→ kobebrian : 真的蠻白痴的… 05/12 22:43
推 Anderson0819: 真的沒防線，還在在後面…有人抱怨是不是太遠了， 05/12 22:49
→ Anderson0819: 但設這麼遠應該是有原因吧 05/12 22:49
推 andyken : 是真的還沒撞到沒錯，因為防線在更遠的地方(茶 05/12 22:49
→ andyken : 確實有原因，我覺得可能跟空天軍丟炸彈有關，但我還 05/12 22:50
→ andyken : 在挖，可能不一定挖的到... 05/12 22:50
推 victoryman : 可能想說先把水放進來 不用硬堵住 05/12 22:50
推 Anderson0819: 我看到是說沃夫昌斯克後面就是高地易於防守 05/12 22:51
→ Anderson0819: 這裡掉了隔壁又要高潮一波了（茶） 05/12 22:52
推 kobebrian : 我是覺得…不動員本身真的很白痴啦 05/12 22:52
→ andyken : 是有看到跟河流有關，但這個我先保留 05/12 22:52
推 ChenWay : 這篇該不會再檢討被害人吧？ 05/12 22:57
推 andyken : 不過你一向不是比較看好瑟總嗎？怎麼又在捧扎總了.. 05/12 22:58
→ jason748 : 沒啊 05/12 23:00
→ jason748 : 扎有萬般不是，但他建議擴大動員是正確的 05/12 23:00
→ jason748 : 瑟總我一直很支持他啊，只是這幾天哈爾科夫的狀況 05/12 23:00
→ jason748 : 讓我有點傻眼 05/12 23:00
→ jason748 : 我才想問你之前不是比較偏扎總嗎，怎麼最近一直在 05/12 23:00
→ jason748 : 怪扎總不蓋防線= = 05/12 23:00
推 andyken : 我明明就發過一篇兩人都有褒有貶的文章... 05/12 23:02
→ www115ui8 : 防線是有蓋 不過是在10公里左右 05/12 23:02
→ andyken : 這裡2023都沒明顯防線進度總不能怪在瑟總頭上吧 05/12 23:03
→ jason748 : 是啊，我想說瑟總也上任兩三個月了，這邊的防禦多 05/12 23:04
→ jason748 : 少要注意吧…… 05/12 23:04
推 Qpera : 俄軍學官渡之戰的袁紹多開戰線累死曹操 05/12 23:06
推 fudick : 不動員就是自殺，面對世界強國入侵還敢不動員，說什 05/12 23:12
→ fudick : 麼也沒用了 05/12 23:12
推 FncRookie001: 是說北約旅學成歸國後 還有新的北約訓練部隊嗎 05/12 23:12
推 andyken : 應該是有但沒有特別研究，最出名就47跟82 05/12 23:15
推 pgcgo : 2邊還是有差吧 烏軍沒辦法用人員殺傷雷 05/12 23:16
→ pgcgo : 俄軍就沒在管 開戰就是什麼都拿出來用 05/12 23:17
推 Anderson0819: 總動員是大招，兩邊都不想用誰用了可能就真的gg了 05/12 23:19
推 andyken : A大defmon說之前俄軍佔領哈蒂什切的照片是假的耶XD 05/12 23:23
推 Flyingheart : 等到俄羅斯可以把便宜的砲彈密集送進哈爾科夫 05/12 23:25
→ Flyingheart : 創造數萬難民 烏克蘭才會知道隨便退守防線的苦果 05/12 23:26
→ Flyingheart : 5萬俄軍佔領百萬的人大城市確實很難 但造出足以癱瘓 05/12 23:27
→ Flyingheart : 烏克蘭的難民卻相對容易 05/12 23:27
推 Anderson0819: 剛看了一下，比較多消息是說目前在沃夫昌斯克邊緣 05/12 23:33
→ Flyingheart : 小鎮也是航空炸彈一直丟 05/12 23:49
