推 km850105 : 沒調主力來打就往前推進不少，完全沒意義不明啊05/17 19:07
推 Idiopathic : 覺得ISW的看法比較正確 要的是緩衝區 主力還是盧頓05/17 19:11
→ Idiopathic : 因為要打下哈爾科夫根本不可能 只是讓烏分兵為主05/17 19:11
推 cangming : 第一近衛坦克軍不能不算主力吧05/17 19:12
→ kenntrf : 我覺得只是俄軍沒想到佯攻這麼順利吧，沒準備好05/17 19:17
→ ayaneru : 前壓要轉一波了嗎05/17 19:19
→ victoryman : 唉05/17 19:29
推 kongsj : 有很順嗎？05/17 19:33
→ thomaspig : 比烏軍大反攻順多囉05/17 19:37
推 tonyxfg : 順到不行吧，本來只是佯攻，也沒把這批部隊死活放在05/17 19:48
→ tonyxfg : 心上，結果打著打著竟然莫名其妙打穿了，恐怕俄羅05/17 19:48
→ tonyxfg : 斯還在驚慌這麼順利，接下來計畫該怎麼辦？沒後續計05/17 19:48
→ tonyxfg : 畫呀！05/17 19:48
→ jayppt : 認真講 如果真的隨便就有戰果 而且為真 那烏方缺人05/17 19:49
→ jayppt : 和資源的情況大概十分嚴峻05/17 19:49
推 kongsj : 為什麼這麼多天推進五公里能給俄粉這麼大的自信？05/17 19:52
推 kinghtt : 佯攻變推進怎麼會意義不明？05/17 20:03
推 kongsj : 俄軍好不容易發現弱點，是在等難度調高是吧05/17 20:06
→ kinghtt : 酸俄對看戰報沒有幫助...烏北防線擺在那裏才是重點05/17 20:10
→ kinghtt : 要有個穩固防線才能讓軍援送到前線囤積使用05/17 20:11
推 thomaspig : 第一是不到一週推進8公里，對比烏軍大反攻兩個月推05/17 20:12
→ thomaspig : 進最多16公里。第二為什麼總是要貼人標籤，不能好05/17 20:12
→ thomaspig : 好照事實討論？還是不把版友分成俄粉烏粉不罷休05/17 20:12
推 sedgewick : 兩個月推進 16km 確實很弱, 但一週 8 公里有很強嗎?05/17 20:16
推 IMISSA : 整天貼標籤真的是夠了….05/17 20:16
→ sedgewick : 前幾篇說俄軍一週進展 280 平方公里...05/17 20:17
→ sedgewick : 這種進度打一年可以打下半個台灣的面積.05/17 20:17
推 warchiefdodo: 同9樓，比烏軍大反攻順多了05/17 20:22
推 tonyxfg : 送過去的大部分都是徒步步兵，這速度不算慢了吧05/17 20:24
推 ooxxman : 以戰逼和，如果烏軍還是沒準備好就被慢慢蠶食05/17 20:25
推 thomaspig : 一天1-2公里 一週8公里 如果能穩定這個速度一個月05/17 20:26
→ thomaspig : 就打到哈爾科夫城了 所以西總急調精銳過來守05/17 20:26
推 sedgewick : 不是這樣算的, 俄軍突破的效果會是烏軍全線混亂後撤05/17 20:26
→ sedgewick : 沒辦法突破的話就要尋求會戰, 那會有大戰, 也沒看到05/17 20:28
→ sedgewick : 慢慢前進是不夠的, 德軍速度是這個的一百倍也還是敗05/17 20:29
→ sedgewick : 俄烏戰爭發生了兩次很具體的突破, 雙方各一次.05/17 20:30
→ thomaspig : 沒地雷效果不好 烏軍也缺火砲打擊 不然俄軍很多被05/17 20:31
→ thomaspig : 拍到密集陣形行軍 像是新組建沒經驗的部隊05/17 20:31
→ sedgewick : 一個是俄軍開戰入侵; 另一個是烏軍中秋大捷.05/17 20:31
推 kinghtt : 要看俄的部隊組成，如果像標題非主力佯攻...這戰果05/17 20:32
→ kinghtt : 算很驚人05/17 20:32
→ sedgewick : 烏軍一定是缺砲彈, 但俄軍也不能用爬的, 這不利攻方05/17 20:32
→ kinghtt : 還要看烏抽調部隊是否能止血避免狀況加劇05/17 20:34
推 aeoleron : 哈爾科夫這條 還真的有種兩邊都菜逼八的味05/17 20:36
