Re: [討論] 無人機引導砲兵火力

[ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)]

※ 引述《jobli (蝦仁豬心)》之銘言：
: 本文為 砲兵期刊204期
: 戰術型無人機（近程、微小型）引導砲兵火力射擊之作為

最近在找資料結果就看到這一篇。不看原文
還好，一看…你下面寫的東西是誤導吧？

原文：

https://rb.gy/lzaeqk

: ==
: 全文可以自行閱讀,這邊要說的是之前有說過的
: 有無人機=/=可以直接用在砲兵射擊
: 在目前仍有很多門坎和限制,另外砲校已經納入無人機當砲兵基地科目了
: (步兵120就,嗯懂的都懂)

門檻是什麼？要不要講清楚一點？

是下面你引用的東西嗎？你沒有引用完整

: https://imgur.com/sof52KZ
: 烏軍以民用無人機及通訊手段引導砲兵火力射擊流程
: 從圖可以看的出來,用無人機引導火力最重要的一點就是項1
: 如何決定座標
: https://imgur.com/eXjI0Lg
: https://imgur.com/SZ4SWwX
: 一、目標指示法及轉移基準線
: 考量無人機與地面目標之相對位置經常變動，且無固定觀目線，因此在決定
: 目標位置時，亦必須同時決定轉移或射彈修正基準線（功能等同觀目線），並回
: 報射擊指揮所比對；傳統空中觀測使用之目標指示法計有方格座標法、以砲目線
: 為準之已知點垂直轉移法、基準地線法、基本方向法、標示彈法等 5 種，基準線
: 計有砲目線、基準地線、基本方向線等 3 種，4所衍生之技術多建立在以直升機
: 為載具之基礎上，並不全然適用於無人機，藉筆者與美方實際於戰場運用無人機
: 經驗者研討及本部多次實彈射擊飛測成果，在符合砲兵「精、快、韌」指導原則
: 上，逐項檢視並調整作法，整合後保留精度較佳及操作程序（步驟）簡單之項次
: https://imgur.com/6AHLEMF
: https://imgur.com/WGsBRmt

你這裡漏掉一大段

「
（一）座標指示法（由觀測官直接決定目標座標）

1、極座標（雷射標定）：部分軍、民用無人
機型具備此一功能，通常與可見光學影像
（Electro Optical，EO）、熱顯像（Long-
Wave Infrared，LWIR）整合於機頭位置，
稱為「三光酬載」；由於戰術型近、微、
小型無人機酬載能力較低，雷射測距能力
概約4公里，藉助 RTK 及GPS 無人機定位
技術，可使目標定位精度誤差小於 5公尺。
2、現地對照：空中觀測視野較廣，可克服
地形、地物遮蔽因素，以地圖或數位圖資
（軍用指管系統、兵要圖台；民用 GOOGLE
衛照圖，須將經緯度轉換
UTM，可下載離線地圖）實施現地對照，
找尋區域內目標或參考點，並判讀座標（
圖5），較為容易且精度通常較地面觀測為
佳（地圖判讀誤差20公尺、數位圖資誤差
10公尺）。
3、上空懸停：使無人機懸停於目標上空，
同時調整鏡頭垂直向下朝向目標，其飛行
資訊顯示座標即目標座標（圖6）；有時可
能因訊號不佳產生飄移而難以懸停於目標
上空，或影像畫面因風吹產生晃動，皆不
利於目標定位，精度誤差30公尺。

（二）已知（參考）點轉移法（射擊指揮所圖
上定點決定）」

: 1、基準地線轉移
: （1）說明：目標區域附近任 2 個顯著易於識別地物（如道路口、有特色建
: 築、河流交會點等），且可於地圖或數位圖資上決定 2 點座標，並回報射擊指揮
: 所於射擊圖上定點，此 2 點連成之線即可作為基準地線，觀測官於地圖上量取
: 地線長度為參考依據，再計算以端點至目標之轉移量，回報射擊指揮所定點目標
: （圖 7）。
: （2）作法：無人機與目標之相對關係（含高度）時常變動，使觀測官對於
: 影像畫面中兩點間方向、距離之實際數值甚感困擾，而基準地線即為操作員建立
: 此空間比例尺，使空間感具體化，步驟如次。
: a.步驟一：觀測官於地圖上以方眼紙或梯尺量取地線長度（公尺），再於影
: 像中以公分尺量取地線畫面長度（公分），如圖 8。
: b.步驟二：因基線轉移法係由射擊指揮所圖上定點目標，因此觀測官必須確
: 認目標與基線端點之相對關係（如圖 9），選擇以較靠近目標之端點為轉移基準
: （越近目標誤差越小），以下圖 1 為例，目標基於 A 端點之相對關係為「向右、
: 加多」，基於 B 端點之相對關係為「向左、加多」，餘如圖所示。
: c.步驟三：確認轉移端點後，於畫面中以公分尺量取端點至目標之方向及距
: 離長度，再以插算法方式，分別轉換為實際距離之長度，並依目標與端點之相對
: 關係，回報射擊指揮所圖上定點，如：「從 A 點、向右 120、加多 300」（如圖
: 10），若無人機觀測地線或目標之俯仰角越接近垂直，則誤差越小。
: 也就是無人機的座標回傳給砲陣地這件事和之前某些板友想像中
: 無人機飛到那砲兵就能打到那完全不同
: https://imgur.com/gJCdJVM
: 就算開打第一發了,要修正也要花時間
: https://imgur.com/q69wNfb
: https://imgur.com/bhRUXFp
: 目前砲校已有納訓了
: 所以這也回到前面M777的問題,國軍缺的是砲嗎?是M777嗎?是M109A6嗎?
: 國軍缺的是統合射擊的系統
: 結論是無人機有了,但配套的系統還是要研發(外購)
: 至於堅持只能用人力,不准任何器械(連雷觀都不准用,只能用手指和望遠鏡的步兵)
: 而且步兵旅是不准有砲兵的,為什麼?
: 因為有砲兵就要訓練,不能像步兵只要睡覺就好
: 不打實彈就不用進訓了....
: (憲兵要進訓和打實彈哦,不要把憲兵當步兵...)