推 aegis43210 : 真的不行就會把蘇梅的守軍調去卡爾可夫，沒什麼大礙 05/13 00:07
→ aegis43210 : 不能因為北方戰線而影響頓巴斯的局勢 05/13 00:08
推 andyken : 調西部的去就好了，基輔跟利維夫不需要太多兵力 05/13 00:10
噓 teasy : 2能算是扎總的鍋?動員才有能量守阿城啊!守得住阿城 05/13 00:12
→ teasy : 後面幹嘛築防線?結果不動員，導致守不住阿城防線， 05/13 00:13
推 andyken : 樓上，那請問2023年10月之前後面都不加強防線算誰的 05/13 00:14
→ teasy : 然後怪阿城後面沒防線?是覺得資源很多，可以到處蓋 05/13 00:14
→ andyken : 因為覺得守得住就不用蓋防線？打仗可以這樣冒險？ 05/13 00:14
→ teasy : 防線?有那個人力物資在阿城後面蓋防線，阿城就不會 05/13 00:14
→ teasy : 失守了。 05/13 00:15
→ andyken : 呃，蓋大型防線又不是動用軍人在蓋，頂多派人監工 05/13 00:15
→ teasy : 蓋大型防線都不用機具，人都不用吃飯?有那麼閒，為 05/13 00:16
→ teasy : 什麼不用機具把彈藥物資送到前線?然後在還沒失守的 05/13 00:17
→ teasy : 防線後面再蓋一條防線?是在告訴死守前線的士兵，我 05/13 00:18
推 ashrum : 工兵可以作運輸的工作嗎 05/13 00:18
→ teasy : 們後方已經準備放棄你們了嗎? 05/13 00:18
推 andyken : 這對工兵的理解有點...特別...還真沒聽過這樣的用法 05/13 00:19
→ teasy : 有工兵蓋防線，沒工兵幫第一線堆防線，直接把防線堆 05/13 00:19
→ teasy : 後面，是打算阻止敵人前進還是打算阻止第一線後退? 05/13 00:20
→ ashrum : 輪子和城牆會分嗎 05/13 00:20
→ teasy : 還是已經準備幫第一線玉碎了? 05/13 00:20
→ ashrum : 你拿怪手送物資？亂扯 05/13 00:21
→ jason748 : 有人對工兵和防線的理解好像跟我們不一樣欸 05/13 00:22
→ ashrum : 你想像中的構工長怎樣啊？是水泥不是機槍捏 05/13 00:22
→ jason748 : 你不會以為俄軍在烏南的三道防線是部隊自己挖的吧 05/13 00:23
→ Mystiera : 邊境太長兵力太少 被局部優勢捅穿以後全線逃命 05/13 00:25
→ Mystiera : 一樣是哈爾科夫州，名字遮起來很難判斷是哪年新聞 05/13 00:26
噓 teasy : 你不動員，就是沒人力守。問題是人家的計畫就是要動 05/13 00:28
推 peterlee97 : 話說 一堆一直吹北約旅訓成後西方訓練碾爆老鵝.... 05/13 00:28
→ peterlee97 : 所以北約旅至今到底有啥戰果啊... 之前看一堆一直硬 05/13 00:28
→ peterlee97 : 吹狂吹 質疑就是鵝粉 搞得頭巨痛== 05/13 00:28
→ Mystiera : 事實上你不可能期望烏克蘭延邊境蓋長城 05/13 00:29
→ Mystiera : 存在現有建築的城市確實就是拿來當現成工事來用 05/13 00:29
推 andyken : 有啊，47旅經過歷練後打得還不錯，其他不清楚 05/13 00:29
→ teasy : 員守住阿城，那不動員就是爆了，有資源就會死守阿城 05/13 00:29
→ Mystiera : 北約訓的47旅激戰快一年了都還沒撤下來過欸 05/13 00:30
→ teasy : 阿城失守就是沒資源，哪來的第二條防線?1不做2甩鍋! 05/13 00:30
→ andyken : 阿城失守的原因有很多，人力和彈藥只是其中兩個 05/13 00:30
→ teasy : 反正輸了，戰線後退，就是怪扎總，讚啦! 05/13 00:31
