→ vt1009 : 開戰初期對岸已經有全民共識了，沒有俄羅斯在前面 05/17 21:54
→ vt1009 : 吸引炮火，俄國倒了換中國被全面圍攻，無論如何都 05/17 21:54
→ vt1009 : 要挺普丁政權穩定 05/17 21:54
推 A6 : 樓上 開戰初期 剛好美國也在對中國"貿易戰" 05/17 21:57
→ A6 : 我並不覺得中國有什麼理由要幫美國制裁俄羅斯 05/17 21:59
推 NewCop : 中國現在漸漸要超越俄國了，而俄國現在已經不敢讓 05/17 22:07
→ NewCop : 美國給他衝突 05/17 22:07
→ NewCop : 這兩大強國聯手，歐美霸權的衰落只是時間問題 05/17 22:07
→ NewCop : 東升西落的趨勢已經越來越明顯，世界各國要好好想清 05/17 22:08
→ NewCop : 楚該站哪邊 05/17 22:08
推 aegis43210 : 俄羅斯的引擎技術已經快被挖光了吧，俄羅斯對中國的 05/17 22:10
→ aegis43210 : 幫助有限，預期不會使台海的戰爭風險上昇 05/17 22:10
推 Reze : 中美對抗中國會是最後的贏家，要選對邊…. 05/17 22:10
→ andyken : 未看先猜推文就有中或最贏，科科 05/17 22:12
推 xul327 : 生活太自由?所以該選獨裁專制國家囉?真棒的風 05/17 22:15
推 Anderson0819: 中共已經從俄國的無人機跟導彈聯合打擊中獲益匪淺 05/17 22:16
→ Anderson0819: ，那台灣有從烏克蘭反制方法上學到東西嗎 05/17 22:16
→ andyken : 改天來分享一篇關於烏克蘭電戰的文章好了 05/17 22:18
推 a96932000 : 大概就是加大重視無人機的功用吧,至於軍方要怎麼重 05/17 22:19
→ a96932000 : 視,就看後續政策吧 05/17 22:20
→ andyken : 希望真的有在練無人機跟反制電戰，而不是買來放庫房 05/17 22:20
→ andyken : 等演習才拿出來練個幾下 05/17 22:21
推 vt1009 : 窩扇發動機技術上最難的就是從0到1的第一步，美國 05/17 22:21
→ vt1009 : 在改革開放蜜月期給中國核心機技術幫中國點到0.5， 05/17 22:21
→ vt1009 : 之後天安門事件完全封鎖技術後長達十幾年中國都在 05/17 22:21
→ vt1009 : 0.5x版本掙扎，烏克蘭工程師盜賣技術給中國直接把 05/17 22:21
→ vt1009 : 中國踹上1.0版本。WS10追上蘇聯80年代的AL31技術水 05/17 22:21
→ vt1009 : 準，WS20追上俄國最新的117S發動機水準，未來只是 05/17 22:21
→ vt1009 : 比燒錢跟經驗累積所以他們已經看不上俄國貨 05/17 22:21
→ a96932000 : 俄羅斯對中國會視資源和經貿上的幫助,軍力上 05/17 22:21
→ a96932000 : 老實說即便不參戰,在附近海域繞阿繞也夠讓人頭疼了 05/17 22:21
推 deepelves : 俄羅斯可以提供中共最好的回報就是同盟關係 05/17 22:22
→ deepelves : 與絕佳的駐軍地理位置，可以直接從白令海峽出擊 05/17 22:23
推 a96932000 : 中俄其實就是彼此的"大後方"(經貿和物資) 05/17 22:24
→ a96932000 : 雖然烏克蘭後方也有北約在,但即便是美國,異音都存在 05/17 22:25
推 deepelves : 中俄關係不是手牽手的抱團而是背靠背的戰友關係 05/17 22:26
→ jayppt : 中共會要的就是天然氣和金屬等 其他自己來 05/17 22:27
→ vt1009 : 蘇聯在1980年代才追上美國1970年代的水準， 05/17 22:34
→ vt1009 : F-15的F100跟YF-17那顆漏氣中推。蘇聯解體後因為經 05/17 22:34
