→ apple00     : 誰要誰笨蛋
推 Erichartman : 會拿弓三比標二的程度可能很差....說真的,當初弓二
→ Erichartman : 就已經大於標二了
→ scotch      : 沒辦法，因為標二的實戰經驗就是好用，而且未來標二
→ scotch      : 尋標頭和標六共用，只有會更好。考量到現在飛彈案多
→ scotch      : 到翻，未來主戰艦如果用MK-41能夠同時用標準系列和
→ scotch      : 弓三系列絕對是好事，反正弓三系列不可能會死。天劍
→ scotch      : 有陸海空、天弓還有強攻，所有反艦彈，未來還有擎天
→ scotch      : 可能會吃固態火箭產能
→ scotch      : 然後還想射衛星
推 super1315566: 推
→ lookinto    : 可請google一下黃曙光與震海 黃曙光 我個人十分敬
→ lookinto    : 佩的海軍將領是怎麼看迅聯
→ lookinto    : 再者 黃曙光2016～2020為海軍司令 其任內 因迅聯專
→ lookinto    : 案從2008年開始研發 已超過十年未能有成果 再延遲
→ lookinto    : 下去 即使開發出來 規格即落伍 故海軍將迅聯雷達規
→ lookinto    : 格改為AESA 這在民間公司開發專案很常見 當進度落
→ lookinto    : 後 為補足上市競爭力 改開發更好的規格 2020～2021
→ lookinto    :  黃曙光任參謀總長 震海在2021年結案 海軍認為待精
→ lookinto    : 進 如果黃曙光認可中科院的迅聯研發成果 那在其海
→ lookinto    : 軍總司令 或參謀總長任內 海軍應該早就採用了
→ lookinto    : 補充 震海規格書 是海軍提需求 中科院負責撰寫 雙
→ lookinto    : 方對規格認同不一致 雙方都有責任
推 aftercome86 : 本來就沒死，四艘還沒換代
→ rommel1     : 撰寫?   誰說的?
→ Erichartman : 你不會寫規格 凹廠商寫 廠商寫的你不仔細看 最後說
→ Erichartman : 對規格認同不一致 真爽
→ ejsizmmy    : lookinto，那個早研發出來了是海軍一直改規格好不
→ ejsizmmy    : 好
→ ejsizmmy    : 如果不是海軍惡搞，2015年 2018年各一個時機點早就
→ ejsizmmy    : 能上
推 TRESS       : 跳針大師只會一直在那重複同樣的東西，叫人google
→ TRESS       :  卻不願意面對監察院調查的新聞稿，甚至避重就輕海
→ TRESS       : 軍的責任，帶風向都是科科院的問題，還能說什麼？
→ TRESS       : 直接開造再更新設備 可能原型艦都快debug完畢了
推 TRESS       : 他講的越多，只會被沱江艦打臉的越重而已
→ lookinto    : MDC 關於震海計畫所寫 “依照台灣軍方的武器裝備獲
→ lookinto    : 得建案作業規定，海軍作為需求單位，「新一代飛彈
→ lookinto    : 巡防艦」戰系的「整體獲得規劃書」由中科院負責撰
→ lookinto    : 寫，而海軍提供規劃書所需的相關資料”
→ lookinto    : “而最初中科院完成的戰係整體獲得規劃書記載是使
→ lookinto    : 用被動式相位陣列雷達。然而後來海軍可能直接變更
→ lookinto    : 作戰需求，把主動相位陣列雷達列為作戰需求的必要
→ lookinto    : 項目，導致原本的「整體獲得規劃書」的規格被推翻
→ lookinto    : ，必須重新撰寫。”
推 TRESS       : 你麻煩自己最後再看一下“海軍雖然自認2017年已向
→ TRESS       : 中科院提出AESA雷達需求規格，但調查發現規格內容
→ TRESS       : 與迅聯PESA雷達相同，無法判定為AESA雷達；此外海軍
→ TRESS       : 屢次表示迅聯戰系功性能不完整或不成熟，然而經過
→ TRESS       : 監院調查，相關功能本來就未納迅聯案研製範疇，顯
→ TRESS       : 見海軍作為規格提列者及需求方，技術備便評估不確
→ TRESS       : 實” 直接證明完畢科科院根本清白的，還想亂抹黑
噓 Jacob26     : 海軍就是從頭到尾都不知道自己要什麼的廢物
→ lookinto    : 海軍是規格提列者 提需求者 中科院是整規書撰寫者
→ lookinto    : 這規格書不清楚 只怪海軍單一方面？