→ Gdiaofuta : 北約旅只是大件裝備北約而已，指管等很多東西根本 05/13 00:31
→ Gdiaofuta : 比不上 05/13 00:31
推 peterlee97 : 47旅看得戰果確實不錯 但主要是防守 攻擊如何？ 另 05/13 00:31
→ peterlee97 : 外其他的沒看到就是我的問號原因 如果北約旅 /西方 05/13 00:31
→ peterlee97 : 訓練治百病 應該至少泰半北約訓練單位都打的很好才 05/13 00:32
→ peterlee97 : 是 05/13 00:32
→ jason748 : J板都說當初應該儘早蓋防線，就你認為扎總都沒錯ㄏ 05/13 00:32
→ Gdiaofuta : 比如說德軍的砲兵火力系統烏克蘭也沒有辦法應用 05/13 00:32
→ jason748 : 彼得李你把所謂北約旅想成抗戰的德械師還差不多 05/13 00:33
→ Gdiaofuta : 本質上北約旅是現代德械師 05/13 00:33
推 peterlee97 : 我不是想去吹鵝式訓練多好或是否認歐美的戰術爛 而 05/13 00:33
→ peterlee97 : 是之前有些人過度的捧誰踩誰 搞得現在我想驗證看看 05/13 00:33
→ peterlee97 : 到底結果是如何 05/13 00:33
→ Gdiaofuta : 德械師當然有戰力，但是遠遠不如真正的德軍步兵師 05/13 00:34
噓 teasy : 扎總還說要動員咧!會不會比J板專業?然後不動員再怪 05/13 00:34
→ Mystiera : 羅博季涅第一道防線就是47敲開的啊 只是在鵝投入 05/13 00:34
→ Mystiera : 預備隊以後堵住了，被你講成微不足道的戰果 05/13 00:34
→ teasy : 阿城後面沒防線?在你眼中，鍋一定是要扎總背? 05/13 00:35
推 andyken : 攻擊就打下現在快失守的羅博季捏那帶，然後幾乎耗光 05/13 00:35
→ Mystiera : 烏克蘭現在一大困境就是戰略預備隊都丟出去填洞了 05/13 00:36
→ andyken : 所有的專業步兵... 05/13 00:36
→ Mystiera : 所以只能收縮防線挨打 05/13 00:36
→ andyken : 壕溝那些當然都有，哈爾科夫邊境也有壕溝，只是沒整 05/13 00:37
→ jason748 : 其實這邊還好吧，反攻前也沒多少人幻想北約旅能一 05/13 00:37
→ jason748 : 舉捅穿俄軍防線，真要說，那時對岸的挺烏社群還比 05/13 00:37
→ jason748 : 這裡更樂觀科科 05/13 00:37
→ andyken : 沒系統性整合起來，很零散 05/13 00:38
→ andyken : 我根本沒幻想過，我當初就說最多打到第一防線而已 05/13 00:38
→ Mystiera : 打從2022起烏軍就沒有什麼邊境阻敵的紀錄了 05/13 00:39
→ Gdiaofuta : 笑了，羅伯季涅戰果有什麼值得提的嗎？ 05/13 00:39
→ andyken : 看到那邊密密麻麻的防線光覺得要打那裡就捏把冷汗 05/13 00:39
→ Gdiaofuta : 精銳部隊進攻勢能被磨光光然後什麼要地幹道都沒拿 05/13 00:40
→ Gdiaofuta : 到 05/13 00:40
→ Gdiaofuta : 而且還分兵多路 05/13 00:40
→ andyken : 因為沒有辦法發展，所以變成一個大型突出部 05/13 00:40
→ Gdiaofuta : 這反而很像庫斯克戰役好吧 05/13 00:40
→ Gdiaofuta : 德軍用力突了一小塊進去結果耗光部隊被反推 05/13 00:41
→ Mystiera : 野戰都是執行伏擊打車砲擊支點斷補居多 05/13 00:41
→ Mystiera : 防禦戰幾乎都是依託住民地絞肉 05/13 00:41