→ vt1009 : 濟貧困研發失落將近十年直到普丁上台靠外匯開始重 05/17 22:34
→ vt1009 : 點科技樹，117S發動機跟改進版RD-33才追上GE的F110 05/17 22:34
→ vt1009 : &F414水準。 05/17 22:34
→ vt1009 : F-22用的F123引擎推重比達到1：10，全世界沒有第二 05/17 22:34
→ vt1009 : 國能做出同等級產品，俄國野心勃勃推出AL-41引擎計 05/17 22:34
→ vt1009 : 畫目標看齊F123，吹噓了十幾年還生不出來就被中國 05/17 22:34
→ vt1009 : 人看破當笑話 05/17 22:34
推 t72312 : F119吧 05/17 22:41
噓 bbeck : 選對邊？想靠侵略和戰爭掠奪的人 俄羅斯是最後浮木 05/17 22:41
→ David4160 : 關鍵字「選對邊」、「中國會是最後贏家」，不讓人 05/17 22:46
→ David4160 : 意外，中或最贏出現啦 05/17 22:46
推 warchiefdodo: 聰明的話要讓中俄互殺，但因為烏克蘭他們報團了 05/17 22:48
推 t72312 : 樓上說的沒錯 他們正在走出自己的路 05/17 22:49
→ andyken : 本來就是抱團狀態，只是因為烏俄戰爭抱更緊 05/17 22:56
→ Strangenut : 有美國在哪裡中俄一定不會打起來的啦 傻了嗎？ 05/17 23:00
→ Strangenut : 真的那麼愛專制就移民過去 05/17 23:00
推 t72312 : 喔 跟你意見不一樣就要趕人走? 05/17 23:02
→ t72312 : 這裡誰愛專制? 群嘲? 05/17 23:03
→ geesegeese : 普丁肯定是希望習近平攻台的，而且越快越好 05/17 23:06
→ geesegeese : 只是他不知道，中共希望他一直打烏克蘭，打到欠一 05/17 23:08
→ geesegeese : 屁股 05/17 23:08
推 xc2v : 美國靠經濟軍事世界一收割全球 中國崛起當然怕 05/17 23:19
→ xc2v : 失去大哥地味以後就不能無限印鈔了 05/17 23:20
→ xc2v : 中俄打起來要等美國變老三才有可能 05/17 23:21
→ geesegeese : 所以你覺得美國會讓人騎在他頭上嗎？ 05/17 23:26
→ geesegeese : 別說要當大哥要有多少能力，就問中俄兩國最近還好 05/17 23:27
→ geesegeese : 嗎？ 05/17 23:27
→ geesegeese : 人均gdp有成長嗎？呵 05/17 23:27
推 reich3 : 用俄羅斯的血跟迷惑行為去教會解放軍，讓解放軍凌駕 05/17 23:33
→ reich3 : 於俄羅斯軍隊？普丁阿茲海默了，老人癡呆才這樣做！ 05/17 23:33
→ Reze : 中俄佔有巨大的領土、資源、人口、工業實力，傳統 05/17 23:47
→ Reze : GDP根本沒什麼用！美國靠金融業、房地產、和去工業 05/17 23:47
→ Reze : 化刷出來的GDP成長難道對打仗有幫助？ 05/17 23:47
→ Reze : 研究同樣一個技術，中國的成本就是比美國便宜，而 05/17 23:47
→ Reze : 且是便宜非常多！所以中國才能在整體實力上不斷地 05/17 23:47
→ Reze : 接近美國！ 05/17 23:47
→ geesegeese : 喔，那就繼續保持下去，看能就近到啥程度 05/17 23:48
推 NKVD : 俄國攻烏多少也是看準了，美國的貿易戰會讓中國不可 05/17 23:51
→ NKVD : 能再配合美國的制裁 05/17 23:51
推 ru04hj4 : 一個有礦一個有生產力 不開玩笑 真的很可怕 05/18 00:04
→ ru04hj4 : 還有中亞幾個礦國 都是中俄好朋友 05/18 00:04