推 andyken : 如果要對照蘇梅就是守軍素質問題，防線不良只是副因05/17 20:36
→ aeoleron : 最少剛開打那時候 感覺兩邊都傻眼貓咪05/17 20:37
推 kongsj : 夏季反攻的時候烏軍沒有制空權喔05/17 20:47
推 aegis43210 : 本來就意義不明，打這些邊境村莊沒什麼軍事價值，但05/17 21:14
→ aegis43210 : 現在烏軍為了面子硬守就中計了05/17 21:14
→ aegis43210 : 烏軍應該設個袋口來殲滅這些攻勢05/17 21:15
推 finhisky : 第一道防線還沒攻到？ 烏跟鵝對於第一道防線在哪，05/17 21:26
→ finhisky : 是不是認知不同？05/17 21:26
→ birdy590 : 之前情報是說 第一道防線因為要在敵火下作業 沒辦法05/17 21:27
→ birdy590 : 設在太靠近邊界的地方05/17 21:27
→ birdy590 : 跟有些人的想像不同 並不是沿著邊界蓋防線 這不可能05/17 21:28
→ finhisky : 引用之前 Jimmy大 的文章“這篇是BBC採訪哈爾科夫州05/17 21:53
→ finhisky : 的烏克蘭軍政首長 (類似州長，負責民政，不是軍方人05/17 21:53
→ finhisky : rp44x0o 他證實烏克蘭在哈爾科夫有構築三層防線 目05/17 21:53
→ finhisky : 前主要是在蓋第三線，也還在蓋第二線 至於第一線，05/17 21:53
→ finhisky : 因為暴露在俄軍火力下，沒辦法動用機具去蓋”05/17 21:53
我承認我講第一道的確讓人誤會
因為就我認知，你說的第一道防線是沒有的
而我所謂的第一道主防線是在後方所謂的第二道防線
所以我修改成在後方的主防線
這樣可以嗎？
推 angellll : 人家烏軍自己都不爽而給你看第二防線的鳥樣子了05/17 22:01
→ taxuan : 希望司機撐久一點 05/17 22:05
※ 編輯: Anderson0819 (61.230.147.72 臺灣), 05/17/2024 22:05:17
推 NewCop : 風水輪流轉，就像當初烏軍哈爾科夫大反攻一樣 05/17 22:31
→ NewCop : 現在就是好奇當俄軍這場攻勢結束時，可以拿回幾成烏 05/17 22:32
→ NewCop : 軍當初大反攻的土地？ 05/17 22:32
推 NewCop : 還有如果佯攻都有如此成果，那是否代表烏軍已經在崩 05/17 22:34
→ NewCop : 潰邊緣？接下來某條戰線發動的主力攻擊，是否將成 05/17 22:34
→ NewCop : 為壓垮駱駝的最後一根稻草，徹底擊垮烏軍，終結這 05/17 22:34
→ NewCop : 場戰爭？ 05/17 22:34
→ Anderson0819: 那烏軍最好是皮繃緊點謝謝普大帝給他們第二次機會 05/17 22:39
→ David4160 : 樓主最後心得不是已經提了嗎，主防線都還沒到還想 05/17 22:39
→ David4160 : 要席捲庫皮楊斯克，劍指伊久姆，攻下哈爾科夫？你 05/17 22:39
→ David4160 : 還要畫大餅喔 05/17 22:39
推 finhisky : 看到關於第幾道防線的消息好像也沒有定論，只是提出 05/17 23:54
→ finhisky : 一點疑問，不好意思。修改後更清楚了，謝謝。 05/17 23:56
推 donkilu : 始終都是佯攻吧 烏軍也有保留 等俄軍發動主力攻勢 05/18 03:02
→ donkilu : 佯攻的主要目的還是吸引烏軍注意 烏軍不加碼就沒用 05/18 03:03
推 boy1031 : 當年德軍真的能十年內打下整個歐洲，歐美會真怕， 05/18 06:19
→ boy1031 : 所以才大力反擊才導致德失敗。但現今俄很弱，每三十 05/18 06:19
→ boy1031 : 年才只能從烏手上奪取十萬平方公里的土地，而不跟 05/18 06:19
→ boy1031 : 歐美打核戰，那歐美會說歡迎，歐美只會給小武器反 05/18 06:19
→ boy1031 : 抗，割烏的土地保三十年平安還是划算的。 05/18 06:19
推 sas1942 : 25樓，這邊沒人隨便貼標籤吧 05/18 07:42
→ shargo : 原來有人看到撤退還這麼開心... 05/18 09:24