→ andyken : 那邊也算要地，但左右發展不夠是硬傷 05/13 00:41
→ jason748 : 扎總說要動員正確啊，啊司機要他出來幫忙背書就裝 05/13 00:42
→ jason748 : 死啊，怎不看看西爾斯基上任後帶著一堆旅長到最高 05/13 00:42
→ jason748 : 拉達投票現場坐鎮 05/13 00:42
→ jason748 : 羅博季涅是原本反攻計畫中第一天要到達的點……不 05/13 00:43
→ jason748 : 說了頭好痛 05/13 00:43
噓 teasy : 司機自己都要鬥扎總了，那阿城失守跟阿城後面沒防線 05/13 00:48
→ teasy : 就請司機自己背鍋吧!前線跟說要動員，拖拖拉拉，然 05/13 00:49
→ teasy : 後換將了就可以動員了，還可以順便把錯往被換掉的人 05/13 00:49
→ jason748 : 扎總要動員好啊，借用一下你的高人氣，像瑟總這樣 05/13 00:50
→ jason748 : 來說服議員應該不過份吧 05/13 00:50
→ teasy : 身上推?陣營內要是都要這樣玩，一線士兵真的會很慘 05/13 00:50
推 Farid : 投票時出現一堆穿軍服的 這真的豁出去了 05/13 00:52
推 andyken : 國防部長也有到場 05/13 01:01
→ andyken : 有些事情該做就是該做，戰爭沒有辦法婦人之仁 05/13 01:02
推 ja23072008 : 去年烏軍攻勢的確跟德軍衛城作戰結果雷同。擴大動 05/13 01:03
→ ja23072008 : 員要扛政治責任，如果不是一戰德國或二戰日本那種軍 05/13 01:03
→ ja23072008 : 方凌駕政府的情況。軍方不想跟政界共同承擔擴大動 05/13 01:03
→ ja23072008 : 員責任，那被迫去職也是正常結果。 05/13 01:03
推 kobebrian : 都他媽在衛國戰爭了還要負擔什麼政治責任 05/13 01:24
→ kobebrian : 打贏了下一任總統就是你的 打輸了滾去國外回不了家 05/13 01:25
→ kobebrian : 鄉 扎總要哪個？ 05/13 01:25
→ laladiladi : 打贏了誰還要軍人總統阿 邱吉爾就是贏了還被趕下來 05/13 01:27
推 kongsj : 阿城在23年側翼掉的時候就處於半包圍狀態了， 札總 05/13 01:28
→ kongsj : 沒補救防線也沒發動反攻才是問題所在 05/13 01:28
推 andyken : 23年初東側防線一直被壓縮沒補救也沒在後面補防線 05/13 01:30
→ kobebrian : 打贏了誰還要軍人總統？艾森豪： 05/13 01:31
→ andyken : 當時大家都在關注巴哈，其實那邊的發展才是令人擔憂 05/13 01:31
→ andyken : 打贏了誰還要軍人總統？格蘭特： 05/13 01:32
→ kobebrian : 不過至少俄軍量能也只能緩步在烏東兩州前進 吃下烏 05/13 01:32
→ kobebrian : 克蘭已經不可能 05/13 01:32
→ kobebrian : 而且邱吉爾又不是軍人 傻眼 05/13 01:32
→ kobebrian : 是啊 其實那時候我也嘴硬要守巴哈 考量到那邊的俄 05/13 01:34
→ kobebrian : 軍如果調遣到其他區域會更糟…事後來看戰略上應該 05/13 01:34
→ kobebrian : 放棄去交換比更好的地方守 05/13 01:34
→ jason748 : 扎總一直是反司機勢力擁戴的總統潛在人選之一 05/13 01:34
→ kobebrian : 阿城掉了才是戰術上的大失誤 05/13 01:34
→ kobebrian : 就打贏戰爭扎總才有更大的政治能量 當初不背鍋之後 05/13 01:35
→ kobebrian : 就算打贏了也沒他的事 05/13 01:35