→ ru04hj4 : 現在真的要擔心美國製造業衰退太久了 不像二戰 船 05/18 00:06
→ ru04hj4 : 坦克都可以瘋狂生產 05/18 00:06
推 gummylatte : 樓上發言真是有夠吐槽 一個可以搞到被希洽永ban 05/18 00:11
→ gummylatte : 要講美國製造業衰退太久 拿的不是近幾年製造業產量 05/18 00:12
→ gummylatte : 竟然是拿2戰戰時體制來對比現今的和平體制 有夠厲害 05/18 00:13
→ gummylatte : 難怪中國那麼猛 整個唐宋的生產力加起來都沒現代多 05/18 00:13
推 a96932000 : 老實說不覺得普丁會希望習攻台就是.戰爭這玩意,變數 05/18 00:15
→ a96932000 : 太多...俄當初也以為能直取基輔..結果呢? 05/18 00:15
→ a96932000 : 更別說中攻台,雖然主事者不是自己,但也因為不是自己 05/18 00:15
→ a96932000 : 戰況會有什麼變化也就更難掌握 05/18 00:16
推 KYMin : 結果烏克蘭還是跟中國友好 05/18 00:26
推 Brioni : 美國的生產力不一定是有形的，體育影音娛樂、軟體授 05/18 00:30
→ Brioni : 權、線上服務，這些都是無實際形體但高產值的產業 05/18 00:30
→ Brioni : 以台灣人消費習慣來看幾乎不會有買什麼美國製造的產 05/18 00:34
→ Brioni : 品，但是花錢進影院或買線上看美國影劇很常見 05/18 00:34
→ Brioni : 你說Nike、蘋果生產都是在亞洲，但IP設計也是一種生 05/18 00:35
→ Brioni : 產力 05/18 00:35
推 zonezone : 當初蘇聯還更大照樣瓦解，期待獨裁政權能改變世界 05/18 00:38
→ zonezone : 基本傻了，能贏早就贏了，獨裁政權又不是現在才有 05/18 00:38
推 IsYou : 中或最贏？我怎覺得全世界沒人看好？ 05/18 00:51
推 sedgewick : 說到俄中合作, 最抖的可能是南韓, 就二次韓戰之類的 05/18 00:51
推 aeoleron : 還是老話 中俄彼此才是最大的假想敵 05/18 00:51
→ aeoleron : 就算不去挑撥離間 一山能容得下兩隻老虎多久 05/18 00:51
→ aeoleron : 光是最近這波全世界看普丁像哈巴狗一樣 把他當笑話 05/18 00:54
→ aeoleron : 我就看普皇能忍得住這股憋屈多久 05/18 00:54
推 godog : 哈 只要有美國在 一山就容的下二虎 謝謝美國讓中俄 05/18 01:03
→ godog : 背靠背 05/18 01:03
推 MartianIT : Brioni說的"生產力"是一回事 但這20年在北美製造業 05/18 01:10
→ MartianIT : (廣義)工作過的就知道製造業年年持續衰退中 05/18 01:13
→ MartianIT : 一句話形容就是眼高手低 而且積重難返才更令人擔心 05/18 01:14
推 lc85301 : 無形生產力很強，但進入熱戰的時候沒什麼用 05/18 01:19
→ lc85301 : 以歐美製造業的衰退程度，現在已經不是中俄的對手了 05/18 01:19
→ lc85301 : 烏俄戰爭表明的很清楚，打仗比的就是實體的生產力 05/18 01:20
→ lc85301 : 看電影是打不贏戰爭的 05/18 01:20
推 a96932000 : 有龍(美國)在,那一山二虎就不是什麼太大的問題 05/18 01:22
→ a96932000 : 不覺得美國製造業有變差,賺錢的生意有人做,錢砸下去 05/18 01:23
→ geesegeese : 新質生產力嗎？呵，烏克蘭都啃不下了，還生產力 05/18 01:24
→ a96932000 : 缺工加班問題都能解..說不定其中貢獻最大的還是華人 05/18 01:24