從你漏掉的原文得知，實際上可以利用無人
機直接取得目標座標的方式來進行射指，只
要無人機做得到的話。那臺灣的無人機做不
做得到？當然是可以啊！

https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1615321&type=highlight

「戰術近程無人機為單旋翼電力驅動無人機
，可運用於城市、森林及山區等不同地形
，執行日、夜間偵蒐任務，構改後的戰術
型近程無人機增加雷射標定性能，有助於
在視距外標定敵目標，將座標等數據回傳
至部隊進行精準打擊。」

你要說陸軍缺精準砲彈可能還更接近事實
一點…

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715821731.A.12D.html
推 jobli       : 國軍有用無人機直接取得目標逕行射擊?
→ jobli       : 果然是火砲大師
→ ryannieh    : 文章都告訴你有了，你是覺得那裡沒有？
→ fuchs       : 不想扯入吵架, 但是逕行射擊前需修彈或是由檢驗擊後
→ fuchs       : 後移轉, 再來就制導砲彈
→ fuchs       : 如果無人機螢幕有比例尺,就可以輔助修彈
→ ryannieh    : To Jobli: 我還在等你的理由喔！
→ ryannieh    : To Fuchs: 其實不用比例尺，近程戰術無人機上本來就
→ ryannieh    : 有附雷射測距的定位功能，要知道偏多少，對彈著點定
→ ryannieh    : 位就可以估個大概了
推 roseritter  : 你要打不試射 直接效力射  還是已知點轉移?
→ roseritter  : 差到30m的話超過105殺傷半徑惹
推 jobli       : 等什麼理由,你的世界線台灣砲兵跟我的世界線不同
→ jobli       : 對圖找點被你說成無人機給座標自動射擊
→ jobli       : 果然現代射指王
→ ryannieh    : 這是哪個世界線的？
→ ryannieh    : 「1、極座標（雷射標定）：部分軍、民用無人
→ ryannieh    :
→ ryannieh    : 機型具備此一功能，通常與可見光學影像
→ ryannieh    :
→ ryannieh    : （Electro Optical，EO）、熱顯像（Long-
→ ryannieh    :
→ ryannieh    : Wave Infrared，LWIR）整合於機頭位置，
→ ryannieh    :
→ ryannieh    : 稱為「三光酬載」；由於戰術型近、微、
→ ryannieh    :
→ ryannieh    : 小型無人機酬載能力較低，雷射測距能力
→ ryannieh    :
→ ryannieh    : 概約4公里，藉助 RTK 及GPS 無人機定位
→ ryannieh    :
→ ryannieh    : 技術，可使目標定位精度誤差小於 5公尺。」
→ pooznn      : 使用高精地圖AI比對定位  精度會是多少呢?!
→ jobli       : 定位出來的GPS看來可以在軍圖查到
→ jobli       : 還能帶入射指,
→ jobli       : 原來如此,你國軍砲兵真的好先進哦
→ jobli       : 87分不能更多
→ pooznn      : 陳永康剛當立委時 不是"還在"質詢 "共同作戰圖像"
→ pooznn      : 想必 某軍種畫圖紙 還是進行式...
→ ryannieh    : 笑死，要做座標轉換是問題沒錯，但是那等於只能用你
→ ryannieh    : 沒刪掉的方法，不能用被你刪掉不提的方法嗎？這推論
→ ryannieh    : 未免也太跳桶了。這說法成立的話，那所有有GPS的武
→ ryannieh    : 器也不用買啦！因為都不能用不是嗎？
推 jobli       : 你火砲大師可以提啊,等陸軍有數位軍圖跟射控時,現
→ jobli       : 在又不是跨時空砲兵了,你滿滿來吧
→ ryannieh    : 所以說你那是誤導啊！沒有數位軍圖就不能做座標轉換
→ ryannieh    : ？用參考點推算就比較快？不要硬拗啦！
推 jobli       : 超時空砲兵
→ jobli       : 都可以啦,國軍沒用你的方法真不對
→ ryannieh    : …乾我闢事，人家文章寫都寫出來了，入不了您的法眼
→ ryannieh    : 您就自動刪節了，怎麼會是我厲不厲害的問題，是您厲
→ ryannieh    : 不厲害的問題才對吧？
→ jobli       : 嗯,世界有的東西跟國軍有的東西
→ jobli       : 沒事,你都對,國軍沒用你的方式真的濕策