推 andyken : 然後華格納應該還在，大廚可能就不會上訪也不會死XD 05/13 01:36
→ jason748 : 現在被流放到英國當大使，基本上政治路也斷了 05/13 01:36
→ andyken : 就跟上一任國防部長一樣 05/13 01:37
→ jason748 : 想到烏前任國防部長跟我們的新部長一樣是律師出身 05/13 01:40
→ jason748 : ，希望我們這邊的結果能好一點 05/13 01:40
→ kobebrian : 我得說當初在外交國防委員會時 文人部長就是一個要 05/13 01:50
→ kobebrian : 清理黃埔的作法 想參考美國國防部 文人部長、每個 05/13 01:50
→ kobebrian : 處裡面都安排文官去做監督的概念 05/13 01:50
→ kobebrian : 但美國的文人部長其實都還是有參軍的經歷 就算只當 05/13 01:51
→ kobebrian : 到上尉也好… 05/13 01:51
→ e2699096 : 薛丁格的防線 05/13 01:51
→ kobebrian : 要處理陸軍的黃埔遺毒 文人部長有其必要 不然在委 05/13 01:53
→ kobebrian : 員會真的看到軍方一堆亂七八糟 官官相護 甚至陸軍 05/13 01:53
→ kobebrian : 當著軍購處的面在立委面前黑白講這種扯淡的事 05/13 01:53
→ kobebrian : 反正國防部長也是黃埔出來的 陸軍根本沒在怕 ㄏ 05/13 01:53
推 cloudfour : 呃..怎麼好像很多人不懂，主要的防線本來就不會延 05/13 02:17
→ cloudfour : 著國境線蓋啊，這樣敵人可以從自己領土內每天輕鬆 05/13 02:17
→ cloudfour : 給你火力洗臉。前段陣地就是前哨而已，最大的功能 05/13 02:17
→ cloudfour : 就是打電話通知敵人來了 05/13 02:17
推 peterlee97 : 忙了一下沒回 有人在超譯成我說北約旅戰績微不足道 05/13 02:22
→ peterlee97 : ？ 我有這樣說？ 另外又有人順便捧福利熊扯黃埔遺毒 05/13 02:22
→ peterlee97 : ？ 05/13 02:22
→ cloudfour : 烏的主要陣地在更後方相對就很合理，因爲烏在兵力 05/13 02:27
→ cloudfour : 跟火力都是劣勢方，多一點縱深更有利防守 05/13 02:27
推 b777300 : 抽部分西部地區軍力回守基輔，建構碉堡防線，也許 05/13 02:47
→ b777300 : 還有機會撐到明年 05/13 02:47
→ dasuperray : 哈爾科夫這段戰線，去年收回後早就要挖防戰車壕溝了 05/13 02:54
→ dasuperray : 烏軍繼續混 歐美就會放棄你 05/13 02:54
→ andyken : 有蓋啦，只是在後面一點，但是只有一線的樣子... 05/13 07:20
推 ayaneru : 烏軍在藏吧 這叫誘敵深入 等到軍援一到立馬能全線反 05/13 07:55
→ ayaneru : 攻 收復全境指日可待 05/13 07:55
推 sevenway777 : 烏軍還需要一些磨合期吧,應該還是有機會擊退俄軍 05/13 11:48
推 keydiablo : 俄羅斯攻勢太急，明顯看出資源補給跟不上了，伴隨大 05/13 12:20
→ keydiablo : 量陣亡軍隊瀕臨崩潰 05/13 12:20
→ keydiablo : 感覺烏克蘭在下一盤大棋，等到俄軍到達崩潰臨界點， 05/13 12:21
→ keydiablo : 到時候全軍突擊，一次打回莫斯科指日可待 05/13 12:21
→ keydiablo : 我相信烏克蘭一定還藏有大量精銳部隊（就像台電藏電 05/13 12:21
→ keydiablo : 那樣） 05/13 12:21
→ keydiablo : 不要不信邪，烏克蘭沒有輸的可能 05/13 12:21