推 sedgewick : 中國的工業要轉化成軍事力量有很嚴重的缺陷. 05/18 01:26
→ sedgewick : 譬如說, 到目前為止中國都沒有顯現出管理庫存的能力 05/18 01:27
→ sedgewick : 譬如美國要庫存一萬顆反艦飛彈, 大家不會懷疑做不到 05/18 01:27
→ sedgewick : 但中國說要庫存一萬枚長程彈道飛彈, 這會很有挑戰 05/18 01:28
→ sedgewick : 因為中國整個工業體系都是民用為主, 做到世界工廠 05/18 01:29
→ sedgewick : 民用產業都在追求零庫存, 誰頭殼壞去預備那麼多. 05/18 01:30
→ sedgewick : 後勤跟物流也都有類似的狀況, 爆量或干擾就癱瘓了 05/18 01:31
推 sedgewick : 冷戰時期美蘇都是管理上萬枚 ICBM, 這才比較像抗衡 05/18 01:34
→ ja23072008 : ‘’理論上‘’中俄地緣政治因鄰近而容易互相消耗 05/18 01:36
→ ja23072008 : 對立，這種情況的確對美國有利。但問問看現實怎麼 05/18 01:36
→ ja23072008 : 做到就囧了。 05/18 01:36
→ sedgewick : 想像開戰的前三個月, 美國有現成的數萬枚精準飛彈 05/18 01:37
推 cannedtuna : 不只原物料和能源、還有糧食 05/18 01:38
→ cannedtuna : 國家命脈都握在普丁手裡 05/18 01:38
→ cannedtuna : 中國人想把普丁當小弟要想清楚誒 05/18 01:38
→ sedgewick : 而中國因為庫存量低, 開戰才轉軍工體系... 恐怕太遲 05/18 01:38
→ gummylatte : 地緣政治不見得因為鄰近而容易消耗對立吧 05/18 01:40
→ gummylatte : 就算說是"理論上" 但反例應該還是很多 05/18 01:40
→ ja23072008 : 1970年代美國有辦法見縫插針是因為中蘇先前已嚴重 05/18 01:42
→ ja23072008 : 交惡，並發生多起準戰爭衝突。假如你早個10年去接 05/18 01:42
→ ja23072008 : 觸，可能周恩來就得跟劉少奇一起去關牛欄。 05/18 01:42
→ ja23072008 : 是啊，所以很多人光講理論上的“地緣政治”，而忽 05/18 01:45
→ ja23072008 : 略現實世界影響交惡與交好的眾多因素，甚至各大國 05/18 01:46
→ ja23072008 : 國內都會產生不同分歧派系。 05/18 01:46
推 gummylatte : 嗯... 如果回歸本文的內容 中俄的正面外交關係 05/18 01:53
→ gummylatte : 有一方面建立在軍事合作的互補性上 05/18 01:53
→ gummylatte : 而一段時間以前 台捷也有類似的發展 建立在軍事上 05/18 01:55
→ gummylatte : 那問題可能出在 軍事合作能選擇的對象與工作分配上 05/18 01:55
推 Brioni : 排除軍工，製造業綜合能力中國第一沒話說，但世界其 05/18 01:56
→ Brioni : 他前幾製造業大國的日韓德法跟次一級其他西歐國家與 05/18 01:56
→ Brioni : 台澳都是廣義西方陣營，這是打群架的概念 05/18 01:56
推 ctes940008 : 印度：你們當我病貓？ 05/18 02:52
推 xc2v : 俄羅斯一堆飛彈 美航母大概也不會出動 05/18 02:57
推 MartianIT : 現狀是北美製造業就算砸錢也找不到足夠技術勞工 05/18 03:44
→ MartianIT : 廢弛太多年了 二十幾年前來維修超高速離心機的是大 05/18 03:45
→ MartianIT : 學畢業生且頂多兩天內來人 現在一個禮拜還叫不到人 05/18 03:47
→ MartianIT : 然後來了一個碩士 我調侃他說產業升級 他說不是因為 05/18 03:49
→ MartianIT : 找不到STEM大學生來幹這行 他弟弟就大學畢業去銀行 05/18 03:50
→ MartianIT : 做櫃員 三年後轉到投資部 賺佣金就飽了誰跟你STEM? 05/18 03:51
推 MartianIT : 但想也知道研究所學生數量遠少於大學生 一葉知秋啦 05/18 03:59
推 boy1031 : 歐美民主國只做高端，中俄只做低端。但民主國還是 05/18 06:39
→ boy1031 : 能產業外包啊，晶片都能外包給東亞，軍火不能外包 05/18 06:39
→ boy1031 : 嗎？實際上歐美155mm的火炮產量也是倍增啊，只是會 05/18 06:39
→ boy1031 : 慢慢來，要幾十個月，而不是幾個月立刻倍增。說到 05/18 06:39
→ boy1031 : 底還是不急，烏的領土每年只丟3%而已完全不急。 05/18 06:39
推 JoshBeckeet : 誰讓中俄關係史無前例的好...最大禍首不就是米國佬 05/18 06:57
→ JoshBeckeet : 現在要補救太晚了...... 05/18 06:58
→ JoshBeckeet : 中俄兩個就是資源互補的專制政權，美國佬有解嗎？ 05/18 06:59
→ JoshBeckeet : 呵呵呵呵 05/18 06:59
推 EarlyInMay : 川普趕快聯俄制中就好了 以前聯中制俄不是挺成功的 05/18 07:02
推 kuramoto : 資源互補就算了吧，中國在30年代也要面對高齡化的經 05/18 07:56
→ kuramoto : 濟衝擊，人口紅利幾年前早就被公認用完了，這還不包 05/18 07:56
→ kuramoto : 括產業轉型政策失敗和外資落跑的問題，早個十多年 05/18 07:56
→ kuramoto : 或許還真的夠格互補彼此的戰略角色，現在兩邊都有一 05/18 07:56
→ kuramoto : 堆慢性病要處理 05/18 07:56
→ fywei : 美國ai武器一定幹爆中俄 05/18 08:03
→ fywei : 先算出所有反制計算 很恐怖 05/18 08:03
推 eineFrage : 一個有產能、一個敢打需求打，按供需來說，其實一拍 05/18 08:11
→ eineFrage : 即合。 05/18 08:11
推 FaqRicky : 夢幻聯動….中或最贏…. 05/18 08:28
→ t72312 : 美國ai武器是啥 可以解釋一下嗎 05/18 08:57
推 hahabis : 史無前例的好，然後還在邊境核演習跟防賊一樣 05/18 09:08
→ hahabis : 更不要提佔走中國最多領土的是誰XD 05/18 09:08
→ t72312 : 那是比較級 不要在那邊偷換概念 05/18 09:16
→ nkfcc : 美國製造業出走是美國人自家都清楚的。資本趨利， 05/18 09:21
→ nkfcc : 除了補貼和關稅實在也沒什麼辦法。但那本不是長久 05/18 09:21
→ nkfcc : 之計，所以推友岸貿易、友岸外包是必須的。 05/18 09:21
推 ctw01 : 只要激化對立這就是預料中的事情 05/18 09:34
→ ctw01 : 若大家真的強迫選邊站美日+西歐列強還是明顯強於中 05/18 09:36
→ ctw01 : 俄 但對台灣來說並不希望激化到捲入戰火 05/18 09:36
推 cannedtuna : 正好相反 中國壓力鍋要尋找最脆弱的點釋放 05/18 10:52
→ cannedtuna : 台灣越是拼命武裝 被當目標的機會越低 05/18 10:52
→ cannedtuna : 共產黨的屁話聽聽就好 想欺負你什麼都算挑釁 05/18 10:52
→ iqeqicq : 台灣與其擔心會不會被中國抓到開戰藉口， 05/18 11:01
→ iqeqicq : 更要擔心中國崩潰前會轉移焦點而提早武力犯台 05/18 11:02
→ cathychg : Burn～～～～～(・ω・)ノ 05/21 19:00